Wikibooks:Löschkandidaten/ 2012-12

November 2012

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[[Wikibooks:Löschkandidaten/ {{{now-name}}}|Dezember 2012]]

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Januar 2013

Alle Löschanträge dieses Monats wurden abschließend behandelt.

Erledigt: Alles, was zu löschen war, ist erledigt. -- Jürgen 18:13, 7. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]

Den Themenbereich Löschregeln vertiefen...

Yoga

Begründung

Trotz einiger interessanter Abschnitte (hauptsächlich bei den praktischen Anleitungen) ist dieses Werk vor allem ein weiterer Versuch des Autors, seine Weltanschauung (Glauben, Religion) zu propagieren. Meiner Ansicht nach sollte es gelöscht werden; denn „Wikibooks ist kein Ort für persönlich gefärbte Essays oder Fan-Seiten. Inhalte sollen sachlich, objektiv und im Stil eines Lehr- oder Fachbuchs geschrieben sein.“ (siehe Was ist Wikibooks nicht?)

Zu den Gründen im Einzelnen:

Mehrere Kapitel – Was ist Yoga, Die zehn Prinzipien..., Yoga-Geschichten, Yoga-Meister, Yoga und Christentum – beziehen sich sehr stark auf die spirituelle Grundlage des Yoga. Es gibt allenfalls kleinere, versteckte Hinweise darauf, dass auch andere Betrachtungsweisen zulässig seien. Einige Zitate:
- „Yoga ist eine indische philosophische Lehre, die geistige und körperliche Übungen umfasst.“ (Was ist Yoga – Zitat aus der Wikipedia)
- „(Beide Positionen zu spirituellen Ansichten in der indischen Philosophie) sind richtig. In der Erleuchtung erfährt der Mensch, dass alles nur aus Bewusstseinsenergie (Licht) besteht.“ (Was ist Yoga)
  Es geht dem Autor nur um die Ansichten in der indischen Philosophie, aber nicht um andere Ansichten.
- „Ohne die Entwicklung positiver Eigenschaften ist keine innere Stabilität und kein dauerhaftes Leben im Licht möglich.“ (Die zehn Prinzipien)
- „Aber in ihr war das Glück... Sie hatte die Erleuchtungssicht erlangt.“ (aus der ersten der Yoga-Geschichten)
- „Es war einmal ein Yogi, der gelangte nach jahrzehntelanger intensiver Meditation zur Erleuchtung.“ (Yoga-Meister)
- „Es gibt im Yoga viele verschiedene spirituelle Wege und Gottesvorstellungen. Nur einzelne Gruppen haben eine hinduistische Ausrichtung. Im Yoga darf grundsätzlich jeder seinen persönlichen Weg gehen. Christen dürfen ihren Glauben an Jesus behalten.“ (Yoga und Christentum) – Wie großzügig...
- „Im Yoga wird der Schwerpunkt auf das spirituelle Üben gelegt. Andererseits kann man die Erleuchtung nicht erzwingen. Sie kommt letztlich von alleine, spontan, als Gnade.“ (ebenda)

„Die fünf Grundsätze der Gesundheit“ nennen eine Reihe von Regeln für ein gesundes Leben. (Neben den fünf Grundsätzen werden noch zehn Orientierungspunkte genannt – was soll's.) Der Wert dieser – richtigen – Grundsätze wird stark beeinträchtigt durch die geforderten Rahmenbedingungen:
- „Die fünf Grundsätze der Gesundheit schenken uns ein langes, gesundes und glückliches Leben. Wenn wir nach diesen Grundsätzen leben, können wir die meisten Krankheiten vermeiden. Wenn wir trotzdem einmal krank sind, werden wir erheblich schneller gesund.“
  Völlig unbewiesene pauschale Behauptungen, die bei vielen Krankheiten (z.B. Tumoren oder durch Viren und Bakterien ausgelösten) weitgehend irrelevant sind. Auch wenn man beim Thema „Gesundheit“ die Einheit von Körper und Geist betrachten will, sind solch weitreichende Schlussfolgerungen deplatziert.
- Sehr ausführlich wird in diesem Zusammenhang „Positives Denken“ gefordert. „Yoga lehrt, das innere Glück zum Zentrum des Lebens zu machen.“ Dies soll regelmäßig geübt werden, beispielsweise indem „alle negativen Gedanken sofort zu stoppen“ sind.
  Es ist sicher nicht falsch, dass positives Denken zum körperlichen Wohlgefühl und damit zur Gesundheit beiträgt. Aber mit solcher Ausschließlichkeit und dem Schwerpunkt auf gezielte Übungen geht es dem Autor primär darum, dass „wir langfristig auf unserem Weg des inneren Glücks bleiben“ – seinem persönlichen Lebensziel.
- In gleicher Weise sind die „Zehn Punkte des Glücks“ und die Forderung nach einem „geistigen Zentrum“ eines jeden Menschen zu sehen. Positive Lebensumstände und Einstellungen fördern natürlich die Gesundheit. Aber Aussagen, nach denen Freude das Lebensglück um 20 % und Humor gar um 33 % steigert, während jede Stunde Fernsehen am Tag die Lebenszufriedenheit um 5 % verringert, sind eher an den Haaren herbeigezogen. Nur Scharlatane oder Sektenführer bilden sich ein Glück und Zufriedenheit in dieser Form messen zu können.
- „Das geistige Zentrum besteht aus der persönlichen Lebensphilosophie. Ein geistiges Zentrum sollte die fünf Grundsätze Liebe, Frieden, Wahrheit, Kraft und Freude enthalten. Wenn wir mit Weisheit nach diesen fünf Grundsätzen leben, wachsen wir ins Glück, in die Erleuchtung, in ein Leben im Licht. Grundsätzlich besteht der Weg des inneren Glücks aus Gesundheitsübungen und aus Gedankenarbeit.“
  Auch diese Darstellung und die folgenden Ausführungen zur „Gedankenarbeit“ unterstreichen das primäre Ziel des Autors, sich und Andere auf dem Weg zur Erleuchtung voranzubringen.

Auch in den eher praktischen Kapiteln – Wie übt man Yoga?, Dynamische Übungen, Yoga-Reihen, Meditation – verlieren die eigentlichen „Arbeitsanleitungen“ durch den philosophischen „Überbau“ ihren Wert und sorgen dafür, dass die Kapitel in Wikibooks ihre Berechtigung verlieren.
- „Das oberste Ziel im Yoga ist es, dauerhaft im Licht zu leben.“
  „Wir müssen Yoga mit viel Weisheit und innerem Gespür praktizieren.“
  „Durch Yoga können wir zu einem Buddha (einem Glückswesen), einem Siddha (mit großen inneren Kräften) und zu einer Göttin werden.“ (Wie übt man Yoga?)
- „Wir senden allen Menschen Licht und hüllen die ganze Welt geistig mit Licht ein. Dabei denken wir das Mantra "Licht" und visualisieren den ganzen Kosmos.“
  „Mit dem Sonnengebet trainiert der Yogi seinen Kreislauf und aktiviert seine Chakren. Er bringt sich damit jeden Tag schnell ins Licht. Er gewinnt Kraft, inneren Frieden und eine positive Lebenssicht.“ (Dynamische Übungen)
- „Auf dem Weg zur Selbstverwirklichung wirst du viele verschiedene Yogaübungen brauchen.“
  „Steh auf und denke das Mantra: "Om alle erleuchteten Meister. Om inneren Weisheit. Ich bitte um Führung und Hilfe auf meinem Weg."“ (Yoga-Reihen)
- „In westlichen Ländern wird die Meditation auch unabhängig von religiösen Aspekten oder spirituellen Zielen zur Unterstützung des allgemeinen Wohlbefindens und im Rahmen der Psychotherapie praktiziert… In der Tradition des Yoga unterstützen verschiedene Körperhaltungen und -übungen, Atemtechniken, sowie Fasten und andere Arten der Askese die Meditation. (Wikipedia, im Kapitel Meditation zitiert) Aber jede einzelne Art der Meditation, die der Autor anschließend vorstellt und beschreibt, bezieht sich auf seine Weltsicht:
  „Wir reiben die Handflächen vor dem Herzchakra, verbinden uns mit den erleuchteten Meistern und denken: "Om alle erleuchteten Meister. Om innere Weisheit. Ich bitte um Führung und Hilfe auf meinem Weg."“
  „Wir senden das Licht zu einem anderen Menschen, hüllen ihn mit Licht ein und denken das Mantra "Licht".“ (Meditation)

Nur am Rande sei noch auf ein paar formale Fehler eingegangen:
- Zitate sind zwar als solche gekennzeichnet, aber einen Beleg gibt es nur in Kurzfassung. Beispiele: in „Die fünf Grundsätze der Gesundheit“ aus „Welt online“ und „Focus online“.
- Die einzelnen Kapitel widersprechen unseren Namenskonventionen. Darauf wurde der Autor schon wiederholt und auch im Hinblick auf dieses „Buch“ auf seiner Diskussionsseite hingewiesen – ohne Änderung.
- Die Namen von Kapiteln widersprechen den Regeln der deutschen Rechtschreibung. Richtig wären (jeweils mit Bindestrich):
  Yoga-Reihen – Yoga-Geschichten – Yoga-Meister
  Ich hatte keine Lust, ihn auch noch darauf aufmerksam zu machen, weil das Buch sowieso gelöscht werden sollte.
- Warum das Buch ausgerechnet im Regal:Sport einsortiert wurde, ist auch schleierhaft. Vom Anspruch her könnte es allenfalls ins Regal Medizin gehören; tatsächlich passte aber nur ein Regal „Mein persönlicher Weg zum Glück“.

-- Jürgen 16:01, 30. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]

Noch ein Gesichtspunkt – das wird zwar nicht bei den formalen Löschungsgründen genannt, zeigt aber die Fragwürdigkeit des ganzen Projekts: Große Teile stehen bereits – teilweise wörtlich – im anderen Projekt zur Missionierung durch "Yogi Nils", beispielsweise in Die Kunst, glücklich zu leben/ Die Gesundheit, ohne dass er auf die Doublette hingewiesen hätte. Eine solche Verdoppelung des gleichen Themas mit ähnlicher Zielsetzung sehe ich als Missbrauch an (zumindest faktisch, wenn schon nicht formal). -- Jürgen 18:14, 5. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]

Kontaktversuche

Nobody60 15:36, 30. Dez. 2012

Kommentare, Diskussion

Contra behalten Ich widerspreche der Löschung. --Nobody60 13:23, 31. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
Pro löschen Die formalen Fehler wie Neutralität und Sachlichkeit werden in dem Buch mehrfach verletzt. Viele Aussagen sind hochspekulativ und "esoterisch". Ich hätte weniger Probleme damit, wenn solche unwissenschaftlichen Standpunkte aus einer neutralen, sachlichen Distanz beschrieben würden. Z.B. "Viele Menschen versprechen sich...". Aber dieses scheint mir bei dem Autor nicht gegeben zu sein. Ich wäre bereit mein "pro" zurückzuziehen, wenn die Texte noch einmal überarbeitet würden, und bin gewillt, dem Autor eine entsprechende Frist einzuräumen. In der derzeitigen Form entspricht das Buch nicht den Anforderungen an ein Wikibook. --mjchael 15:35, 31. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
nur Kommentar: Vor allem die konkreten Prozentzahlen unter "Zehn Punkte des Glücks" sind Löschgrund genug. Wer sowas schreibt, hat entweder die Dümmsten der Dummen als Zielgruppe (selbst Waschmittelwerbung ist seriöser) oder glaubt die Zahlen selbst (was ich befürchte) und ist dann kein geeigneter Fachautor. 5% Lebenszufriedenheit weniger durch eine Std. Fernsehen am Tag. Ich will gar nicht nach einem Nachweis für die Zahl fragen. Es es ja nicht mal klar, was das genau bedeutet. Ich guck mir auf 3sat 'ne Stunde ein klassisches Konzert an oder am Abend 3 Stunden oder mehr ein packendes Snooker-Finale. Wieso geht es mir danach schlechter? Vielleicht ist es ja genau das, was ich zum Relaxen brauche. Also: Wenn alle Behauptungen in dem Buch (und auch in den anderen des Autoren) nicht konkret belegt werden, kann man es schon aus formalen Gründen löschen.--92.196.59.122 15:44, 31. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
Contra behalten Auch ich widerspreche der Löschung!

1. Außer Mathematikbücher werden wir wohl keine absolut objektiven Bücher finden. Immer ist der Gedankengang des Autors mit eingefärbt.

2. Yoga besteht aus praktischen Übungen und indischer Philosophie. Wer sich vertieft mit Yoga beschäftigt, kommt um das Thema "Erleuchtung " gar nicht herum. Da aber auch "Erleuchtung " ein individuelles Erlebnis ist, muss der Autor das Thema auch mit verschiedenen Beispielen beleuchten.

3. Ich habe noch nie ein umfassenderes Buch über Yoga gelesen. Ich finde es sehr objektiv und neutral gehalten.

Ergo - Ein solches Buch gehört nicht gelöscht!--FritziWitzi 14:49, 4. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]

Ganz im Gegenteil: Diese Art der Darstellung ist weder neutral noch objektiv. Mjchael hat angedeutet und Wikipedia hat es vorgemacht, wie indische Philosophie im Zusammenhang mit Yoga neutral dargestellt werden kann. Aber das wäre ein völlig anderes Werk als dasjenige, das uns "Yogi Nils" hier geliefert hat. Er ist offensichtlich weder bereit noch in der Lage, seine persönliche Erleuchtung und seine Missionierungsbestrebungen zurückzunehmen. (Dabei meine ich nicht, dass er seinen Glauben widerrufen, sondern dass er sich im Text zurücknehmen sollte.) Wie ich schon bei meiner Begründung sagte, werden die Grundsätze zur Gesundheit und die praktischen Anleitungen in einem solchen Umfang in seine Philosophie eingebunden, dass sie ihren (neutralen) Wert verlieren.

"Absolute Objektivität" wird gar nicht gefordert. "Objektiv" müssen beispielsweise Tatsachen dargestellt werden. Aber die hier vorhandenen "Fakten" sind so lächerlich, dass sich eine ernsthafte Diskussion sowieso verbietet.

An anderer Stelle (in ähnlichem Zusammenhang) wurde "Yogi Nils" schon vorgeschlagen, und ich möchte es hier ausdrücklich wiederholen: Solange du deine Philosophie der "Erleuchtung" als alleinseligmachenden Weg zum Glück ansiehst und vorrangig diesen Weg zum Thema deiner Bücher machst, bist du bei Wikibooks verkehrt; such dir eine eigene Plattform im Internet zur Verkündigung deines Glaubens. -- Jürgen 11:01, 5. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]

Ich habe mir noch einmal alle Artikel, die auf die Wikiversity ausgelagert wurden. Das Wiki-Projekt wird hier in grober Weise missbraucht. Die Wikibooks und die anderen Wikiplattformen sind keine Missionswerke. Wenn man nicht vor hat, sachliche Bücher zu schreiben, dann soll man sich eine andere Plattform suchen. Nobody60 hat schon mehrfach gegen die Wikibooks-Grundsätze verstoßen, so dass ich nicht davon ausgehen kann, dass er das Joga-Buch in sachlicher Form tun wird. Ich empfehle Nobody60, alle Dateien auf http://wiki.yoga-vidya.de zu schaufeln, aber das Buchprojekt und alle dazugehörigen Dateien werden hier gelöscht werden. --mjchael 12:00, 6. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]

Entscheidung

Das Buch wird wegen grober Verletzung der Wikibooksgrundsätze gelöscht werden. Dem Verfasser wird bis zum Ende der Woche Zeit gegeben, seine Daten zu sichern. --mjchael 12:00, 6. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]

Danke. Ich habe die Daten gespeichert. Das Buch kann gelöscht werden. --Nobody60 16:50, 7. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]

Erledigt! Die Diskussion ist zu einem (vorläufigen) Ende gekommen, und es gibt derzeit keinen weiteren Diskussionsbedarf.

Ergebnis: Löschung erledigt. -- Jürgen 18:12, 7. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]