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„Diskussion:Südafrika“ – Versionsunterschied

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== EinleitungParlamentsgebäude ==
 
Gibt es über das Parlamentsgebäude einen eigenen Artikel? warum ich frage, das südafrikanische Parlament brennt lichterloh, steht wohl seit den frühen Morgenstunden in Flammen, siehe [https://www.n-tv.de/politik/Suedafrikas-Parlament-steht-in-Flammen-article23031841.html hier]. --[[Benutzer:Holger1974|H.A.]] ([[Benutzer Diskussion:Holger1974|Diskussion]]) 14:16, 2. Jan. 2022 (CET)
@Vanellus: Es geht in der Einleitung eben nicht um irgendwelche Gemeinden oder sonstige vorübergehende Verwaltungskonstrukte. Es werden erst die Hauptstädte genannt und dann die größten Metropolen. Und das sind nunmal Johannesburg und Kapstadt. Egal wie die verwaltungstechnische Gebietskörperschaft gerade heißt. Die ändert sich sowieso alle paar Jahre! Trotzdem bleibt Johannesburg eine Stadt im stadtsoziologischen Sinn. Alle wichtigen Informationen zur wichtigsten Stadt Südafrikas finden sich im Artikel [[Johannesburg]]. Der Artikel zur sperrigen Gemeinde bietet dem Leser kaum mehr als Verwaltungszuordnungen mit zweifelhaftem Wissensgehalt. Diese Gemeindeartikel werden doch im Abschnitt "Städte und Gemeinden" bereits verlinkt, und da ist das auch völlig ok. In der Einleitung brauchen wir das nicht zusätzlich - da waren jahrelang allein die Städte verlinkt. Für deine Einfügung gibt es keinen Konsens.
Hmm, Kompromissvorschlag:Zu DerDeiner Hauptartikel zur Stadt wird zuerst verlinkt, die VerwaltungsgemeindeFrage: danachNein. SoDiese wirdtraurige derNachricht Leserhabe wenigstensich nichtauch zuerst in die Irre geschicktgehört. IchDanke hoffe,für du kannst das nachvollziehenInfo und machegesundes malNeues einenJahr Vorschlag.sagt Grüße--[[Benutzer:PlantekLysippos|PlantekLysippos]] ([[Benutzer Diskussion:PlantekLysippos|Diskussion]]) 1915:1429, 62. MärJan. 20202022 (CET)
:Deine:Anregung Ergänzungenaufgegriffen: geben[[Houses einenof erweitertenParliament Einblick. Danke :-(Kapstadt)]]. Grüße --[[Benutzer:Lysippos|Lysippos]] ([[Benutzer Diskussion:Lysippos|Diskussion]]) 2017:3428, 102. FebJan. 20212022 (CET)▼
:Vanellus hatte recht. "...irgendwelche Gemeinden oder sonstige vorübergehende Verwaltungskonstrukte" geht nicht nur hier an der Realität vorbei. Jedes Land hat seinen administrativen Aufbau, von dem sich statistisch relevante Gebiete ableiten. Aus dem Gesetz ''No. 117 / 1998'' ergibt sich die verbindliche strukturelle Vorgabe, die letztendlich mit der Verfassung des Landes in Übereinstimmung steht. Darum ist es nicht egal, wie die Verwaltungseinheit heißt, da sie Teil des mehrstufigen Verwaltungsaufbaus des Landes und in diesem Fall die statistische Haupteinheit ist. Wie man die Begriffe im Artikel darstellt/verlinkt ist eine andere Sache mit Alternativen.--[[Benutzer:Lysippos|Lysippos]] ([[Benutzer Diskussion:Lysippos|Diskussion]]) 22:10, 6. Mär. 2020 (CET)
:::Danke erstmal, und ebenfalls gutes neues Jahr. Der Artikel ist gut geworden, laut Tagesschau gibt es wohl Festnahmen. Könnte auf Brandstiftung hindeuten. --[[Benutzer:Holger1974|H.A.]] ([[Benutzer Diskussion:Holger1974|Diskussion]]) 19:17, 2. Jan. 2022 (CET)
::Habe meinen Beitrag hier gerade wieder gelöscht, da Lysippos’ Version okay ist und Sprüche wie „Für deine Einfügung gibt es keinen Konsens“, die einen quasi als Vandalen darstellen, eher abstoßen. Mir scheint die gleiche Haltung dahinterzustehen wie bei den [[Kommunalwahlen in Südafrika 2016|Kommunalwahlen 2016]], als in der deutschen Presse die Wahlergebnisse zum Beispiel von [[Nelson Mandela Bay]] als „Port Elizabeth“ präsentiert wurden. --[[Benutzer:Vanellus|Vanellus]] ([[Benutzer Diskussion:Vanellus|Diskussion]]) 22:23, 6. Mär. 2020 (CET)
:::@Plantek.:Ich Mandanke kannauch denDir Autoren dieses Bereiches positiv unterstellen, dass siefür die spezifischenAufmerksamkeit Verhältnisseund ausreichend kennenUnterstützung. Den vorgetragenen Hinweis: „''Leser sollten auf die informativen Städteartikel geführt werden''“ (in der Zusammenfassungszeile-) halte ich für diskutabel, die weiteren Begleitargumentationen lassen leider eine sachliche Grundlage vermissen. --[[Benutzer:Lysippos|Lysippos]] ([[Benutzer Diskussion:Lysippos|Diskussion]]) 2223:3833, 62. MärJan. 20202022 (CET)
::::Ich bin mit der jetzigen Version von Lysippos einverstanden. Mir ging es um eine sinnvolle Leserführung, das passt jetzt so. Danke Euch beiden. Als Vandalen darstellen wollte ich dich auf keinen Fall, Vanellus, sorry wenn das so rüber kam. Ich kenne dich ja als sehr konstruktiven Kollegen im Bereich der norddeutschen Inseln. Grüße --[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 07:12, 7. Mär. 2020 (CET)
:::::Danke Plantek, die Wahrnehmung/Erwartung von den bzw. an die beiden (Kern)-Stadtartikel durch die Leser ist verständlicherweise eine andere, als bei den Verwaltungseinheiten (Metro). Den Gedanken mit den von Dir eingesetzten „Parallelverlinkungen“ (also mit Klammerergänzung) halte ich für eine gute Idee, um in weiteren Artikeln darauf hinzuweisen. Ich werde sie künftig so nutzen und sehe darin eine wertvolle Anregung für weitere Artikel bezüglich Südafrika. Je nachdem, ob es im jeweiligen Kontext auf eine primäre Bezugnahme zur Verwaltungsstruktur ankommt, oder ob auf den eigentlichen urbanen Kern verwiesen werden soll, sollte/n im Sinne Deines Hinweises der/die Link/s gesetzt werden. Gerade bei Artikel über Landschaften/Region kann es sinnvoll sein, nicht auf die Metro zu verlinken. Diese Frage taucht ja auch bei Bloemfontein, Durban, East London, Port Elisabeth und Pretoria auf. sonntägliche Grüße --[[Benutzer:Lysippos|Lysippos]] ([[Benutzer Diskussion:Lysippos|Diskussion]]) 11:02, 8. Mär. 2020 (CET)
 
== Seit Jahrhunderten herrscht in Südafrika eine Gesellschaft, in der Gewalt häufig nicht nur akzeptiert, sondern befürwortet wird ==
== Schreibweise der Sprachbezeichnungen ==
Uih! Da sollte aber doch eine Quelle oder Erläuterung dabei stehen. Oder man entfernt die Aussage einfach. Dieser Satz steht so im Unterkapitel "Kriminalität" im 8. Absatz. Und das erste das ich gedacht hab war: "Also wohnte da schon vor Ankunft bzw. Inbesitznahme der Weißen ein brutaler Schlag Eingeborener, oder wie?" --[[Spezial:Beiträge/90.153.97.222|90.153.97.222]] 02:00, 2. Jan. 2023 (CET)
:Danke, habe es herausgenommen und textlich angepasst. Bei den beiden Refs auch kein Wunder, der postkoloniale Reflex. Seit Jahrhunderten herrscht übrigens auf dem gesamten Erdball Gewalt (Alexander der Große, Kreuzritter, Mongol. Horden, Genozid an den Indianern usw.), also insofern eine [[pejorativ]]e Zuweisung gegenüber diesem Land.--[[Benutzer:Lysippos|Lysippos]] ([[Benutzer Diskussion:Lysippos|Diskussion]]) 02:33, 2. Jan. 2023 (CET)
 
== Ursachen für die enorm hohe Kriminalität ==
Wird angegeben, aus welcher Sprache ein Wort kommt, ist die Sprachbezeichnung ein Adjektiv, also klein zu schreiben, etwa Republik Südafrika (deutsch) oder eben Republic of South Africa (englisch). Interessanter ist die Frage beim Afrikaans. Ich habe es immer groß geschrieben, da es wie etwa Sesotho, Swahili oder Urdu ein Fremdwort ist, das im Deutschen nicht dekliniert wird und damit kein Adjetiv bilden kann. Nach zum Beispiel https://www.duden.de/rechtschreibung/afrikaans kann „afrikaans“ aber auch ein Adjektiv sein, anders als Swahili: https://www.duden.de/suchen/dudenonline/Swahili. Demnach müssten wohl englisch und afrikaans klein geschrieben werden, richtig? --[[Benutzer:Vanellus|Vanellus]] ([[Benutzer Diskussion:Vanellus|Diskussion]]) 12:38, 12. Mai 2020 (CEST)
 
"Die Ursachen für die enorm hohe Kriminalität sind vielfältig. Das System der Rassentrennungspolitik mit seinen Spätfolgen über das Jahr 1994 hinaus, das die traditionellen Gesellschaften der Schwarzen zerstörte und zerrüttete Familien sowie häusliche Gewalt erzeugt hat, die an Kinder oder andere Personen weitergegeben wird, spielte für diese Entwicklung eine wichtige Rolle. ... Ebenso bedeutsam sind wirtschaftliche Gründe. Nach wie vor ist die Masse der Bevölkerung sehr arm und die [[Arbeitslosigkeit]] ist, vor allem in der jungen, schwarzen Bevölkerung, hoch."
== Sport ==
 
Beispiel: Arbeitslosigkeit. Was ist da Ursache, was Wirkung? Ich halte diese Sätze, wie auch immer bequellt, für extrem unenzyklopädisch. Es werden externe Gründe gesucht, interne ausgeschlossen. Das nützt niemandem, und es ist unredlich. --[[Spezial:Beiträge/2003:C6:DF24:184A:D5BF:FAC3:B443:8687|2003:C6:DF24:184A:D5BF:FAC3:B443:8687]] 23:35, 30. Mär. 2023 (CEST)
In dem Abschnitt war ich mal mutig und habe Cricket, Südafrikas drittbeliebtesten Sport, etwas genauer beschrieben. Einige Formulierungen wie „In Südafrikas Sport lässt sich, wie in nahezu allen anderen öffentlichen Bereichen, eine Trennung in ethnische Gruppen beobachten.“ kann man imho langsam vorsichtig umschreiben, da sich doch einiges getan hat. Siya Kolisi im Rugby und Kagiso Rabada im Cricket sind ja nur die bekanntesten Beispiele der noch andauernden Transformation. Im Rugby ist sie schon weiter fortgeschritten als im Cricket, dessen Verband sich damit gerade „rumquält“. Die Springboks zeigen schon deutlich das diverse Südafrika, aber auch die Proteas immer mehr. Cricket wird auch von vielen Afrikaanssprechenden gespielt (Quinton de Kock, Faf du Plessis und Rassie van der Dussen sind ja nur einige aktuelle Beispiele). Nicht umsonst gibt es die Cricketregeln komplett in Afrikaans. In Afrikaans lassen sich auch Cricketspiele beschreiben, ohne ein einziges englisches Wort zu verwenden, eben aufgrund der langen Crickettradition im Land (während wir uns in der deutschsprachigen Wikipedia gerade damit etwas schwer tun, alles verständlich rüberzubringen). Indischstämmige Südafrikaner prägen das Cricket ebenfalls mit (Hashim Amla, Imran Tahir oder auch aktuell Shabnim Ismail bei den Frauenproteas). Auch im Fußball gibt es immer mehr „weiße“ SpielerInnen, gerade bei den im Vergleich erfolgreicheren Frauen (man möchte sehr gerne eine der nächsten Frauen-Weltmeisterschaften anbieten). Auch andere Sportarten wie Netball und Athletik müssten noch etwas genauer dargestellt werden. Wayde van Niekerk, Caster Semenya und Oscar Pistorius (letzterer wenn auch mit tragischem Einschnitt) sind ja mit die bekanntesten südafrikanischen Sportler. Da geht also noch mehr, vielleicht komme ich noch selbst dazu. „Nach einem erfolglosen Bewerbungsversuch erhielt das Land als erste afrikanische Nation den Zuschlag für die Ausrichtung der WM 2010“ klingt auch etwas negativer, als es ist. Groete. -- [[Datei:Flag of South Africa.svg|20px]] [[Benutzer:SpesBona|SpesBona]] 20:00, 10. Feb. 2021 (CET)
▲:Deine Ergänzungen geben einen erweiterten Einblick. Danke :-) Grüße --[[Benutzer:Lysippos|Lysippos]] ([[Benutzer Diskussion:Lysippos|Diskussion]]) 20:34, 10. Feb. 2021 (CET)
::Danke, ja. Sportlich fällt mir da noch viel mehr ein. Im Golf und Hockey ist man ebenfalls gut dabei. Auch im Motorsport (DTM, Motorrad-WM und Rallye Dakar) und Rennradeln sind Südafrikaner dabei. Laufsport sowieso, mit Marathons im eigenen Land. Da ist noch einiges möglich. Ich schau mal. Groete. -- [[Datei:Flag of South Africa.svg|20px]] [[Benutzer:SpesBona|SpesBona]] 23:05, 11. Feb. 2021 (CET)
:::Im [[Portal:Südafrika]] gibt es noch einen Rotlink: [[Sportgeschichte Südafrikas]]. :-) Das ist ein riesiger Happen. So wie ich Deine Begeisterung kenne, könntest Du das stemmen. Vielleicht ist es vorteilhafter, zuerst über einzelne Sportarten in eigenen Artikeln zu schreiben. Das wäre leichter, weil man sich auf nicht so breitem Feld bewegen muss. Ich kann dazu kaum etwas beitragen, gut fände ich es aber schon. Beste Grüße zur Nacht --[[Benutzer:Lysippos|Lysippos]] ([[Benutzer Diskussion:Lysippos|Diskussion]]) 00:29, 12. Feb. 2021 (CET)
::::Das wäre echt riesige Arbeit. Oder ich mache für den Anfang etwas aus [[:en:Sport in South Africa]], erstmal als Hauptartikel für den Abschnitt, und dann später mehr. Ursprünglich wollte ich nur Nationalmannschaften im Cricket und Rugby in den Landesartikeln unterbringen und schon wird es mehr. RSG hat mich da wahrscheinlich schon angesteckt („die gogga het my klaar gebyt“). Da kennt man dann auch den einen oder anderen Namen. Bei anderen Rotlinks hat es mich auch schon gejuckt. Andere Hauptartikel wie Kultur fehlen uns auch noch. Groete. -- [[Datei:Flag of South Africa.svg|20px]] [[Benutzer:SpesBona|SpesBona]] 23:00, 12. Feb. 2021 (CET)
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