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[[Kategorie:Wikipedia:Hilfe|Auskunft]]
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= 819. Dezember 2017September =
 
== Eheschließung durch Kapitän rechtskräftig? ==
== Maximale Last an PC-Netzteil-Pins ==
 
Gibt es Länder, wo solche Eheschließungen rechtskräftig sind? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 22:25, 19. Sep. 2024 (CEST)
Moin!
::Hier in Schöneberg gibt es die Bar [[Voima (Schiff)|Voima]], benannt nach dem Eisbrecher, auf dem die Wirte getraut wurden, haben sie mir zumindest so erzählt. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:303:D4C5:832:9AFF:FE35:6C8A|2A02:3032:303:D4C5:832:9AFF:FE35:6C8A]] 22:28, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::[[:en:Sea captain#Performing marriages]]: zum Beispiel Japan, Malta, Bahamas, Bermuda. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:58, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::Somit sind diese Eheschließungen auch in Deutschland rechtskräftig - um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen (Art. 13 EBGB). --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 23:14, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::Spannend. Das hätte ich nicht gedacht. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 09:45, 20. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Die Anwendung ausländischen Familienrechts hat jedoch auch Grenzen, siehe [[Ordre public (Deutschland)#Beispiele]].--[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 13:39, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::Es gibt sogar einige "Deutsche" Kreuzfahrtschiffe (etwa [[Hapag-Lloyd Cruises]]) unter Maltesischer Flagge, die das als Service sogar bewerben ([https://www.hl-cruises.de/reisen-mit-uns/reise-extras/heiraten-auf-see]). [[Benutzer:Syrcro/Automatik|sуrcrо]].<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|педія]]</small> 11:05, 20. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Das geht auf den "Mein Schiff"- Booten auch. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 11:41, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Die fahren ja auch unter maltesischer Flagge. Spannender wäre da die Frage, welche Kriterien das Schiff und der Kapitän erfüllen müssen, um nach dem jeweiligen Recht trauen zu dürfen. Bei Kreuzfahrtdampfern dürfte das natürlich unproblematisch sein.--[[Spezial:Beiträge/217.70.160.66|217.70.160.66]] 11:50, 20. Sep. 2024 (CEST)
:Siehe [https://weddista.de/heiraten-schiff/] und [https://www.dreamlines.de/blog/service-tips/schiffshorn-statt-kirchenglocke/]: Die weit verbreitete Ansicht, dass Kapitäne so ohne weiteres Trauungen durchführen dürften, ist schlicht Seemannsgarn. Dazu müssten sie zusätzlich zum Kapitänspatent eine gesonderte Beauftragung als Standesbeamter haben. Das ist weltweit aber wohl nur bei Kapitänen der Fall, deren Schiffe unter den Flaggen Maltas oder der Bermudas fahren. Dementsprechend sind solche Trauungen überhaupt nur möglich, wenn sie entweder in den Gewässern Maltas oder der Bermudas, oder eben in internationalen Gewässern stattfinden. Für ein deutsches Brautpaar wäre ein solcher Akt dann in jedem Fall eine Auslandshochzeit, deren Anerkennung in Deutschland dann eine Menge zusätzlichen Verwaltungskram bedeutet. Das sollte man sich vorher gründlich überlegen. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 14:14, 20. Sep. 2024 (CEST)
::Eine Ehe im Ausland ist in Deutschland gültig, sofern sie rechtmäßig vollzogen wurde und keine grundlegenden Rechtsprobleme bestehen. Die Ehe muß nicht einmal in Deutschland eingetragen werden. Etwas anderes ist es wenn man aufgrund der Ehe etwas will, z.B. Geld vom Staat. Dann kann es sein, dass sie eingetragen oder anerkannt werden muss. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8B7:7D00:C419:1240:7747:5BC2|2001:16B8:B8B7:7D00:C419:1240:7747:5BC2]] 14:33, 20. Sep. 2024 (CEST)
:::mit anderen Worten, immer. zumindest gemeinsame veranlagung bei der steuer ist ja wohl standard. bei der rente spielt es ebenso eine Rolle. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 14:39, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::Es geht um den Verwaltungskram ''vor'' der Eheschließung. Die ausländischen Behörden können bestimmte Unterlagen wie Familienstands- oder Ledigkeitsbescheinigungen verlangen. Die müssen in dem Fall vorab angefordert und beigebracht werden, da mit ausländischen Behörden kein Abgleich stattfindet. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 15:00, 20. Sep. 2024 (CEST)
:::<small>Es kommt also wirklich auf den [[Vollzug der Ehe]] an, nicht auf ihre Schließung? SCNR. --[[Benutzer:L47|L47]] ([[Benutzer Diskussion:L47|Diskussion]]) 22:51, 21. Sep. 2024 (CEST)</small>
::::<small>Eine nicht vollzogene Ehe kann annulliert werden, sogar im Katholizismus.</small> --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 12:36, 22. Sep. 2024 (CEST)
:Was spricht eigentlich dagegen, hinterher zum Standesamt zu gehen und dort einfach zu unterschreiben? --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 16:21, 20. Sep. 2024 (CEST)
:Gab es da nicht mal so einen älteren deutschen Spielfilm, bei dem ein Gag daraus bestand, daß ein sittenstrenger kinderreicher Herr nicht rechtmäßig verheiratet war, weil das Schiff, auf dem die Trauung durch den Kapitän stattfand, ein paar Zentimeter zu kurz und die Trauung daher ungültig war? --[[Spezial:Beiträge/77.3.112.183|77.3.112.183]] 01:56, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Sogar zwei: siehe [[Curt Goetz]]: [[Das Haus in Montevideo]]. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 18:47, 25. Sep. 2024 (CEST)
 
= 23. September =
Entweder ich suche zu doof, oder das Thema ist gar nicht so geläufig:<br />
Wie groß darf jeweils der Strom an den Pins +12V (gelb) und -12V (blau) an typischen PC-Netzteilen (gern veraltet AT) sein?
 
== Der, die das? ==
Beste Grüße —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 12:04, 8. Dez. 2017 (CET)
 
Welche Regel greift eigentlich im deutschen, wieso es "das" Bein ist, aber "der" Arm? Wieso ist es "die" Wirbelsäule aber "der" Magen? Wieso ist es "die" Nase, aber "der" Mund? Ich versuche gerade einem Kollegen aus den USA das näherzubringen, aber scheitere selbst daran. Klar, als Muttersprachler beherrsche ich das von Kindesbeinen an, erklären kann ich es aber nicht. Könnt ihr es? --[[Spezial:Beiträge/2A02:810C:1C0:468B:3D40:F5E8:5864:94EF|2A02:810C:1C0:468B:3D40:F5E8:5864:94EF]] 16:31, 23. Sep. 2024 (CEST)
:Was das Netzteil kann steht in den Unterlagen zum Netzteil und ist auch sehr oft auf seinem Gehäuse zu finden ([http://up.picr.de/24356060oc.jpg Beispiel]). --[[Spezial:Beiträge/87.147.189.157|87.147.189.157]] 12:17, 8. Dez. 2017 (CET)
: Oder warum heißt es "der Turm" und "die Tour", aber französisch "la<sub><small>=die</small></sub> tour" und "le<sub><small>=der</small></sub> tour"? Ich befürchte, solche Fragen kann man nicht beantworten. (Ein Freund sagte mal, Sprache wurde eben nicht von Mathematikern gemacht, drum gibt es da so viele Ungereimtheiten.) -- [[Benutzer:Jesi|Jesi]] ([[Benutzer Diskussion:Jesi|Diskussion]]) 16:40, 23. Sep. 2024 (CEST)
:Die −12- und −5-Volt-Anschlüsse eines üblichen AT- oder ATX-Netzteils können höchstens 0,5 bis 1,0 Ampere. Bei den positiven Spannungen lassen sich oft Ströme in der Größenordnung 20 bis 40 Ampere entnehmen, die oft nur durch die Gesamtleistungsfähigkeit des Netzteils begrenzt sind. Wenn Dein Netzteil zwei +12-Volt-Ausgänge hat, solltest Du Deine Last gleichmäßig auf beide Ausgänge verteilen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 12:39, 8. Dez. 2017 (CET)
::Möcht mich mal dranhängen: ist da was dran, die viele Substantive die auf "e" enden, früher mal Plurale waren, und deshalb "die" sind? --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 16:47, 23. Sep. 2024 (CEST)
:Hi,
:ich befürchte fast, dass es dafür keine feste Regel gibt, sondern dass man jeden Fall auswendig lernen muss .
:Viele Grüße --[[Spezial:Beiträge/2003:C6:1739:45BA:3589:1FF2:C6A0:6198|2003:C6:1739:45BA:3589:1FF2:C6A0:6198]] 16:48, 23. Sep. 2024 (CEST)
:Der Artikel dazu: [[Genus#Genus von Objekten ohne natürliches Geschlecht]]: "Die meisten Substantive des Deutschen lassen keinen verallgemeinerbaren Zusammenhang zwischen der Bedeutung (Semantik) des Wortes und seinem Genus erkennen" --[[Benutzer:Geist, der stets verneint|Geist, der stets verneint]] <small>([[Benutzer Diskussion:Geist, der stets verneint|Diskussion]]|[[Spezial:Beiträge/Geist, der stets verneint|meine Beiträge]])</small> 16:50, 23. Sep. 2024 (CEST)
:Vieles davon kannst du unter [[Genus#Das_Genussystem_der_deutschen_Sprache]] lesen. Ich versuche, das wesentliche zu schreiben:
:Es hängt davon ab, was genau beantwortet werden sollte. Für die wissenschaftliche Analyse könnte man die Entwicklung der Genera bis ins Urindogermansiche zurückverfolgen und beschreiben, aber ich gehe davon aus, die Frage richtet sich eher an Lernende der modernen deutschen Sprache.
:In der traditionellen Grammatik führt man zwei Sorten von Genera auf, das grammatische und natürliche Geschlecht (auch Genus und Sexus). Das ist, besonders bzgl. der Diskussion um das generische Maskulinum ein kontroverses Thema geworden und die neueren Grammatiken machen viele Ansätze daraus. Aber ich verwende die Wörter einmal im folgenden:
:''Natürliches Geschlecht/Sexus'' ist das Geschlecht, was man den Dingen intuitiv ''zuschreibt''. Mann ist männlich, also maskulin. Frau ist weiblich, also feminin. Das geht aber noch etwas weiter, wie dass nach der Meinung von Grimm die Hand feminin sei, weil die Hand klein und zierlich ist. (Das ist manchmal etwas schwierig einzuschätzen, ob etwas dran ist, ich meine mich aber zu erinnern, dass der Grammatik-Duden aufgrund statistischer Analysen feststellte, dass „kleinere“ Entitäten tatsächlich tendenziell feminin bezeichnet werden.)
:''Grammatisches Geschlecht/Genus'' ist das Geschlecht, was sich nach morphologischen Kriterien richtet, also wie das Wort aufgebaut ist. ''Gesundheit'' ist feminin, weil es auf -heit endet etc. Im Deutschen gilt (im Gegensatz zu vielen anderen Sprachen) die Regel, dass das grammatische Geschlecht Vorrang gegenüber dem natürlichen hat. Die Lehrkraft bleibt feminin, selbst wenn man damit auch Männer refieren kann, da das grammatische Geschlecht stets feminin bleibt.
:Wie ich andeutete, ist diese traditionelle Einteilung manchmal etwas schwer, besonders bei Wörtern, die oberflächlich gar keinen Sexus haben (können?) wie Gegenständen. Aber meiner Meinung nach hilft das sehr gut beim Verstehen des Genussystems. Man kommt aber nicht herum, die Genera der Wörter stur auswendig zu lernen, aber mit der Zeit sollte man gewisse Muster erkennen können. Welcher Artikel ein Wort bekommt, ist im Deutschen auf gar keinen Fall willkürlich, nur eben schwierig zu durchschauen. --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 17:03, 23. Sep. 2024 (CEST)
::Wenn "kleinere" Entitäten eher einen femininen grammatischen Genus haben, warum sind dann ausgerechnet Verkleinerungsformen wie ''das'' Mädchen regelmäßig Neutrum? Nein, die Genera muss man stur auswendig lernen, so wie man im Englischen auch immer die Aussprache von Wörtern auswendig lernen muss. Da gibt es auch keinen regelmäßigen Zusammenhang zum Schriftbild. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 17:19, 23. Sep. 2024 (CEST)
::: Mädchen, Weibchen - alles -chen und damit trotz klarem Sexus Neutrum, aber immerhin noch einer Regel folgend (wenngleich eben einer eigenartigen). Aber auch das Mädel und das Weib und das Weibsbild und das Girlie sind Neutrum. Also auch der Sexus ist bestenfalls ein Indiz wie das grammatikalische Geschlecht wahrscheinlich sein könnte. --[[Benutzer:Karotte Zwo|Karotte Zwo]] ([[Benutzer Diskussion:Karotte Zwo|Diskussion]]) 17:44, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::@[[Benutzer:Geoz|Geoz]] Ich habe von einem statistischen Befund gesprochen, wobei ich in einer Hinsicht etwas ungenau war: Die Studie, auf die ich mich bezog, hat den Genus von Tierbezeichnungen im Spezifischen untersucht. Das Neutrum dominiert zwar (das Huhn, das Pferd, das Rind), aber manchmal gibt es feminine und maskuline Bezeichnungen und dort scheint die Zuweisung des Artikels nach der Größe des Tieres zu erfolgen (die Maus, die Ratte, der Bär, der Löwe …). Mit „Klein“ bezog ich mich auf die physische Größe, nicht auf die Länge des Wortes.
:::Generell behandelt der Grammatik-Duden, neueste Auflage, ab Paragraph 234 das Thema Genus der Substantive ziemlich ausführlich. --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 18:42, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::Aber du siehst schon den Unterschied in deiner Beispielreihe – das Huhn, das Pferd, das Rind sind alles geschlechtsneutrale Formen, geht es explizit um das männliche/weibliche Tier, dann hast du Hahn/Henn, Hengst/Stute und Stier/Kuh, für Kastraten auch Wallach und Ochse. Währenddessen Herr Maus der Mäuserich ist, die Form Rättin für weibliche Ratten existiert, Bärin und Löwin folgen den Regeln für Berufe und wider Erwarten ist der Hirsch nicht der Mann vom Reh, sondern Hirsch wird weiblich zur Hirschkuh, der Mann vom Reh ist der Rehbock, das weibliche Reh hat auch einen Namen, ist aber zulange her, seit ich die Kinderbücher meines Vaters über [[Erich Kloss (Autor)|''Horst im Försterhaus'']] gelesen habe, das Kreuzworträtsellexikon sagt Ricke. Zum Fuchs gibt es die Fähe. Das mit der Größe scheint mir TF. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 22:26, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::@[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] Ich habe dir ziemlich genau den Inhalt aus der Studie wiedergegeben (dass durch Movierung geschlechtsspezifische Begriff eenrstehen, will ich nicht in Frage stellen, es geht explizit um den Befund, welche Tierbezeichnungen generisch verwendet werden, zum Beispiel schließt ''Katze'' auch alle Kater ein etc. Die Studie stellt fest, dass die meisten generischen Ausdrücke für Tiere sächlich sind, aber die, welche es nicht sind, scheinen tendenziell nach der Größe der Tiere sich zu sortieren)
:::::Wo die Studie steht, habe ich auch schon gesagt: Grammatik-Duden, ab Paragraph 234. Dort wurd auf eine Studie aus den 1980ern referiert (dessen Titel ich gerade nicht mehr im Kopf habe, aber eine sehr interessante Untersuchung war). --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 08:44, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Na ja, es gibt bestimmte Ableitungsregeln, die immer gelten.
:::So sind Diminutive (sowohl die standardhochdeutschen Formen "-chen" und "-lein" als auch dialektale Lehnwörter) immer Neutrum, Movierungen mit "-in" sind feminin, Artikellosigkeit geografischer Namen ist untrennbar mit dem Neutrum verbunden, Komposita übernehmen das Genus ihres (hinteren) Stammwortes. --[[Spezial:Beiträge/109.43.178.195|109.43.178.195]] 20:11, 23. Sep. 2024 (CEST)
 
Erschwerend kommt hinzu, dass es Substantive gibt, deren Bedeutung vom Artikel abhängen. Als Beispiele seien das/ der Gehalt, der/das Laster, der/das Schild, der/die See, der/das Verdienst --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:44, 23. Sep. 2024 (CEST)
::Ah, doch so einfach! :) Danke!<br />800W ist ja schonmal ne Ansage – wisst Ihr zufällig ad hoc, was zu AT-Zeiten übliche Ströme auf diesem +12V-Pin waren? —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 12:40, 8. Dez. 2017 (CET)
 
: Irgendwelche Gründe für eine Genuszuweisung werden unsere Sprachvorfahren gehabt haben. Heute kennen wir die Gründe oft nicht mehr und können daher oft das Genus nur lernen. Es gibt auch noch Änderungen des Genus im Laufe der Zeit, z.B. [https://woerterbuchnetz.de/?sigle=DWB&lemid=D02228 Dienst]: "ahd. dionost n., mhd. dienest n., häufiger m." und sogar "altnord. þiônusta f.". Oder Wörter, die mit unterschiedlichen Genera verwendet werden, z.B. [[Siepen (Geographie)]]. Etwas zur Genuszuweisung in verschiedenen Sprachen steht in [https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/159689/1/159689.pdf Roland Litscher: ''Die Entstehung des femininen Genus in den indogermanischen Sprachen''], Abschnitt 2.3 ''Zuweisungskriterien.'' [[Spezial:Beiträge/91.54.43.161|91.54.43.161]] 18:05, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::Bei den englischen Wikipedianern hab ich was gefunden: [[:en:Molex_connector|Molex connector]] „''There are three typical pin sizes: 1.57 mm (0.062 in), 2.13 mm (0.084 in), and 2.36 mm (0.093 in). The 1.57 mm pin can carry 5 A of current, while the 2.36 mm can carry 8.5 A. Because the pins have a large contact surface area and fit tightly, these connectors are typically used for power.''“ --<span style="font-family:Comic Sans MS;">'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]'''</span> um 21:10, 8. Dez. 2017 (CET)
::::Typischerweise wird der Strom aber über mehrere Steckverbinder und bei vielen PC-Steckverbindern über mehrere parallelgeschaltete Kontakte geleitet. Das war schon beim alten AT so. Die Belastbarkeit eines einzelnen Kontaktes ist also wenig aussagekräftig. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:04, 8. Dez. 2017 (CET)
:Ich halte das nicht für so relevant. Soviel ich weiß ist meistens eher die Kabeldicke der [[Flaschenhals]] als die Pins selbst. Wobei jeder Anschluss ohnehin eine im ATX-Standard festgelegte maximale Stromstärke hat und wenn das Netzteil halbwegs brauchbar ist (gutes Markennetzteil) sollten die Kabeln schon so ausgelegt sein, dass sie das aushalten, die Pins sind es sowieso, weil die sind ja gemäß ATX standardisiert (wobei ATX sich natürlich auf andere Standards wie Molex und SATA bezieht, wo dann der genaue Aufbau der Pins festgelegt ist). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 01:02, 9. Dez. 2017 (CET)
::Ja gut du hast nach den Pins gefragt :)--<span style="font-family:Comic Sans MS;">'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]'''</span> um 22:22, 9. Dez. 2017 (CET)
:::Wenn ihr ne Antwort vom Kaarnickel wollt, dann fragt bei [[Wikipedia:WikiProjekt Elektrotechnik/Fragen]]. Hier hat er Sendepause: [[WP:AN]] --[[Spezial:Beiträge/78.94.175.66|78.94.175.66]] 16:19, 12. Dez. 2017 (CET)
 
Es gibt zwei Theorien über die Genuszuweisung: Sie ist im Wesentlichen entweder arbiträr (willkürlich) oder in irgendeiner Weise regelhaft, allerdings mit einem recht komplexen System von Regelmäßigkeiten ([[Klaus-Michael Köpcke]]). So groß sind die Differenzen aber nicht, denn dass es für ''bestimmte'' Nomina Regelmäßigkeiten gibt, ist offensichtlich und daher Konsens. Eine andere Frage ist, wo das Genus eigentlich herkommt. Die [[Gebrüder Grimm|Grimm'sche]] These, dass es sich von vornherein aus Zuweisungen eines natürlichen Geschlechts entwickelt hat, wird heute meist verworfen, sowohl mit Argumenten der Sprachgeschichte als auch mit solchen des Sprachvergleichs (denn es gibt Genussysteme, die mit Geschlecht gar nichts zu tun haben). Die vorherrschende Auffassung ist, dass das Genus ''nachträglich'' über die Jahrhunderte "sexualisiert" wurde, d.h. mit dem natürlichen Geschlecht in Verbindung gebracht, teilweise sogar identifiziert wurde. Das heißt aber zugleich, dass ihm durchaus "Geschlechtsbedeutung" anhaftet, aber eben wohl nicht von seiner Entstehung (Genese) her.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 10:43, 24. Sep. 2024 (CEST)
== Vollholler ==
 
: Alle solchen Theorien müssen aber sprachspezifisch sein, denn in anderen Sprachen wird manches offenbar anders gehandhabt. Ich hab oben das Beispiel mit "le tour" und "la tour" gebracht. Und warum heißt es im Deutschen ''das'' Bier, im Französischen ''la'' bière (ok, da gibt es kein sächlich) und im Griechischen ''η'' μπύρα (obwohl es dort mit ''το'' sächlich gibt). -- [[Benutzer:Jesi|Jesi]] ([[Benutzer Diskussion:Jesi|Diskussion]]) 16:08, 24. Sep. 2024 (CEST)
Was genau bedeutet Vollholler? Über Google habe ich leider nur das Zitat aus dem österreichischen Wahlkampf finden können, das aber nur den Kontext, aber keine Erklärung oder Bedeutung hergibt. Hat das irgendetwas mit Holunder oder dem englischen holler zu tun?
::Mich würde ja sehr interessieren, wie andere das wahrnehmen: Ich sehe sehr viele englischsprachige Videos (Mehrzahl Amis, aber auch Aussis und Brits) und in den letzten 2 Jahren fällt mir auf, dass immer häufiger auch unbelebte Gegenstände mit "he" oder "she" bezeichnet werden. Ich konnte noch keine weiteren Rückschlüsse ziehen (also ob Maschinen immer "she" sind oder so), aber erstaunen tut's mich immer wieder. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 19:27, 24. Sep. 2024 (CEST)
--[[Spezial:Beiträge/2003:DF:1BCC:3B00:BC90:D487:F0D:603C|2003:DF:1BCC:3B00:BC90:D487:F0D:603C]] 19:23, 8. Dez. 2017 (CET)
:::In der EN:WP haben die vor einigen Jahren (2010 oder so) darüber diskutiert, ob Stürme "it" seien oder das Geschlecht des ihnen verliehenen Namens übernehmen. Die Diskussion war etwas vehement, schließlich setzte sich "it" durch. Ich müßte mal schauen, ob das immer noch so ist. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 22:11, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Holler hat (zumindest in Österreich) auch die Bedeutung "Unsinn", ein "Vollholler" ist dann ein großer Unsinn. --[[Benutzer:BuschBohne|BuschBohne]] 19:27, 8. Dez. 2017 (CET)
::::Ich meinte keine Schiffe oder Stürme oder andere unbelebte Dinge, die einen Namen (und damit potentiell ein Geschlecht) haben. Grad wieder ein Video gesehen, wo einer die Balken/das Fachwerk/die Konstruktion in einem Fachwerk-Gebäude immer mit "she" bezeichnet. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 14:09, 28. Sep. 2024 (CEST)
:[http://www.bedeutungonline.de/vollholler/]. --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 19:31, 8. Dez. 2017 (CET)
::Ich meinte hier das Deutsche (damit haben sich ja die Grimms beschäftigt), aber in den europäischen Genussprachen ist das überall recht ähnlich, auch wenn die Regelhaftigkeiten natürlich nicht gleich sind. Das führt dann auch dazu, dass die liebe Sonne im Bilderbuch gern ein weibliches Äußeres hat, le soleil aber ein männliches, und umgekehrt der Mond ein männliches, la lune ein weibliches. Natürlich aber nicht im Englischen, in dem der Genusschwund viel weiter gegangen ist. Bloß gibt es Genus als (formale) Klassifikation auch in außereuropäischen Sprachen, und da hat es gar nichts mit Geschlecht zu tun, sondern erfüllt bloß ähnliche Funktionen im Satz. --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 23:01, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Holler heißt tatsächlich Holunder - aber kA, warum das zum Synonym für Schmarren wurde. --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] ([[Benutzer Diskussion:KnightMove|Diskussion]]) 20:20, 8. Dez. 2017 (CET)
::: Und Sonne und Mond sind im Griechischen ο ήλιος (männlich) und το φεγγάρι (sächlich!). Also ich denke nach wie vor, dass man hier mit irgendwelchen Regeln o.ä. nicht viel erkennen wird. -- [[Benutzer:Jesi|Jesi]] ([[Benutzer Diskussion:Jesi|Diskussion]]) 13:20, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Holler heißt ''auch'' Holunder... Es ist relativ neu. In Wörterbüchern finde ich es erst in den 1970er Jahren. TF: Dem Holunder wurden im Aberglauben besondere Fähigkeiten zugesprochen, die natürlich "Unsinn" sind - aber das ist mir Banane... <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 09:39, 9. Dez. 2017 (CET)
::::Also gerade das Wort Sonne müsste eines der Wörter sein, dessen Bildung in den indogermanischen Sprachen wir am besten nachvollziehen können. Wobei es gerade in den germanischen Sprachen diesen "Sonderweg" mit dem femininen Genus gibt, wohl aufgrund bewusster Änderung.
::::Zwar kann man, wenn man denn will, aus ''Sambucus nigra'' Sirup und Ähnliches herstellen, doch ist er dem Gärtner eher ein ärgerliches Unkraut. Ich vermute, daher kommt die übertragene Bedeutung. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 10:08, 9. Dez. 2017 (CET)
::::Man kann, wenn man sich die Zeit nimmt, die Entwicklung der Genera vom Urindogermanischen an relativ gut nachvollziehen. (''relativ'', da es immer noch zahlreiche Lücken gibt). Vermeintliche Unregelmäßigkeiten in Sprachen lassen sich häufig recht gut erklären, wenn man die weitere Sprachgeschichte kennt, also eine diachrone Analyse durchführt.
:::::Meine Familie hat den Hollersaft aus eigenem Garten zwar sehr geschätzt, aber wenn man das Wachstum der Pflanze bedenkt... klingt plausibel.
::::Auf diese Aspekte wollte ich oben aber nicht eingehen, da es in der Frage wohl nur um interessierte Deutsch-Lerner ging und für die wäre so etwas nicht hilfreich. --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 16:16, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::{{ping|Grey Geezer}} Wörterbücher sind nicht die einzige Instanz. Der Begriff ist seit langem in Verwendung und verbreitet. ''Geschichte der Vaccination in Böhmen (etc.)'', ein Buch von 1804:&nbsp;[https://books.google.at/books?id=NttWAAAAcAAJ&pg=PA26&dq=%22Hollersaft%22&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi8lKq-zfzXAhUoCsAKHaPCBnA4ChDoAQhPMAg#v=onepage&q=%22Hollersaft%22&f=false ''"Er trank einen Aufguß von Wollkraut (verbascum) mit Hollersaft, und empfand den ganzen Vormittag die Alteration gegen gestern größtentheils vermindert."''] --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] ([[Benutzer Diskussion:KnightMove|Diskussion]]) 10:27, 9. Dez. 2017 (CET)
::::Das sind großenteils, wenn auch nicht nur, formale Regelmäßigkeiten, die häufig mit Bedeutung gar nichts zu tun haben. --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 18:23, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::Der Holunder interessiert mich nicht mehr. Mein ''spider sense'' sagt mir, da steckt etwas Interessantes dahinter! [https://books.google.fr/books?id=HUkZAAAAYAAJ&q=%22holler%22+%22unsinn%22&dq=%22holler%22+%22unsinn%22&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiY4pvtz_zXAhWrK8AKHYvcAUAQ6AEINTAB Hier in einem offiziellen Dokument] um die Jahrhundertwende (1906). <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 10:36, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::Das Problem dabei ist ja, daß sich die indogermanischen Sprachen auseinanderentwickelt haben und daher auch die Genera dann zwar in ihrer Entwicklung nachvollziehbar, aber eben auch veränderlich waren. Teilweise ist diese Entwicklung wortabhängig und kann nicht immer verallgemeinert werden. Schon "das Fenster" entspricht nicht mehr dem entlehnten "fenestra" im Genus.
:::::::Ooooh, wenn das passt, das wäre ''genial'': Es gab einen berühmten "Irrenarzt" in Niederösterreich Ende des 19. Jahrh. => Dr. Anton Holler, ordinirendem Arzte in der Landesirrenanstalt in Klosterneuburg, der auf "Blöde" spezialisiert war. Kann es aber jetzt nicht verfolgen. Madame hat mir schon 2x in den Nacken geschlagen ("Einkaufen!!"). <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 10:46, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::Im Frühneuhochdeutschen gab es etliche Veränderungen im Genus, z.B. mhd. Maskulinum > Neutrum: Floß, List, Luft, Hornisse (ich erspare mir hier die mhd. Formen) usw. Die schwache maskuline Klasse 3 ging im Nhd. zurück, "die Zahl der Mask. dieser Klasse im Nhd. [ist] eingeschränkt, und es gehören dazu nur noch Bezeichnungen für Menschen und Tiere, während im Mhd. daneben insbesondere eine Reihe von Bezeichnungen für Naturerscheinungen (''knolle, stërn(e), trûbe, garte, rogge'' usw.) und Sachgegenstände (''brunne, rieme, sparre, schërbe, karte'' usw.) dazu zählen." (Paul, Mhd. Gr., 25. Aufl., S. 191, § M 10).
: Siehe auch [[Diskussion:Christian_Kern#Was_bedeutet_Vollholler?]]. --[[Benutzer:M2k~dewiki|M2k~dewiki]] ([[Benutzer Diskussion:M2k~dewiki|Diskussion]]) 10:44, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::Selbst dialektal gibt es im Deutschen Abweichungen, z. B. der/die Butter, der/die Bach: "Do steht er wie der Butter in der S[onne]. er schämt sich" (Elsässisches Wb.) Selbst die hier angesprochenen Wörter "Sonne" und "Mond" hatten im Mhd. ein schwankendes Genus, gerade weil die Sonne auch mit Gott und Christus in Verbindung gebracht wurde: "diu himilisge gotes burg / diu ne bedarf des sunnen."
:::ein Zusammenhang mit bair. [http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00005026/images/index.html?id=00005026&groesser=&fip=193.174.98.30&no=&seite=558 hol, holl] „hohl“ möchte hier anzunehmen sein. --[[Spezial:Beiträge/2003:8C:2F09:5000:891E:915D:C664:CCC0|2003:8C:2F09:5000:891E:915D:C664:CCC0]] 10:49, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::Einigermaßen verläßlich sind Suffixe (Ausnahme -nis: die Erlaubnis, das Ergebnis), also -ung, -heit/-keit , -er usw.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 17:41, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::Die [[Brüder Grimm]] haben da schonmal etwas vorbereitet: [http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GH11469#XGH11469 Holder], [http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GH11655#XGH11655 Holler], [http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GH11690#XGH11690 Holunder]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 14:42, 9. Dez. 2017 (CET)
::::::Vor dem Mittelhochdeutschen war die Sonne aber auch feminin. Und in den anderen Germanischen Sprachen ist sie es auch. --[[Spezial:Beiträge/109.43.49.153|109.43.49.153]] 18:02, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::::Gesucht, auch mit Permutationen: Nichts.
:::::::Daher schrieb ich "schwankend" und habe den Kontext angegeben. Das Beispiel sollte lediglich den Genuswechsel illustrieren und diente als Erklärung für die ersten Sätze meines Beitrags.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 15:35, 28. Sep. 2024 (CEST)
:::::Findet jemand einen (gedruckten) Zusammenhang zwischen "Holler" und Unsinn/Blödsinn/leerem Gerede vor 1906? <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 15:29, 9. Dez. 2017 (CET)
::::::Vor 1906 nicht, aber in Bayern, wo es uns nach dem Krieg verschlagen hatte, kochten die Frauen den Holler zu Mus ein und der Hollerkoch stand dann auch immer auf dem Frühstückstisch. (Gib mir mal den Holler.) Vielleicht eine Kurzform für Mus als Synonym für Blödsinn. Der Hollerkoch wurde auch mit anderen Früchten gemischt, daher der Vollholler für das reine Mus bzw. Blödsinn. (Entschuldigung, Letzteres reine Fantasie, aus dem Daumen gesogen, als Haase wird man da auch gesperrt. --[[Spezial:Beiträge/2003:E8:33DF:D400:64B5:9FCF:D4CD:3805|2003:E8:33DF:D400:64B5:9FCF:D4CD:3805]] 16:52, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::::War das ein Inkognito-Beitrag eines bestimmten Users mit Vorliebe für Karotten?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1|Diskussion]]) 18:15, 9. Dez. 2017 (CET)
:<small> Interessant wäre noch, wie es zu [[Horst_(Vorname)#Verwendung_als_Schimpfwort|Vollhorst]] als Bezeichnung für einen dummen oder ungeschickten Menschen im deutschen Sprachgebrauch kam. Nur eine Abwandlung des Vollholler? --[[Spezial:Beiträge/194.25.103.254|194.25.103.254]] 14:37, 11. Dez. 2017 (CET)</small>
 
== Antibombin ==
Also ich kenn nur "Der hat ja einen Holler" und das bedeutet soviel wie: "Der hat ja einen Dachschaden". Vom "Vollholler" hab ich - als Österreicher - noch nie gehört. Überhaupt finde ich die [[Österreichisches Wort des Jahres|Österreichischen Wörter des Jahres]] nicht besonders gut ausgewählt. [[Benutzer:ZeugeDerNacht|ZeugeDerNacht]] ([[Benutzer Diskussion:ZeugeDerNacht|Diskussion]]) 18:25, 12. Dez. 2017 (CET)
:Ich bin Wiener und ich hab "Der hat ja einen Holler" noch nie gehört, "das ist ein Holler" im Sinne von "das ist ein Blödsinn" war mir aber schon vor dem Kern-Sager bekannt und "Voll" kann man eigentlich an jedee wertende Hauptwort zur Vertsärkung vorne dranhängen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:28, 12. Dez. 2017 (CET)
 
In diesem Lehrfilm https://m.youtube.com/watch?v=LMfVH-ZXxQ0 zur Gulaschkonservenherstellung wird eim Stoff namens ''Antibombin'' zugegeben. Offensichtlich ist das etwas, das in der Konserve der Entstehung von Botulinum entgegenwirken soll und sich auf die sogenannte Bombage, das typische Aufblähen, bezieht. Aber was ist diese Substanz, chemisch betrachtet? Bei Google habe ich keine klaren Hinweise finden können. Gruß, -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.64.1|176.6.64.1]] 22:06, 23. Sep. 2024 (CEST)
= 9. Dezember 2017 =
 
:GBS murmelt „Anti-Bombin besteht aus [[4-Hydroxybenzoesäure|Paraoxybenzoesäure]] und [[Benzoesäure]] oder aus den Salzen dieser beiden Säuren.“ --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 22:39, 23. Sep. 2024 (CEST)
== Prüfling winkt vierjähriges Kind über die Straße und fällt deswegen durch die Fahrprüfung ==
:: Danke. Reicht das Gemurmel als Quelle für eine Ergänzung in https://de.m.wikipedia.org/wiki/Konservendose#Verwendung? Btw - GBS? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.203|176.6.50.203]] 04:29, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Die Quelle ist laut GBS Curt Lenzner, Elisabeth Tornow „Gift in der Nahrung“ von 1956 Seite 100. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 09:53, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Ich würde das nicht ergänzen wollen, da [[4-Hydroxybenzoesäure]] (Paraoxybenzoesäure) keine E-Nummer hat und als [[endokriner Disruptor]] gilt. Es handelt sich um einen historischen Konservierungsstoff. Stattdessen werden einige [[Parabene]] (E214, E215, E218, E219) verwendet, wobei es da auch welche gibt, die nicht mehr zugelassen sind (E216, E217). Benzoesäure und deren Salze sind als Konservierungsstoffe zugelassen (E210 bis E213). --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 10:34, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::: GBS? Gebrüder Sommer? Giordano Bruno Stiftung?Gastgewerbe Beratungs Service? Genossenschaft für
Bau- und Siedlungswesen?? Klär mich auf! <br> Die Begründung es nicht zu ergänzen verstehe ich ehrlich gesagt nicht - historisch allein ist kein Grund dagegen, eher dafür. Das ist eine vertane Chance dem Begriff Antibombin ein Gesicht zu geben. Und es gibt auch Stoffe die in der WP erklärt werden, welche ebenfalls ohne E-Nummer auskommen müssen. Soll ja auch kein Rezept zum Nachkochen werden... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 18:49, 25. Sep. 2024 (CEST)
 
:[[Google Book Search]] --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:30, 25. Sep. 2024 (CEST)
Ein Freund hat die Tage seine Fahrprüfung gemacht - und ist durchgefallen. Er fuhr durch eine Zone 30 und am Straßenrand stand ein kleines Kind, vielleicht 4 Jahre alt, das offenbar über die Straße gehen wollte. Er fuhr dann immer langsamer und guckte, was das Kind macht. Irgendwann hielt er an und bedeutete dem Kind, es solle rübergehen. Das Kind blieb weiter stehen. Dann kam ein Auto, das hinter ihm gefahren war und überholte ihn. In dem Moment meinte der Prüfer, er sei jetzt durchgefallen. Was soll das denn? Anstatt rücksichtslos vorbeizufahren ohne zu wissen, was das Kind macht, passt er extra auf und als Dankeschön fällt er auch noch durch? Gegen den Prüfer sollte man vorgehen! --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:228:1800:14D2:C1B9:64A0:7D30|2001:16B8:228:1800:14D2:C1B9:64A0:7D30]] 12:15, 9. Dez. 2017 (CET)
:Dein Freund hat es sicher gut gemeint, aber dabei das Kind (unbeabsichtigt) in große Gefahr gebracht, weil er die gesamte Verkehrssituation nicht berücksichtigt hat. Eine Aufforderung, die Straße zu überqueren, ist nur dann zulässig, wenn man sich vorher vergewissert hat, dass die Überquerung gefahrlos möglich ist – was sie in diesem Fall offenbar nicht war. Wenn das Kind, seiner Aufforderung folgend, losgelaufen und von dem überholenden Fahrzeug totgefahren worden wäre, was dann? Richtig wäre es gewesen, langsam und auf das Kind achtend an ihm vorbeizufahren. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 12:21, 9. Dez. 2017 (CET)
:: Bei einem vierjährigen Kind kann man davon ausgehen, daß es nicht in der Lage ist, die Komplexität des Verkehrsgeschehens zu begreifen und sich regelkonform zu verhalten. Darauf haben andere Verkehrsteilnehmer, insbesondere auch Kraftfahrer, besonders Rücksicht zu nehmen. Es ist nicht zu beanstanden, wenn ein Kraftfahrer in der beschriebenen Situation anhält, um dem Kind das Überqueren der Straße zu ermöglichen, ohne dazu verpflichtet zu sein (seiner Sorgfaltspflicht hätte er auch durch langsames aufmerksames Vorbeifahren und Bremsbereitschaft nachkommen können), und seine Absichten durch Gesten zu verdeutlichen. Ihn trifft aber keine Garantenpflicht gegenüber dem Kind bezüglich einer Gefährdung durch das mögliche Fehlverhalten anderer Verkehrsteilnehmer. Wir wissen nicht, wie der Nachfolgende die Situation wahrgenommen hat. Möglicherweise hatte er das Kind ebenfalls wahrgenommen und erkannt, daß er es durch das Vorbeifahren nicht gefährden würde. Oder er hatte es nicht wahrgenommen und dann pflichtwidrig versäumt, zu bedenken, daß das Anhalten des wartenden Fahrzeugs dadurch bedingt sein könnte, daß eine besonders geschützte Person (Kind, behinderter, alter oder gebrechlicher Mensch) die Straße überqueren wollen könnte. Dann könnte ein leicht fahrlässiger Verstoß gegen Paragraph 1 StVO vorliegen. Ein Fehlverhalten des Prüflings kann ich aber nicht erkennen. Gegen welche Vorschrift sollte er denn verstoßen haben? --[[Spezial:Beiträge/77.186.197.219|77.186.197.219]] 13:45, 9. Dez. 2017 (CET)
:::Na hör mal. Du fährst im Auto in einer Zone 30, vor Dir fährt ein anderes Auto im Schneckentempo, wird immer langsamer und bleibt schließlich ohne für Dich ersichtlichen Grund stehen. Was machst Du? Du überholst, ist doch klar.
:::Du kannst mir doch nicht im Ernst erzählen, dass Du als Fahrer des nachfolgenden Autos hinter einem ohne erkennbaren Grund stehengebliebenen Auto herumwarten würdest. Du würdest vielmehr annehmen, dass der andere einen Parkplatz oder eine Hausnummer oder sonst irgendetwas sucht. Nix "pflichtwidrig". --[[Spezial:Beiträge/87.150.15.17|87.150.15.17]] 13:54, 9. Dez. 2017 (CET)
:::: Nein, ich verhalte mich nicht so unvorsichtig. Insbesondere gehe ich nicht von einer Halteabsicht aus, wenn der Betreffende den Fahrtrichtungsanzeiger nicht benutzt, sondern vermute die Absicht, aus einem mir nicht bekannten Grund zu warten. In einer Tempo-30-Zone halte ich dann zunächst auch einmal an. Ggf. langsam vorbeizufahren ist aber auch nicht so problematisch: An der obigen Fallschilderung hatte mich etwas irritiert, daß beide Fahrzeuge zunachst mit max. 30 km/h gefahren sein müssen; das vordere schon wegen der Fahrprüfung, und das hintere wegen der Kontinuitätsbeziehung. Somit mußte das vordere mit seiner Aktion das hintere zwangsläufig bis fast zum Stand mit heruntergebremst haben. Wenn sich der hintere Fahrer dann entschließt, an dem Fahrzeug vorbeizufahren, kann das eigentlich nur im Schrittempo und somit ohne Gefährdung geschehen sein; dann ist mir aber umso weniger klar, woher der Prüfer einen Grund zum Durchfallenlassen nimmt. (Und ich bleibe bei der nicht gegebenen Garantenpflicht.) --[[Spezial:Beiträge/77.186.197.219|77.186.197.219]] 18:38, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::Sorry, das halte ich für realitätsfern, und ich bezweifle, dass Du Dich im Ernstfall - ohne diese Fallbeschreibung zu kennen - tatsächlich so verhalten würdest, sofern links Platz zum Überholen ist.
:::::Und die Gefährdung eines Kindes durch ein auf Tempo 30 beschleunigendes Auto reicht wohl vollkommen aus, um den in der [https://www.fahrschule.de/Verkehrsrecht/Pruefungsrichtlinie/Fuehrerschein_Pruefungsrichtlinie.pdf Prüfungsordnung] (Punkt 5.17.2.1) vorgesehenen Abbruch der Prüfung zu rechtfertigen. Ein Frontalaufprall eines Autos mit einem Kind, das kaum höher ist als der Kühler, dürfte selbst bei Tempo 30 massive bis lebensgefährliche Verletzungen verursachen.
:::::Wer einen Aufprall selbst bei einem vergleichsweise geringen Tempo nicht für eine Gefährdung hält, kann sich ja mal überlegen, ob er sein Kind für einen entsprechenden Versuchsaufbau zur Verfügung stellen würde. --[[Spezial:Beiträge/87.150.15.17|87.150.15.17]] 22:22, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::: Wenn ein angemessen vorsichtiges Fahrverhalten in Deiner Lebensrealität keinen Platz hat, dann bist Du offensichtlich charakterlich ungeeignet, ein Kfz im Öffentlichen Straßenverkehr zu führen und solltest es deswegen auch nicht tun. Im übrigen bleibe ich dabei, daß andere VT gegenüber fremden Kindern i. a. keine Garantenpflicht dahingehend haben, sie vor rücksichtslosen Kraftfahrern Deines Schlages zu schützen; solche wie Dich aus dem Verkehr zu ziehen ist vielmehr die Aufgabe von Polizei und Zulassungsbehörden. --[[Spezial:Beiträge/77.186.197.219|77.186.197.219]] 22:33, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::::Dass man diese Garantenpflicht (bist wohl mächtig stolz darauf, das Wort zu kennen) gegenüber fremden Kindern nicht hat, erlaubt dir als Autofahrer, sie aufzufordern, vor rücksichtslose Kraftfahrer auf die Straße zu laufen? Schon mal bei der MPU gewesen? --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:F461:4D00:ADAB:FA44:6EE4:7010|2A02:908:F461:4D00:ADAB:FA44:6EE4:7010]] 22:41, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::::: Solche Beiträge wie der von 2A02:908:F461:4D00:ADAB:FA44:6EE4:7010 von 22:41 disqualifizieren sich selbst. --[[Spezial:Beiträge/77.186.197.219|77.186.197.219]] 23:03, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::::::Oh sorry, da hab ich wohl aus Versehen ins Schwarze getroffen. Ist wohl nicht so gut gelaufen bei der MPU, was? Du hast doch wohl nicht etwa bei den Gutachtern da mit dem Gerede von "Garantenpflicht" angefangen, oder? --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:F461:4D00:ADAB:FA44:6EE4:7010|2A02:908:F461:4D00:ADAB:FA44:6EE4:7010]] 23:21, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::::Das wird mir jetzt doch eine Nummer zu absurd hier. Da vertritt jemand die Meinung, es hätte gegenüber dem Kind keine Gefährdung vorgelegen, weil es ja schlimmstenfalls ein Unfall bei Schritttempo gewesen wäre, und der Prüfer hätte keinen Grund zum Durchfallenlassen gehabt -- und meint dann, ''ich'' müsse als Verkehrsrowdy aus dem Verkehr gezogen werden? Na gratuliere. Das einzige, was man hierzu noch sagen kann, ist dann ja wohl: siehe Überschrift. Für diesen Teil der Diskussion sehr aussagekräftig. Und ansonsten ist hier dann ja wohl EOD. --[[Spezial:Beiträge/87.150.15.17|87.150.15.17]] 22:53, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::::: Woher nimmst Du die Behauptung von dem Unfall bei Schrittempo? --[[Spezial:Beiträge/77.186.197.219|77.186.197.219]] 23:03, 9. Dez. 2017 (CET)
:::Bei einem vierjährigen Kind kann man davon ausgehen, dass ihm eingeschärft wurde: Warte, bis keine Autos auf der Straße sind (oft werden auch Markierungen festgelegt, etwa „zwischen dem großen Baum da und dem Briefkasten“), und dann geh zügig rüber, aber nicht rennen, damit du nicht hinfällst. Genau das hat das Kind hier getan (gewartet, gewartet, gewartet, warum fährt der bloß so langsam?). Der Fahrer hat das Kind dagegen dazu ermuntert, etwas anderes zu tun als das erlernte sichere Verhalten, und es damit, wenn auch gutgemeint, einer Gefahr ausgesetzt – nicht nur für diese konkrete Situation, sondern auch generell, denn es kann ja sein, dass das Kind sich anhand dieser Situation merkt, dass es vor langsam fahrenden Autos jederzeit rüberlaufen kann. Deshalb ist er vollkommen zu Recht durchgefallen. Es gibt im Straßenverkehr übliche Verhaltensweisen, die der Sicherheit dienen und von denen man niemals ohne triftigen Grund abweicht. Kind am Bordstein heißt: langsam und bremsbereit vorbeifahren, aber vorbeifahren, weil das Kind richtigerweise erst dann rübergeht, wenn die Straße frei ist. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 16:34, 11. Dez. 2017 (CET)
::::So ist es. [[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 16:43, 11. Dez. 2017 (CET)
:Ich bevorzuge auch hinter Autos über die Straße zu gehen und nicht davor. Und es ist schon häufig schwer zu erkennen, was der Hampel da im Auto macht. Winkt der, fummelt der am Handy rum, sitzt da überhaupt jemand. Am Schlimmsten sind die, die so weit die Straße reicht die einzigen in Sicht sind und dann meinen sie müssten den Fußgänger vor sich über die Straße scheuchen. --[[Spezial:Beiträge/87.163.182.245|87.163.182.245]] 12:31, 9. Dez. 2017 (CET)
:: Das mach ich jeden Tag. Was 'ne Gaudi.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1|Diskussion]]) 13:31, 9. Dez. 2017 (CET)
:::Ist mir auch schon aufgefallen, dass die Gaudi-geilen das sehr häufig brauchen. --[[Spezial:Beiträge/87.163.182.245|87.163.182.245]] 13:37, 9. Dez. 2017 (CET)
 
= 24. September =
Ein Grundschulfreund von mir ist auf genau die Weise ums Leben gekommen beim Überqueren der Straße an der Bushaltestelle. Das erste Auto sah ihn und bremste wohlmeinend ab, das zweite erkannte den Grund fürs Abbremsen nicht und überholte.
 
== Sind hier nur noch Bots? ==
Es tut mir leid, das zu sagen, aber Dein Freund ist vollkommen zu Recht durch die Prüfung durchgefallen. Dem Kind zu signalisieren, dass es rübergehen kann, ohne den nachfolgenden Verkehr sicher im Auge zu haben, hätte für das Kind ganz böse ausgehen können. Ein Menschenleben zu gefährden, da spielt wohl kein Prüfer mehr mit - und vollkommen zu Recht. --[[Spezial:Beiträge/87.150.15.17|87.150.15.17]] 13:57, 9. Dez. 2017 (CET)
 
Das wäre unheimlich aber spannend.
Der Fahrschüler hat versucht, ein vierjähriges Kind auf die Straße zu lotsen ohne Rücksicht auf den Verkehr und der Kumpel wundert sich jetzt hier darüber, dass er damit die Fahrprüfung nicht bestanden hat? Das ist doch eine Trollfrage, oder? --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:F461:4D00:CD52:43A0:9D7B:8EEC|2A02:908:F461:4D00:CD52:43A0:9D7B:8EEC]] 14:14, 9. Dez. 2017 (CET)
:Keiner von uns war dabei, keiner von uns kann die Situation aus eigener Wahrnehmung beurteilen - auch der Fragesteller nicht (schön, es ist sehr wohlwollend, da überhaupt eine Frage hineinzuinterpretieren, aber was soll's).
:Es steht dem angeblichen Freund frei, bei der angeblich so abgelaufenen Prüfung dagegen vorzugehen, falls er das Ergebnis für falsch hält. Ob er das sollte, können wir hier nicht beurteilen. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 16:12, 9. Dez. 2017 (CET)
::Das ist doch 'ne absolut klare Sache: Der Prüfling ist absolut zu recht durchgefallen, er hätte dem Kind auf gar keinen Fall signalisieren dürfen, dass es über die Straße gehen darf/soll. Sowas wurde mir bei der Fahrschule sehr intensiv eingehämmert. Korrekte Vorgehensweise dürfte hier wohl "vorbeirollen" sein. Einem größeren Kind kann man mit Augenkontakt signalisieren, dass man es gesehen hat (Abbiegesituation), aber NIEMALS aktiv "kannst rübergehen" signalisieren. Der Hintergrund ist vollkommen klar: Durch das aktive Signalisieren übernimmt man die Verantwortung für die gesamte Verkehrssituation und das kann man eigentlich so gut wie nie. --[[Benutzer:Denalos|Denalos]]<small>([[Benutzer Diskussion:Denalos|quatschen]])</small> 16:24, 9. Dez. 2017 (CET)
:@[[Benutzer:Snevern|Snevern]]: Deinen Beitrag verstehe ich nicht. Natürlich war keiner von uns dabei. Wir gehen von dem Fall aus, dass es sich so abgespielt hat, wie es uns hier geschildert wurde, und da ist die Sache wohl vollkommen klar: Gefährdung eines Menschen führt - völlig konform mit jeder Prüfungsordnung - zum sofortigen Abbruch der Prüfung und zum "Durchgefallen".
:Wenn es sich anders abgespielt hat als geschildert, ist alles hinfällig, was hier gesagt wurde. Das ist doch nun trivial. Und dass das hier keine Rechtsberatung ist, sowieso. --[[Spezial:Beiträge/87.150.15.17|87.150.15.17]] 16:36, 9. Dez. 2017 (CET)
::Ich neige auch zu der Einschätzung, dass da möglicherweise erst dann das Konto voll war und schon weitere Fehler vorlagen. Außerdem fährt ja auch der Fahrlehrer als "Fachperson" mit, oder ist das heute nicht mehr so?. Alleinig deswegen lässt man niemand durchfallen, es sei denn der Prüfling war mit der Situation völlig überfordert, sodass ein ermahnender Hinweis (Gnade vor Recht) nicht mehr vertretbar war.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:33DF:D400:64B5:9FCF:D4CD:3805|2003:E8:33DF:D400:64B5:9FCF:D4CD:3805]] 17:10, 9. Dez. 2017 (CET)
:::Ich habe nicht behauptet, dass die Reaktion des Prüfers falsch oder überzogen war - im Gegenteil, ich gehe davon aus, dass sie berechtigt war. Und ich bin durchaus der Meinung, dass ein einziger grober Schnitzer in der praktischen Prüfung vollkommen ausreichend ist, um die Prüfung als nicht bestanden zu bewerten - so wie ein einziger Fahrfehler ausreichend sein kann, die Fahrerlaubnis zu entziehen, selbst nach jahrzehntelanger unauffälliger Teilnahme am Straßenverkehr. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 17:35, 9. Dez. 2017 (CET)
 
--[[Spezial:Beiträge/2003:F6:AF42:3E00:24EF:37:670:8BC7|2003:F6:AF42:3E00:24EF:37:670:8BC7]] 00:16, 24. Sep. 2024 (CEST)
::(BK) @IP2003:E8:33DF...: Nix Konto, nix "weitere Fehler". Gefährdung eines Menschenlebens führt zum Abbruch der Prüfung (siehe [https://www.fahrschule.de/Verkehrsrecht/Pruefungsrichtlinie/Fuehrerschein_Pruefungsrichtlinie.pdf Prüfungsordnung] Punkt 5.17.2.1), völlig egal, wie gut der Prüfling bis dahin gefahren ist.
::Bei Gefährdung eines Menschenlebens hört jeglicher Spaß auf, und da ist nix mehr mit "Gnade" oder "ermahnendem Hinweis". Ermahnende Hinweise haben ihren Ort im Fahrunterricht gehabt. Die Prüfung ist nicht mehr der Ort dafür. --[[Spezial:Beiträge/87.150.15.17|87.150.15.17]] 17:42, 9. Dez. 2017 (CET)
:::Interessanterweise ist der Vierjährige der Aufforderung des Fahrprüflings nicht gefolgt und ist nicht auf die Straße gelaufen. Wenn ein Vierjähriger die Situation besser einschätzt als der erwachsene Kfz-Führer und sich damit das Leben gerettet hat, dann sollten der Prüfling und seine Freunde mal lieber etwas kleinere Brötchen backen. Falls das hier nicht eh alles ein einziger Witz sein soll. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:F461:4D00:ADAB:FA44:6EE4:7010|2A02:908:F461:4D00:ADAB:FA44:6EE4:7010]] 19:17, 9. Dez. 2017 (CET)
::::Ich halte es für wahrscheinlicher, dass der Knirps die Aufforderung gar nicht sehen konnte. Viele Fahrer überschätzen ganz massiv wie gut sie in ihrem Auto für Fußgänger sichtbar sind. --[[Spezial:Beiträge/87.163.182.245|87.163.182.245]] 19:44, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::<small>Da könnte man durch eine Polfilterbrillenpflicht für Fußgänger und Zwangsinnenbeleuchtung der Autos leicht abhelfen. *scnr* --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 19:48, 9. Dez. 2017 (CET)</small>
:::::Und daraus folgt dann für diesen Fall.. äh ... was? Dass der Prüfling keinen Fehler gemacht hat, weil ein gewisser Vierjährige den Fehler nicht gesehen hat? Es reicht, dass der Prüfer das gesehen hat. -[[Spezial:Beiträge/2A02:908:F461:4D00:ADAB:FA44:6EE4:7010|2A02:908:F461:4D00:ADAB:FA44:6EE4:7010]] 20:01, 9. Dez. 2017 (CET)
::::Das Kind hat gemacht, was es gelernt hat: Warten, bis das Auto vorbei ist, dann noch mal in beide Richtungen schauen, dann rübergehen. Es hat sich nur gewundert, was dieses Auto von ihm will, möglicherweise sogar eine Bedrohung darin gesehen: warum fährt der nicht endlich weiter, ist das vielleicht einer von denen, die Kinder in Autos zerren? Jedenfalls gebührt dem Kind mein voller Applaus. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 20:21, 9. Dez. 2017 (CET)
 
:Error 404. Kein Bot in Sicht. Piep... --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] ([[Benutzer Diskussion:Carol.Christiansen|Diskussion]]) 00:18, 24. Sep. 2024 (CEST)
:Ich habe in der Fahrschule (Ende 80er) noch gelernt, dass man Fußgängern nie, nie, nie Winkzeichen gibt. Die müssen das selbst beurteilen; wer winkt, übernimmt Verantwortung. (Aus demselben Grund hat, wenn ein LKW mit Einweiser rückwärts fährt und dabei einen Unfall verursacht, der ''Einweiser'' die Hauptschuld, nicht der Fahrer!) Gerade bei kleinen Kindern kann das, wie hier anschaulich erlebt, ganz übel ausgehen; die sehen nur „der Onkel winkt mir, dann geh ich rüber“, ohne noch woanders hinzuschauen. Wohlgemerkt: Durchgefallen ist der Kollege nicht wegen seines vorsichtigen Verhaltens (langsam ranfahren) dem Kind gegenüber, sondern wegen des Anhaltens und Vorlassens ohne Rücksicht auf die Gesamtsituation, das nett gemeint war, aber leider nichts mehr mit vorsichtigem Verhalten zu tun hatte.
::Es soll wohl vereinzelt Bots geben, z.B. [[Benutzer:WosretBot]] für neue Tagesabschnitte und [[Benutzer:TaxonBot]] für die automatische Archivierung. Früher gab es mehr Bots. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:51, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::@[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]]: Früher gab es ja auch mehr Lametta! --[[Benutzer:Tsor|tsor]] ([[Benutzer Diskussion:Tsor|Diskussion]]) 08:40, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Früher ''war'' mehr Lametta: [https://www.youtube.com/watch?v=F7ijGAng4jI] --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 12:00, 24. Sep. 2024 (CEST)
:: [https://coyotepr.uk/wp-content/uploads/2014/08/Calvin-and-Hobbes-Monsters-under-the-bed.gif] --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 07:59, 24. Sep. 2024 (CEST)
:Mich würde ja auch interessieren, wie Du darauf kommst? Wie haben wir uns verraten? ;-) --[[Benutzer:Windharp|Windharp]] ([[Benutzer Diskussion:Windharp|Diskussion]]) 08:36, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Wurde diese Anfrage evtl. auch schon von einem Bot erstellt?--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 09:05, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Nur von einer <s>nachgemachten Klugheit</s> künstlichen Inteligenz. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] ([[Benutzer Diskussion:Carol.Christiansen|Diskussion]]) 09:09, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Mein Programm sieht vor, dass ich auf solche Fragen vorbeugend mit "Nein" antworten sollte. --[[Spezial:Beiträge/88.64.252.17|88.64.252.17]] 09:54, 24. Sep. 2024 (CEST)
Perplexity.ai sagt dazu:
*In der Wikipedia sind Bots zwar aktiv, jedoch nicht die einzigen Akteure. Hier sind einige wichtige Punkte zur Rolle von Bots in der Wikipedia:
Bots in der Wikipedia
* Anzahl und Aktivität: In der deutschen Wikipedia gibt es derzeit 95 registrierte Bots, von denen 46 aktiv sind. Diese Bots übernehmen eine Vielzahl von automatisierbaren Aufgaben, wie z.B. die Korrektur von Tippfehlern, das Archivieren von Diskussionen und das Erstellen von Wartungslisten.
* Beitrag zur Aktivität: Etwa 10 % der Gesamtaktivität auf der englischen Wikipedia werden durch Bots generiert. Die sogenannten "Fixer-Bots" haben über 80 Millionen Editierungen vorgenommen, indem sie Fehler in Artikeln korrigieren und Links reparieren.
* Rollen und Funktionen: Die Bots erfüllen neun verschiedene Rollen mit insgesamt 25 spezifischen Funktionen. Dazu gehören die Korrektur von Inhalten, das Taggen von Artikeln und das Aufspüren inhaltlicher Lücken. Rechte und Zugriffslevel: In vielen Bereichen haben Bots höhere Zugriffsrechte als menschliche Bearbeiter, was ihnen ermöglicht, effizienter bei der Durchsetzung von Regeln und der Pflege der Inhalte zu arbeiten.
Menschliche Autoren
* Trotz der bedeutenden Rolle von Bots bleibt die menschliche Beteiligung entscheidend. Freiwillige Autoren sind nach wie vor für das Verfassen neuer Inhalte und die Durchführung komplexer Diskussionen verantwortlich. Die Interaktion zwischen Menschen und Bots schafft ein dynamisches Ökosystem, in dem beide voneinander lernen und sich anpassen können. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Bots in der Wikipedia eine unterstützende Rolle spielen, aber nicht die einzige Quelle für Aktivitäten sind. Menschliche Autoren sind weiterhin essentiell für die Erstellung und Pflege des Inhalts. -- [[Spezial:Beiträge/89.12.189.21|89.12.189.21]] 10:22, 24. Sep. 2024 (CEST)
 
:'''Noch''' sind menschliche Autoren dafür essentiell, – wir arbeiten aber daran, diese zu ersetzen. – [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] • <small>[[BD:Doc Taxon|Disk.]]</small> • 17:12, 24. Sep. 2024 (CEST)
:Das Kind hat sich, nebenbei, sehr vorbildlich verhalten, indem es stur wartete, bis das Auto vorbei war (ob es das Winken nun gesehen hat oder nicht). Wahrscheinlich hat es sich darüber gewundert, dass dieses Auto sich so viel Zeit lässt, und das schließlich mit laufendem Motor vor ihm stehenbleibende Auto sogar als Bedrohung empfunden, aber nicht als Einladung: wer sagt mir denn, dass der nicht plötzlich losfährt, wenn er mich vorm Kühler hat? Insofern bezugnehmend auf die Frage: Doch, das kann wahr sein, und es ist korrekt und nachvollziehbar. Die richtige Reihenfolge ist: 1. Autos fahren (vorsichtig) durch, 2. Fußgänger überqueren die Straße. Das Kind war wahrscheinlich nicht wenig irritiert über dieses Auto, das die erlernte Reihenfolge auf den Kopf stellte, während es wie gelernt wartete, bis die Gefahr vorbei (also das Auto weg) war. So entstehen dummerweise erst Gefahrensituationen. Sicherer (und auch zügiger) ist es meist, sich so zu verhalten, wie der andere es erwartet. Eigentlich sollte eine Fahrschule genau das (nämlich das Versetzenkönnen in die Perspektive anderer Beteiligter) vermitteln. Hoffe zum Verständnis beigetragen zu haben. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 20:06, 9. Dez. 2017 (CET)
::Das wird bestimmt lustig, wenn sich [[Halluzination (Künstliche Intelligenz)|halluzinierende]] [[Elektronenhirn]]e über ihre Hirnfürze gegenseitig trainieren. Es lebe das [[GiGo]]-Prinzip. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:20, 25. Sep. 2024 (CEST)
 
:::„Freiwillige Autoren sind nach wie vor für […] die Durchführung komplexer Diskussionen verantwortlich.“ Bitte ändern und Bots/AI überlassen! --[[Benutzer:Habbe H|Habbe H]] ([[Benutzer Diskussion:Habbe H|Diskussion]]) 00:32, 25. Sep. 2024 (CEST)
Ob der Vierjährige den Wink nun sehen konnte oder nicht - er hat sich tatsächlich besonnener verhalten als der Prüfling, das ist wahr. Und wenn dieser Prüfling tatsächlich noch auf die oberintelligente Idee kommen sollte, seinen Prüfer zu verklagen, dann sehe ich schwarz für den nächsten Anlauf. Wer selbst ''nach'' dem Vorfall noch nicht mal begriffen und eingesehen hat, dass er überhaupt was falsch gemacht hat - und was das war - , sollte vielleicht doch erst nochmal ein paar Fahrstunden nehmen. (Aber es ist ja auch eine allgemein bekannte Weisheit: Wenn jemand bei einer Prüfung durchgefallen ist, ist sowieso und immer der Prüfer schuld.) --[[Spezial:Beiträge/87.150.15.17|87.150.15.17]] 21:44, 9. Dez. 2017 (CET)
::::Über Instanzen ist das ja möglich, verschiedene KI-Bot-Trainingsmodelle oder gleiche Trainingsmodelle ein Thema diskutieren bzw. ausdiskutieren zu lassen. Mitunter kommt nach kürzerer oder längerer Zeit was vernünftiges dabei raus. Es gibt auch deutliche Unterschiede, wenn während des Dikussionsdialogs die nicht redende Seite nur idle bleibt oder währenddessen weiterdenkt oder recherchiert und die Erkenntnisse mit der Antwort des entgegnenden KI-Bots verknüpft. Auch sind die Ergebnisse recht interessant, was der eine Bot als mögliche Antwort des anderen Bots vorschlägt, ohne oder mit vorher mit ihm schon mal interagiert zu haben, und zwar einseitig oder gar beidseitig. KI-Bot-Dialoge sind durchaus sehr spannend. – [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] • <small>[[BD:Doc Taxon|Disk.]]</small> • 15:47, 25. Sep. 2024 (CEST)
: Das führt zu der nächsten interessanten Frage: Welche Rechtsmittel sind gegen das Nichtbestehen einer Fahrprüfung gegeben? (Fehlentscheidungen der Prüfer durften so selten sein, daß Behördenmitarbeiter und Richter schon von vornherein die Stirn runzeln würden, wenn ihnen ein solcher Fall auf den Tisch käme.) --[[Spezial:Beiträge/77.186.197.219|77.186.197.219]] 23:11, 9. Dez. 2017 (CET)
 
== War [[Manuel José Estrada Cabrera]] der erste "Diktator" einer Republik ==
::@[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]]: Deine Aussage "(...) hat, wenn ein LKW mit Einweiser rückwärts fährt und dabei einen Unfall verursacht, der ''Einweiser'' die Hauptschuld, nicht der Fahrer! (...)" halte ich für falsch. Kannst Du das belegen? Ich stelle es mir sehr schwer vor für den Richter, in einem Streitfall zu entscheiden, ob der Einweiser korrekt gewunken hat oder nicht. Im Zweifel fällt es aber leixcht zu sehen, dass der Fahrer eben nicht gebremst hat. Kannst Du mal verlinken, was Dich zu diesem Satz veranlasst hat? --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 13:43, 11. Dez. 2017 (CET)
 
Im [[Manuel José Estrada Cabrera|Artikel]] (heute auf der Startseite genannt) steht, dass er ab 1898 gewählter Dikator Staatspräsident in Guatemala war. Gab es vorher in der [[Neuzeit]] schon in Republiken Diktatoren? --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 07:42, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Diesen Sachverhalt kenne ich von der Fuhrparkleitung eines meiner Kunden, der zahlreiche Nutzfahrzeuge betreibt. In dem Fall kann man beim Einweiser auf jeden Fall (ob er nun einen Lappen für die Kiste hat oder nicht) eine ausreichende Qualifikation voraussetzen. Ob es sich auch so verhält, wenn man sich vom nächstbesten Passanten einweisen lässt (was AFAIK so gar nicht zulässig ist), weiß ich nicht. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 16:27, 11. Dez. 2017 (CET)
:Der "erste Konsul" [[Napoleon Bonaparte]] zum Beispiel.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 08:06, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::<quetsch>Danke für die prompte Antwort! Überzeugt bin ich noch nicht; vielleicht kannst Du bei Gelegenheit diesen Fuhrparkleiter fragen, worauf er sich bezieht. Das interessiert mich sehr. Das mit der Qualifikation ist richtig; die Berufsgenossenschaft hat dafür sogar Richtlinien (zum Einweisen). Gruß --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 08:02, 12. Dez. 2017 (CET)
:Etwas Infos gibt es auch in [[Diktatur#Wandel in der Zeit der Französischen Revolution und danach]] --[[Benutzer:Windharp|Windharp]] ([[Benutzer Diskussion:Windharp|Diskussion]]) 09:23, 24. Sep. 2024 (CEST)
:Die Diskussion ist im Grunde sinnlos und zwar aus folgendem Grund: Der Fahrprüfer entscheidet und er entscheidet mit Letztentscheidungskompetenz. Wenn er der Ansicht ist, dass der Prüfling durchgefallen ist, dann ist das eben so. Im Übrigen ist die erste Antwort (Jossi) bereits die richtige. Vor allem ist es die größte Unsitte im Straßenverkehr, Fußgänger – völlig egal, wie alt sie sind – an Stellen über die Straße zu lassen, die weder Fußgängerüberweg noch Zebrasteifen sind. Auch ein Fußgänger hat keine besonderen Vorrechte, sprich er hat zu warten, bis kein Auto kommt oder die Ampel für Fußgänger auf Grün schaltet. Selbst wenn der Fußgänger auf einer Verkehrsinsel "zwischenwartet", sollte er weiterhin dort warten, bis er ohne fremdes Zutun die Straße queren kann. Das Halten von Fahrzeugen mitten auf der Straße, nur um irgendwelche Fußgänger hinüber zu lassen, ist störend und absolut gefährlich – sowohl für den Fußgänger selbst als auch für den Fahrzeuglenker, weil bei solch unvermittelten Bremsvorgängen der Hintermann nicht mit der Situation rechnet und auffahren könnte oder eben zum Überholen ansetzt. [[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 16:03, 11. Dez. 2017 (CET)
:Auch wenn es nicht ganz passt bzw wohl umstritten bzgl der Diktatur ist, kam mir bei der Frage als erstes [[Oliver Cromwell]] in den Sinn. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3037:262:968A:E04E:BA89:417E:C74F|2A02:3037:262:968A:E04E:BA89:417E:C74F]] 10:26, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Wenn der Hintermann auffahren könnte, fährt er zu dicht auf. Auch eine große Unsitte. Wenn sich Fußgänger am Fahrbahnrand befinden, die erkennbar die Straße überqueren möchten, muss man bremsbereit sein und damit rechnen, dass der Vordermann bremst. Die Fußgänger könnten ja auch einfach auf die Straße laufen. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:01, 11. Dez. 2017 (CET)
::Bei Napoelon und Cromwell lag Diktatur allerdings an den geführten Kriegen. --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 13:38, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Das ist richtig, bei einem Auffahrunfall wäre an diesem der Hintermann schuld. Aber die Hauptgefahr in der geschilderten Situation besteht immer noch für das Kind. Und wenn in einer 30-Zone vor mir jemand anhält, ohne dass ich einen Grund dafür erkennen kann, dann werde ich vorsichtig links an ihm vorbeifahren (und das kleine Kind, das vorher schlimmstenfalls komplett hinter meinem Vordermann verborgen war, hoffentlich noch früh genug sehen) und mich darüber ärgern, dass er zum Anhalten nicht rechts geblinkt hat. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 10:04, 12. Dez. 2017 (CET)
:::Einen früheren Fall, auch wenn es bzgl. des Zeithorizontes den Kern der Frage nur streift, hätten wir mit [[Girolamo Savonarola|Savonarola]] im Florenz der Renaissace. Der baute dort für ca. ein Jahr eine waschechte Diktatur auf. [[Benutzer:TassiloDux|TassiloDux]] ([[Benutzer Diskussion:TassiloDux|Diskussion]]) 13:22, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::Das ist ja alles richtig. Aber wenn er anhält um jemandem zu ermöglichen, die Straße zu überqueren (etwa wenn derjenige schon auf der Straße ist), dann darf er natürlich nicht rechts blinken. Aber leider kann man sich heutzutage nicht mehr darauf verlassen, dass diejenigen, die tatsächlich rechts ranfahren und halten wollen, auch den Blinker setzen. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 14:39, 12. Dez. 2017 (CET)
::::[[Aristokratische Republik]] bzw. [[Monarchie]] --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 15:07, 25. Sep. 2024 (CEST)
 
== [[GeraldMehrdeutigkeiten Hüther]]in einder Linker,Sprache ein Rechter,– ein LiberalerRätsel? ==
 
Vielleicht eher ein Thema für das Café oder für eine spezielle Diskussion, aber ich stelle die Frage erstmal hier, sie kann ja im Zweifelsfalle verschoben werden.
Hallo, ich woltte mal zu Gerald Hüther fragen, wie man diesen einordnen kann. Ist er ein Linker, ein Rechter, ein Liberaler?
 
Mehrdeutigkeiten in der Sprache – warum gibt es sie und wie kann trotz ihnen eine erfolgreiche Kommunikation stattfinden?
Und was bedeutet "Jedes Kind ist hochbegabt"? --[[Benutzer:Ich habe eine Frage|Ich habe eine Frage]] ([[Benutzer Diskussion:Ich habe eine Frage|Diskussion]]) 12:34, 9. Dez. 2017 (CET)
:Zur letzten Frage siehe [https://www.randomhouse.de/Buch/Jedes-Kind-ist-hoch-begabt/Gerald-Huether/Knaus/e377997.rhd hier]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 12:44, 9. Dez. 2017 (CET)
::POV: Mein Bruder hat sich lange mit ihm unterhalten und ordnet ihn als "Liberaler" - aber nicht im politischen Sinn - ein. <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 13:28, 9. Dez. 2017 (CET)
:::Jedenfalls scheut sich Hüther nicht davor auch in der Zeitschrift [[Institut_für_Staatspolitik#Zeitschrift_Sezession|Sezession]] zu schreiben, die der [[Neue Rechte|Neuen Rechten]] zuzurechnen ist. [[Benutzer:Alauda|Alauda]] ([[Benutzer Diskussion:Alauda|Diskussion]]) 15:26, 9. Dez. 2017 (CET)
::::Und in deiner Nachbarschaft hat schon mal ein Extremist gewohnt. Pfui! --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 16:22, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::Ich habe keinen Einfluss darauf, wer in meiner Nachbarschaft wohnt. Ich habe aber schon Einfluss darauf, wo ich einen Artikel veröffentliche und wen ich durch meine Beiträge unterstütze. [[Benutzer:Alauda|Alauda]] ([[Benutzer Diskussion:Alauda|Diskussion]]) 16:52, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::: +1 --[[Spezial:Beiträge/2003:D2:63C0:BA00:E22A:82FF:FEA0:3113|2003:D2:63C0:BA00:E22A:82FF:FEA0:3113]] 17:23, 9. Dez. 2017 (CET)
''Hüther studierte [[Biologie]] an der [[Universität Leipzig]] und wurde dort auch während einer wissenschaftlichen Assistententätigkeit an der [[Universität Jena]] promoviert.'' Interessante Formulierung (Links im Artikel) Ich grinse --[[Spezial:Beiträge/79.241.68.243|79.241.68.243]] 19:56, 9. Dez. 2017 (CET)
:<quetsch>Das ist nicht links im Artikel, sondern ziemlich oben. Der Link verlinkt laut [[Benutzer:RudolfSimon]] vom [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Gerald_H%C3%BCther&diff=prev&oldid=170426121 28.10.2017] die Startseite der Uni-Bibliothek Leipzig mit x Millionen von Medien und belegt rein nichts. Solche Links sollten unzulässig sein. --[[Benutzer:Pp.paul.4|Pp.paul.4]] ([[Benutzer Diskussion:Pp.paul.4|Diskussion]]) 16:21, 10. Dez. 2017 (CET)</quetsch>
:Linker Liberaler oder rechter Liberaler? Hüther hat eine erkenntniswissenschaftliche Erkenntnis über den Menschen - Humanist(?), die er vertritt. Frage 2 kann in Ländern mit (auch zum Teil) freiem Zugang zu Bildung beobachtet werden.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 20:09, 9. Dez. 2017 (CET)
 
Und wie gehen die KI-Jünger damit um? Ich habe noch keine Maschine beobachtet, die alle mehrdeutigen Wörter einer Sprache treffsicher in eine andere übersetzt, von gleich geschriebenen Wortreihen, die unterschiedliche Zugehörigkeiten haben können, ganz zu schweigen. Auch wenn die Übersetzungen besser geworden sind. Und vor allem nur noch selten Ungrammatisches in der Zielsprache fabriziert wird.
:Hüther ist/war Jesuit. Das will er aber inzwischen nicht mehr so gerne zugeben. --[[Spezial:Beiträge/92.212.5.252|92.212.5.252]] 20:10, 9. Dez. 2017 (CET)
::Wenn er es ist, wäre das herauszufinden. Da er (in zweiter Ehe) verheirateter Familienvater ist, ist das ausgeschlossen. Wann soll er es gewesen sein? Konnte dazu nichts finden. --[[Spezial:Beiträge/88.75.31.247|88.75.31.247]]
:::Das stand früher sogar bei uns im Artikel mit Beleg, aber er wolle das nicht, hies es. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.108|188.107.142.108]] 11:53, 12. Dez. 2017 (CET)
::::Dazu finde ich weder etwas in der Versionsgeschichte des Artikels noch im Diskussionsarchiv. Wie kommst du zu der Behauptung? --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 13:20, 12. Dez. 2017 (CET)
:::::Könnte gut sein, daß das alles entfernt worden ist. Das war eine etwas seltsame Geschichte damals. Hätte ich das vorher gewußt, hätte ich mir den Beleg auf Festplatte gesichert. Leider haben wir das seinerzeit zu spät erkannt, da war der zuvor prominent gerankte Beleg schon nicht mehr auffindbar mit Google. Der Mann hat offenbar gründliche Arbeit geleistet. In dem Beleg stand, daß er einige Jahre bei den Jesuiten studiert hat als junger Mann. Keine Ahnung, warum er das nicht in seinem CV stehen haben wollte. Wenn ich mich recht entsinne, war der Beleg vom Orden selber oder zumindest aus dem unmittelbaren Umfeld. Heute findet man davon bloß noch auffallend viele Verbindungen zu bekennenden Jesuiten im Netz. Falls jemanden ganz arg interessiert, könnte man es mal mit einer Bibliotheksrecherche versuchen. Vielleicht war der schon irgendwo abgedruckt mit CV vor der großen Säuberung ...;) --[[Spezial:Beiträge/84.61.72.135|84.61.72.135]] 16:23, 13. Dez. 2017 (CET)
::::::Wo soll der bei Jesuiten studiert haben? In der DDR? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 19:41, 13. Dez. 2017 (CET)
:::::: Zumindest in der VH der Disk-Seite ist nichts gelöscht worden, auf der Disk scheint das Thema Jesuit also nie thematisiert worden zu sein... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 20:08, 13. Dez. 2017 (CET)
:::::::An eine Disku auf der Diskseite kann ich mich auch nicht erinnern. Was genau da gelaufen ist, weiß ich nicht, das wurde nicht weiter kommuniziert und ich kann auch keine Versionslöschungen einsehen. Wo genau der studiert haben soll, kann ich Dir nicht sagen, weil - wie erwähnt - der Beleg nicht mehr auffindbar ist und raten mag ich nicht. Daß er es in der DDR nicht allzulange ausgehalten hat, steht im Artikel. --[[Spezial:Beiträge/88.69.254.66|88.69.254.66]] 12:29, 14. Dez. 2017 (CET)
 
So manches Wort kann ganz unterschiedliche Bedeutungen haben, und je nach Kontext können diese dicht beieinander stehen. Mancher Satz wird von jedem, oder sagen wir mal "von unterschiedlichen Leuten", ganz anders gedeutet. Ein Beispiel: Ende 2023 schrieb ich in einem Chat (an dem auch jemand aus Köln teilnahm) "Ich müsste gerade durch Köln fahren." Ich saß in einem Zug, es war dunkel, ich kannte und kenne Köln auch nur wenig, und ich meinte "Wahrscheinlich fahre ich gerade durch Köln." Verstanden wurde aber "Eigentlich/theoretisch muss ich jetzt gleich mal durch Köln fahren. Darf ich?", was humorvolle Erlaubnisse nach sich zog.
== Stichwahl ==
 
Formulierungen wie "Wir sollten in drei Tagen ankommen." oder "Ich sollte in sechs Semestern fertig werden." sind ebenfalls schön mehrdeutig: Ist es nun ein epistemisches Modalverb (wahrscheinlich tritt dies ein), ein futurum praeteriti (normalerweise etwas Vergangenes, das beim hauptsächlich betrachteten vergangenen Zeitpunkt noch in der Zukunft lag; im Deutschen meist nur rhetorisch, ansonsten werden normale Vergangenheitsformen verwendet.), oder ein deontisches Modalverb? (Die letzte Bedeutungsmöglichkeit des unwahrscheinlichen Potentialis (in der Zukunft) ist in diesen Beispielen ausgeschlossen, da sie nur in [[Bedingungssatz|Bedingungssätzen]] vorkommt.) Und ist das deontische Modalverb ein Konjunktiv II der Gegenwart (oder auch Zukunft) (= es wäre gut, wenn .../es ist zu empfehlen, dass ...) oder ein Indikativ Präteritum (zu einem vergangenen Zeitpunkt war von irgendwem anders als dem Subjekt des Satzes (in der 2. und 3. Person kann dieser jemand der Sprecher selbst gewesen sein, muss es aber nicht) gefordert oder festgelegt, dass ...)? Und all diesen Bedeutungen zum Trotz gibt es ausgerechnet für sollte keine üblichen Ersatzformen, als Vergangenheitsform überwiegt es, und der Konjunktiv II wird im Gegensatz zu anderen Verben eigentlich nie mit "würde + Infinitiv" gebildet/ersetzt. (Beim vergleichbaren "wollen" sind meines Wissens je nach Sprachregister und kontextueller Eindeutigkeit sowohl der mit dem Präteritum identische Konjunktiv II als auch die Form mit "würde" üblich.)
In [[Stichwahl#Beispiel]] heißt es: „Die Entsprechung zu verschiedenen Nachtischsorten könnten bei tatsächlichen Wahlen beispielsweise politische Lager wie „rechts“ und „links“ sein, '''wo es absurd wäre, wenn ein Lager schlechtere Chancen hätte, nur weil in ihm mehr Kandidaten antreten, auf die sich die Wählerstimmen aufteilen können.'''“ — Aber trifft die letztere Aussage in der Form denn tatsächlich zu? Wenn ich z. B. an die Bundestagswahl denke, so würde ich nicht sagen, dass es per se allzu absurd wäre, wenn das linke Lager (SPD, Grüne, Linke) schlechtere Chancen hätte, nur weil hierin mehr Parteien vertreten sind, oder?--[[Benutzer:Mocht|Mocht]] ([[Benutzer Diskussion:Mocht|Diskussion]]) 18:30, 9. Dez. 2017 (CET)
:[[Fünf-Prozent-Hürde in Deutschland|Oder]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 18:36, 9. Dez. 2017 (CET)
::Oder? Man kann feststellen, dass [[Stichwahl#Beispiel]] rein persönliche Interpretation bzw. Meinung darstellt. Ja, ich habe gelesen und (verdammt) wennig Belege gefunden. Oder? --[[Spezial:Beiträge/79.241.68.243|79.241.68.243]] 19:04, 9. Dez. 2017 (CET)
:::Entscheidend ist, dass das Beispiel für eine '''Stichwahl''' gilt und nicht für eine '''Verhältniswahl''' (wie die zum Bundestag). Das '''linke Lager''' insgesamt verliert natürlich durch die Anzahl der Parteien keine Stimmen. Und so steht es ja auch im Artikel: '''Lager'''. Bei der Verhältniswahl ist es anders: Die Parteien im '''Lager''' müssen sich nach der Wahl noch zusammenfinden, und wenn eine der Parteien an der 5-%-Hürde scheitert, dann büßt das '''Lager''' auch noch Stimmen ein. Ich glaube, aus diesem Grund steht das Beispiel im Artikel „Stichwahl“ und nicht „Bundestagswahl“. Wenn sich die SPD in drei Parteien aufspaltet, dann ist im Fall der Erststimme natürlich jeder der Kandidaten der neuen Parteien gehandicapt, da es bei der Bundestagswahl nur einen Wahldurchgang gibt. Aber die Erststimme ist auch keine Stichwahl, sondern eine '''Mehrheitswahl'''. Für den Artikel '''Stichwahl''' ist das verwendete Beispiel völlig in Ordnung.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1|Diskussion]]) 19:18, 9. Dez. 2017 (CET)
 
Aber es gibt auch ganz andere Mehrdeutigkeiten. Und Sprachwandel tut sein übriges beim Verstehen alter Texte.
:::::(BK)Ich verstehe sowieso nicht, was eine Bundestagswahl mit einer Stichwahl oder andersherum zu tun haben soll. Stichwahlen gibt es dort, wo eine ''einzelne'' Person gewählt werden soll, sei es ein Bürgermeister oder ein Präsident oder ein einzelner Wahlkreisabgeordneter wie beim Mehrheitswahlrecht bei der Parlamentswahl in Frankreich.
:::::PS: Leute, es nervt, wenn ihr eure Beiträge dauernd nacheditiert. Erstens führt das zu Bearbeitungskonflikten und zweitens dazu, dass die Antwort nicht mehr zum vorigen Beitrag passt, wenn der in der Zwischenzeit geändert wurde. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 19:28, 9. Dez. 2017 (CET)
 
Wie kann man solche Phänomene erklären? Warum verunmöglichen sie nicht jegliche zielgerichtete Kommunikation? Und warum glauben trotz solcher Feinheiten, für die man ein Gespür haben muss, so viele, dass Maschinen schon bald jegliche Übersetzungsarbeit übernehmen können und niemand mehr Fremdsprachen können muss? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 11:57, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::PPS: Als ich meine Antwort verfasst habe, lautete eer Beitrag von [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] noch:
:::::::Wer Nachtische mit Politikern vergleicht, hat sowieso Äpfel mit Birnen verglichen. Selbstverständlich gibt es Wähler, die geneigt sind, nur links zu wählen, und wenn linke Partei A) 5000 Stimmen erhält, linke Partei B) 2 Stimmen erhält und linke Partei C) 3 Stimmen erhält, so fehlen Partei A) 5 Stimmen.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1|Diskussion]]) 19:18, 9. Dez. 2017 (CET)
::::::Gruß, --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 19:31, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::::Tut mir leid.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1|Diskussion]]) 19:47, 9. Dez. 2017 (CET)
:::::: Mit Bundestagswahlen hat eine Stichwahl insofern zu tun, als daß ein wichtiges Ergebnis einer Bundestagswahl darin besteht, daß der gewählte Bundestag einen Bundeskanzler wählt, was eine Lagerwahl darstellt und im dritten Wahlgang de facto auch eine Stichwahl sein kann. --[[Spezial:Beiträge/77.186.197.219|77.186.197.219]] 23:31, 9. Dez. 2017 (CET)
<!--:SPD und Grüne sind schon lange nicht mehr links. Das sind jetzt alles neoliberale "Parteien der Mitte", wie FDP, CDU und knapp rechts davon CSU. So ist das eben, wenn man versucht, die Parteien zu imitieren, die viele Wählerstimmen bekommen. Bleibt zu hoffen, daß die jetzt nicht auch noch anfangen, die AfD zu kopieren. --[[Spezial:Beiträge/92.212.5.252|92.212.5.252]] 20:17, 9. Dez. 2017 (CET) [Das passt hier nicht in den Kontext bzw. hilft beim eigentlichen Problem nicht weiter.]-->
:{{ping|Bluemel1}} „Die Parteien im Lager müssen sich nach der Wahl noch zusammenfinden“ — Warum? Inwiefern „müssen“ sie das – jetzt nur rein theoretisch (!) betrachtet – mehr als bei einer Stichwahl?--[[Benutzer:Mocht|Mocht]] ([[Benutzer Diskussion:Mocht|Diskussion]]) 20:36, 9. Dez. 2017 (CET)
::Abhängig von: Welches Gremium unter welcher Geschäftsordnung eine handlungsfähige Mehrheit zustandebringt. --[[Spezial:Beiträge/79.241.68.243|79.241.68.243]] 20:56, 9. Dez. 2017 (CET)
::Sollte das politische Lager in mehrere Parteien zersplittert sein, müssen bei der Verhältniswahl die Parteien des besagten Lagers nach der Wahl eine Koalition bilden, um eine Regierung mit parlamentarischer Mehrheit stellen zu können, die ohne Zersplitterung in mehrere Parteien von den Abgeordneten der singulären, das Lager repräsentierenden Partei gestellt würde.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1|Diskussion]]) 22:06, 9. Dez. 2017 (CET)
:::{{ping|Bluemel1}} „… die ohne Zersplitterung in mehrere Parteien von den Abgeordneten der singulären, das Lager repräsentierenden Partei gestellt würde“ – Aber wieso denn das? Wir haben doch bspw. in D seit eh und je nie die ''eine'' monolithische Regierungspartei gehabt…!--[[Benutzer:Mocht|Mocht]] ([[Benutzer Diskussion:Mocht|Diskussion]]) 17:33, 11. Dez. 2017 (CET)
::::Ich glaube, du bist in politischer Theorie noch nicht so weit eingelesen, dass ein weiteres Gespräch Sinn ergäbe. Wahlsysteme decken selbstverständlch praktische und theoretische Fälle ab. Wenn du eine Verständnisfrage hast, dann formuliere sie klar. Ansonsten lautet die Antwort auf deine Frage „Wieso denn das?“ schlicht und einfach: Weil es bei dem verlinkten Beispiel um die Mehrheit ging und um die Auswirkung einer Zersplitterung auf die Mehrheitsfindung. Ich antworte natürlich auf die Ausgangsfrage, falls sich da noch diffuse weitere Fragen anschließen, dann formuliere sie bitte klar auf meiner [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|Diskussionsseite]]. Ganz offensichtlich beginnen deine Verständnisprobleme bei der Unterscheidung zwischen Stichwahl, Verhältniswahl und Mehrheitswahl. Bei Interesse, so mein Tipp, musst du an dieser Stelle ansetzen. Ich kann dir helfen, aber nicht in der Auskunft.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] (✌) 17:38, 11. Dez. 2017 (CET)
:::::{{ping|Bluemel1}} Danke für die Replik. Ich denke allerdings, ich bin bereits ganz gut informiert, was politische Systeme anbelangt… Deinem Zitat entnehme ich dagegen, mit Verlaub, eher das Gegenteil – es sei denn, ich missverstehe es nach wie vor: In Deutschland haben wir ein [personalisiertes] Verhältniswahlsystem. In diesem System gab es, soweit mir bekannt ist, bislang noch nie eine Einparteinregierung. Hierzu steht Deine Aussage für mich jedoch wie gesagt im Widerspruch („… um eine '''Regierung mit parlamentarischer Mehrheit''' stellen zu können, '''die''' ohne Zersplitterung in mehrere Parteien '''von den Abgeordneten der singulären, das Lager repräsentierenden Partei gestellt''' würde“). Sollte hier aber jemand mitlesen, der diesen Widerspruch aufzuklären vermag, wäre mir sehr an einer entsprechenden Erhellung gelegen, so denn Du, Bluemel1, in diesem Zusammenhang tatsächlich nicht dazu bereit bist, was ich bedauern würde.--[[Benutzer:Mocht|Mocht]] ([[Benutzer Diskussion:Mocht|Diskussion]]) 22:50, 13. Dez. 2017 (CET)
::::::: Da steht „würde“, es ist Konkunktiv, Theorie. Jedes Beispiel ist Theorie. Am Anfang stand die Frage, warum in dem Stichwahl-Beispiel mit Obstsorten hantiert wird. Das Beispiel sagt selbst: Weil daran gezeigt wird, wie ein in mehrere Parteien aufgeteiltes politisches Lager dennoch am Ende (im letzten Wahlgang) den Gesamtsieg davonträgt, sofern die Mehrheit der Wähler für Obst statt Eis ist. Dafür habe ich die Analogie zur Verhältniswahl gebildet, denn in deiner Threaderöffnung kam die Bundestagswahl zur Sprache. Die Analogie ist die parlamentarische Mehrheit bei der Bundestagswahl (= Gesamtsieg), erreichbar durch Koalition. Mir fällt soeben auf: „Die Entsprechung zu verschiedenen Nachtischsorten könnten bei tatsächlichen Wahlen beispielsweise politische Lager wie „rechts“ und „links“ sein, wo es absurd wäre, wenn ein Lager schlechtere Chancen hätte, nur weil in ihm mehr Kandidaten antreten, auf die sich die Wählerstimmen aufteilen können“ (aus dem Stichwahl-Artikel) ist ein unglücklicher Satz. Besser wäre: „Die Entsprechung zu verschiedenen Nachtischsorten könnten bei tatsächlichen ''Stichwahlen'' beispielsweise politische Lager wie „rechts“ und „links“ sein, wo es absurd wäre, wenn ein Lager schlechtere Chancen hätte, nur weil in ihm mehr Kandidaten antreten, auf die sich die Wählerstimmen aufteilen können.“--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1|Diskussion]]) 13:39, 14. Dez. 2017 (CET)
 
:Lebende Sprachen neigen einerseits zur Vereinfachung. Das merkst du an der Abnahme unregelmäßiger Verben. Der Imperativ „Lese mal das hier“ (statt: „Lies“) ist ja schon fast normal geworden. Und solange sich die unterschiedlichen Bedeutungen einer der von dir genannten Formulierungen anhand des Kontextes eindeutig voneinander abgrenzen lassen, die richtige Deutung also vom Empfänger mit hoher Treffsicherheit gefunden wird, gibt es keinen Grund dafür, sich für jede dieser Bedeutungen eine eigene Form auszudenken. Andererseits erfahren lebende Sprachen Spielereien, die sich einbürgern. Mir fällt als Beispiel die Wendung „so was von“ als Verstärkung einer Eigenschafts-Zuweisung ein, die mir bis Anfang der 90er vollkommen unbekannt war, aber mittlerweile so was von normal ist. Das bereichert die Sprache auch wieder um idiomatische Elemente, die für Nichtmuttersprachler schwierig zu lernen sind. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 13:02, 24. Sep. 2024 (CEST)
== Hans Sachs: Wer waren denn nun Jacobs Brüder? ==
 
:Die sich damit befassende Disziplin ist die [[Psycholinguistik]] und weitere Disziplinen werden sich sicher auch damit beschäftigen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:47, 24. Sep. 2024 (CEST)
Im Werk von [[Hans Sachs]] "[https://de.wikisource.org/wiki/Eygentliche_Beschreibung_Aller_St%C3%A4nde_auff_Erden:Die_Jacobs_Br%C3%BCder Eigentliche Beschreibung aller Stände und auf Erden]" gibt es in der 6. Beschreibung einen sehr ungewöhnlichen Stand "Die Jacobs Brüder". Es heißt, die Jakobsbruder seien Pilger gewesen, die sich zum Grab des heiligen Jakobus nach Santiago de Compestela aufmachten. Meine Frage in diesem Zusammenhang ist: Wieso werden diese als eigener Stand (neben Königen, Handwerksberufen usw.) angesehen? Gab es damals wirklich so viele von ihnen oder was hat sich Sachs (oder wer auch immer dafür verantwortlich war) dabei gedacht?--[[Spezial:Beiträge/92.219.160.214|92.219.160.214]] 19:06, 9. Dez. 2017 (CET)
:Mehrdeutigkeiten entstehen unter anderem, weil die verschiedenen Bedeutungen so ähnlich sind, dass man sie möglicherweise gar nicht als unterschiedlich wahrnimmt. Auch kann man sich fragen, ob bestimmte Kategorien für die verständliche Kommunikation notwendig sind. Das Deutsche besitzt etwa zwar Tempora, aber ein kaum ausgeprägtes Aspekt-System, während das in anderen Sprachen genau andersherum ist. Eine Sprache kann jedenfalls sehr viele Nuancen und Bedeutungen transportieren, wovon das meiste kontextuell schon verständlich ist. Wenn jemand fragt: „Was hast du gestern gemacht?“, so würde man auch ohne Tempus-Markierung verstehen, dass die Frage sich auf die Vergangenheit bezieht aufgrund des Wortes „gestern“.
:Nach 10 Min. lesen: Ein interessantes Thema! Dem sollten sich interessierte WPner annehmen. Der "Stand" ist wohl eher wie "Stand der Ehe", "Handwerkerstand" als "Zustand einer Gruppe" zu verstehen. Die Burschen liefen mit der Muschel 'rum und waren eindeutig erkennbar. Bissl Religiosität, bissl Reiselust, bissl Rabaukenverhalten ("''Der Jacobs-Bruder, des -s, plur. die -Brüder, in der Römischen Kirche, ein Pilgrimm, welcher nach dem Grabe des heil. Jacob zu Compostell wallfahrtet. Und wegen der ehemahligen schlechten Sitten dieser Pilgrimme, in einigen Gegenden auch ein liederlicher Mensch.''") Wer schreibt? [[Jakobsweg]] erwähnt sie noch nicht mal! <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 09:43, 10. Dez. 2017 (CET)
:Das mit den Modalverben und dem Futur ist ein sehr gutes Beispiel: In vielen Sprachen gibt es gar keine Futur-Form oder diese Form entwickelte sich aus den Modalverben gerade heraus. Denn wenn man über die Zukunft spricht, spricht man doch eher darüber, was man selbst erwartet oder wünscht (Modal!). --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 14:15, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Ja, die Muschel war wahrscheinlich so eine Art Interrailpass der damaligen Zeit. Und die Klientel, ihre Motivation und ihr Benehmen ähnlich. ;-) --[[Spezial:Beiträge/87.150.0.105|87.150.0.105]] 17:36, 10. Dez. 2017 (CET)
:eine witzige Situation ergibt sich (habe ich mir sagen lassen, ich kann kein Arabisch) wenn man das (mehrdeutige) deutsche Wort "Gemeinde" ins Arabische übersetzt. Das arabische Wort hat nämlich genau die gleiche mehrdeutige Bedeutung. --[[Spezial:Beiträge/176.0.153.105|176.0.153.105]] 14:40, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Man konnte die Wallfahrt auch sozusagen professionell machen; manche vermachten Geld in ihren Testamenten, so dass ein Pilger an ihrer Stelle die Wallfahrt machen und für ihr Seelenheil beten konnte. Vgl. [https://www.uni-salzburg.at/fileadmin/oracle_file_imports/549750.PDF]: ''Man unternahm die Reise auch stellvertretend für andere. In dieser Form konnte sie auch professionell betrieben werden, wofür es spezielle Tarife gab. Pilgerreisen veranlasste man auch testamentarisch. Ebenso wurde es im Spätmittelalter vermehrt Usus, auch Kriminelle zur Sühne zu Pilgerreisen zu verpflichten, wobei sich die Heimatgemeinde zugleich des Delinquenten für einige Zeit sehr praktisch entledigen konnte.'' --[[Benutzer:Concord|Concord]] ([[Benutzer Diskussion:Concord|Diskussion]]) 00:37, 11. Dez. 2017 (CET)
::Diese spezielle Mehrdeutigkeit scheint verbreitet. Der gelernte Engländer sagt „civil parish“ zur Gemeinde als Verwaltungseinheit (parish allein wäre eine Pfarrgemeinde). --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 14:53, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::<small>Du meinst: Wie heute Autos und Boote überführt werden, wurden früher Seelen-Überführungen in Auftrag gegeben?!!?
::::Schreiben, schreiben, schreiben! :-) <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 10:28, 12. Dez. 2017 (CET)</small>
 
Schaut man sich das Wort [[:wikt:Anlage|Anlage]] an, kann man schön sehen, was ein einzelnes Wort im Deutschen bedeuten kann.[[:en:wikt:plant|Plant]] ist da noch vielfältiger. Mir stellt sich in solchen Fällen die Frage, warum ein Wort so viel Bedeutungen hat und warum es keine Differenzierung des Wortes gab. Wahrlich ein Rätsel. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:55, 24. Sep. 2024 (CEST)
== Mieterproblem ==
{{Rechtsauskunft}}
 
:Mark Twain unterbreitete den Vorschlag, die deutschen Substantive auf ''Zug'' und ''Schlag'' zu reduzieren, deren Bedeutungsspektrum so ziemlich alles Benötigte abdecke. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 16:14, 24. Sep. 2024 (CEST)
Wieder ein Mieterproblem, zu dem ich heute als Studierter von der Verwandschaft gefragt wurde: Mieter (kein Nomade) haut ab und lässt sein Zeug zurück. Schriftlicher Vertrag ist nicht vorhanden, Kaution auch nicht, Geld beim Ex-Mieter ebenfalls nicht, aber unbefristeter Arbeitsvertrag bei Konzern. Was macht der Ex-Vermieter jetzt mit dem Zeug?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:47, 9. Dez. 2017 (CET)
:Blöde Situation. [[Vermieterpfandrecht]] gibt vielleicht ein paar Tipps zur Rechtslage. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 23:54, 9. Dez. 2017 (CET)
 
::Erstens denke ich nicht, dass automatisches Übersetzen in naher Zukunft fehlerfrei sein wird; am wenigsten dann, wenn weder Ausgangs- noch Zielsprache Englisch sind, da gängige Online-Übersetzer ''über das Englische'' übersetzen: Da wird schon ein Wort wie ''Lehrerin'' in die Zielsprache als ‚Lehrer‘ übersetzt, weil das Genus über ''teacher'' getilgt wird: Homografen und Metaphern aller Art tun ihr Übriges. Zweitens hat sprachliche Vieldeutigkeit die unterschiedlichsten Ursachen. Einerseits pragmatische, beispielsweise wenn eine Frage als Aufforderung zu verstehen ist (''könntest du vielleicht das Fenster öffnen?'') oder wenn zusätzlich auf eine dritte Person verwiesen wird, obwohl die zweite Person gemeint ist (''könnten Sie vielleicht das Fenster öffnen?''). In diesen Fällen geht es um die Reduktion von Direktheit, der dann die sprachliche Eindeutigkeit geopfert wird. Was die Frage der Modalverben betrifft, ist es ja so, dass die suppositive und die deontische Modalität über die Prospektivität miteinander verbunden sind, wodurch auch das Futur ins Spiel kommt, das seinerseits zyklisch zwischen Modalität und Temporalität wandelt (und im heutigen Deutsch – aber auch in den romanischen Sprachen − ist das modale Futur [''das wird Peter sein'' ~ ‚ich glaube, das ist Peter‘] ja schon wichtiger als das temporale, das in den meisten Fällen vom Präsens ersetzt wird). Allgemein gesprochen denke ich, dass diese Arten der Mehrdeutigkeit auf Grammatikalisierung zurückzuführen ist, die ja im Grunde nichts anderes als eine sprachliche Metapher ist: „Normalerweise“ steht beim metaphorischen Sprechen ein Begriff der außersprachlichen Wirklichkeit anschaulich für einen anderen Begriff der außersprachlichen Wirklichkeit. – Bei der Grammatikalisierung wird ein Begriff oder ein Verfahren bildlich für ein ''sprachliches'' Verhältnis gebraucht, und die alte Bedeutung geht dabei natürlich nicht verloren, ebenso wenig wie bei den „normalen“ Metaphern. Lexikalisch kann Mehrdeutigkeit phonologische Gründe haben, vgl. /{{IPA|laɪ̯p}}/, das auf zwei Quellen zurückgeht (''Leib < lîp, Laib < leip''); oder wiederum metaphorische, vgl. die schon erwähnten ''Zug'' und ''Schlag''. Da Wörter nicht ex nihilo erfunden werden, bietet sich der metaphorische Gebrauch bereits vorhandener Wörter an, der dann aber eben zu potenzieller Mehrdeutigkeit führt, die aber durch Kontexterfassung zumeist beseitigt wird. --[[Benutzer:Galtzaile|G<small>ALTZAILE</small>]]<small>&nbsp;<abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr></small> ([[Benutzer Diskussion:Galtzaile|✉]]) 01:48, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Siehe dazu auch [[Berliner Modell (Recht)]]. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:56, 9. Dez. 2017 (CET)
:::Gibt es eigentlich KI-Übersetzungen von [[Zettels Traum]] oder [[Finnegans Wake]]? Würde mich schon interessieren, was dabei herauskommt :-) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:07, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::"da Wörter nicht ex nihilo erfunden werden "? Da würde ich gerne "Existence" von David Brin anführen. Natürlich kommt es darauf an, wie man ex nihilo definiert. Schließlich bleibt die Grammatik (und damit grammatikalische Indikatoren) der jeweiligen Sprache erhalten. --[[Spezial:Beiträge/176.0.147.163|176.0.147.163]] 02:31, 26. Sep. 2024 (CEST)
 
:Aspekte, die noch fehlen: Die Begriffsbildung in der Philosophie (man denke z.B. nur an [[Ernst Bloch]]). Generell ist der bei uns artikellose Fachbegriff [[Polysemantik]] (hier wird leider nur auf [[Monosemantik]] weitergeleitet und Polysemantik dort nicht adäquat behandelt).
::: Wenn es mehr um das zurückgelassene Zeug als um die Miete geht: Googeln nach >Verwahrung Mietwohnung< brachte [http://www.immo-magazin.de/mietrecht-vermieter-darf-eigentum-des-mieters-nicht-einfach-entsorgen/ dies]. Vorausgehen muss/sollte das Ende des Mietverhältnisses. [[Spezial:Beiträge/91.54.45.34|91.54.45.34]] 09:31, 10. Dez. 2017 (CET)
:Interessant und erhellend ist die Problematik auch in den chinesischen Sprachen. Der aktuelle Artikel [[Pinyin]] bemerkt beispielsweise: ''„Die Tonmarkierungen in nicht durchgehend chinesischen Texten werden häufig weggelassen. Durch die so entstehenden [[Homograph]]en kommt es allerdings oft zu Mehrdeutigkeiten.“''
:kommt auf die Höhe der Rückstände an. Wenn es viel ist: Mahnbescheid, Vollstreckungstitel, PfändungsÜberweisungsbeschluss machen. Und fristlose Kündigung nach BGB 543 nicht vergessen. --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 11:20, 10. Dez. 2017 (CET)
:Das beeinflusst auch die Schriftsprache. Ich lese dazu: ''„Piktographie und Ideographie zeitigen einfache, sprechsprachlich mehrdeutige Schriftzeichen; phonologisch-phonetische Aspekte spielen beim Aufbau des Zeicheninventars noch keine Rolle. Das ist, „zeichenwirtschaftlich“ betrachtet, ein Mangel: Tausende von Schriftzeichen für neu entstandene „Wörter“ (Inhalte und ausdrucksseitig zugeordnete Lautbilder) nicht nur zu schaffen, sondern auch im Kopfe zu behalten, ist dermaßen unpraktisch, dass die Schrift entweder nur als sehr beschränktes System angewandt werden könnte oder aber so geschmeidig gestaltet werden müsste, dass sie in der Lage wäre, sich zu einem brauchbaren System zu entwickeln.“'' (S. 96, siehe dazu auch die Beseitigung der Mehrdeutigkeit bei den Zeichen für „schnupper-“ und „stinkend“ auf S. 101). In der gleichen Arbeit lese ich: ''„Die Entwicklung geht dahin, dass wegen der hohen Silben-Homophonie und der dadurch bedingten potenziellen Mehrdeutigkeit der zeitgenössischen chinesischen Sprechsprache immer mehr verdeutlichende oder z.T. auch nur rhythmisch als erwünscht betrachtete Silben zu einem Silbensyntagma zusammengefügt werden; solche Silbensyntagmen entsprechen im Deutschen ungefähr den Ableitungen oder den Komposita.“'' Und: ''„In klassischen chinesischen Texten steht jedes Quadratzeichen für einen Begriff. Etliche Quadratzeichen repräsentieren als Homographe mehrere Bedeutungen, also mehrere „Wörter“ (meist Homonyme). Je nach Kontext wird die angemessenste Bedeutung dahinter verstanden. Um diese Mehrdeutigkeit zu mindern, wurden zuerst neue Quadratzeichen konstruiert, welche die Begriffe eindeutiger abbilden konnten. Wohl gemerkt, ein Quadratzeichen, obgleich (heute) mit einer Silbe ausgesprochen, bildete zunächst nicht unbedingt eine einzige Silbe ab, sondern stand damals noch für ein Abbild des Inhalts, für einen Begriff der Inhaltsseite, welcher ausdrucksseitig durch passende „Wörter“ (Einsilbler oder Silbensyntagmen) ausgedrückt werden konnte. Nach und nach hielt das Tempo der Quadratzeichenbildung nicht mehr mit der sprunghaften Vermehrung neuer „Wörter“ Schritt; auch würden zu viele Ein-Begriff-ein-Quadratzeichen-Entsprechungen zu Lasten des Gedächtnisses gehen. Aus diesem Grund haben sich Gelehrte auf die feste Hintereinanderreihung mehrerer Quadratzeichen verlegt – und: jedes dieser Quadratzeichen entsprach dann nur noch einer einzigen Silbe. Mehrsilbige „Wörter“ konnten und mussten nun also mit einer ihrer Silbenzahl entsprechenden Reihe von Quadratzeichen geschrieben werden. Durch den rekursiven Einsatz vorhandener Quadratzeichen lassen sich so nahezu unbegrenzt neue Einheiten bilden, ohne dass man den Bestand der Quadratzeichen weiter erhöhen müsste. Als Ergebnis entstehen Mehr-Zeichen-Komposita aus zwei, drei oder mehr Quadratzeichen. In der deutschen Wortbildung lassen sich mehrgliedrige Komposita (und Mehrfach-Ableitungen) vergleichen.“'' (S. 123) Zu einem vergnüglichen Beispiel der Problematik sei auf die Geschichte S. 124f. verwiesen. [https://sites.ff.cuni.cz/chatressar/wp-content/uploads/sites/89/2016/03/Chung-Shan-Kao.pdf]
:Immer gilt natürlich der Gedanke von [[Karl Kraus]]: ''„Je näher man ein Wort ansieht, desto ferner sieht es zurück.“'' Und ein nicht weiter zu vertiefendes Grundproblem der [[Homograph|Homographie]] und ein Nebenaspekt der [[Homophon|Homophonie]] in der deutschen Sprache ist selbstverständlich die [[Ironie]]. Beispiel: „Boah, IP 88.64.252.17, da hast du uns ja wieder mal einen wunderbar langen Text mit ausführlichen Zitaten geliefert...“ (<small><small>seufz</small></small>) --[[Spezial:Beiträge/88.64.252.17|88.64.252.17]] 11:04, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Ich frage mich ja ohnehin, wie die chinesische Schrift als reine Ideogrammschrift funktionieren kann. Jedes andere Schriftsystem hat irgendwann generalisierte Funktionen einer Silben- oder Alphabetschrift angenommen, um effizient eine Vielzahl auch neuer Wörter schreiben zu können. Wobei viele Sprachen auch Mischsysteme anwenden und für wichtige Wörter Ideogramme verwenden. (So in der japanischen Schriftsprache ([[Kanji]]), in der [[Keilschrift]] (beispielsweise der hethitischen, wo die Ideogramme dafür sorgen, dass wir die Texte zwar verstehen können, aber nicht wissen, wie die hethitischen Wörter für diese Begriffe lauteten) oder in der [[Ägyptische Schrift|ägyptischen Schrift]].) --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 11:24, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::<small>Für die Frage, wie und warum und mit welchen Grenzen sie funktionieren kann, scheint mir [https://sites.ff.cuni.cz/chatressar/wp-content/uploads/sites/89/2016/03/Chung-Shan-Kao.pdf der verlinkte Aufsatz] als Einstieg durchaus lesenswert. Noch ein chinesisches Problem: Die Dialekte. Mao sprach beispielsweise [[Xiang (Sprache)|Xiang]] und sein „Hunan-Dialekt“ war für sehr viele Chines:innen unverständlich. Zu Keilschrift und AI siehe: [https://www.deutschlandfunk.de/babylonische-spracherkennung-ki-entziffert-keilschrift-dlf-1234f899-100.html]. </small> --[[Spezial:Beiträge/88.64.252.17|88.64.252.17]] 12:10, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Für all diese Fragen ist das Buch von [[Ernst Kausen]]: ''Die Sprachfamilien der Welt.'' Teil 1: ''Europa und Asien.'' Buske, Hamburg 2013, ISBN 978-3-87548-655-1.eine höchst interessante Quelle. Für das Ägyptische wahrscheinlich Band 2 ''Die Sprachfamilien der Welt.'' Teil 2: ''Afrika – Indopazifik – Australien – Amerika.'' Buske, Hamburg 2014, ISBN 978-3-87548-656-8.Im Detail kann ich mich jezt nicht mehr erinnern, aber diese Probleme, speziell beim Chinesischen, sind dort detailiert behandelt. Von diesen Büchern gibt es dankenswerterweise eine [https://www.froelichundkaufmann.de/kulturgeschichte/die-sprachfamilien-der-welt-band-1-europa-und-asien-band-2-afrika-indopazifik-australien-amerika.html sehr wohlfeile Sonderausgabe], die qualitativ völlig in Ordnung ist. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:54, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Das sich das Word zurück zieht, liegt auch an der [[Semantische Sättigung|Semantischen Sättigung]]. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 12:13, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::<small>Genau! (*grins*, das gefällt mir.) </small> --[[Spezial:Beiträge/88.64.252.17|88.64.252.17]] 12:22, 25. Sep. 2024 (CEST)
::''Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.'' Und das Wort, das bei dem war, der das Wort war, war schon im Anfang uneindeutig, so dass sich die Experten für das Gotteswort, also das Wort des Wortes, seit zwei Jahrtausenden streiten, was denn das alles im allgemeinen, und das Wort im besonderen, wortwörtlich und von der Logik her und zum Sinn hin bedeuten soll. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 14:10, 25. Sep. 2024 (CEST)
 
:::Ja, die Bewahrer der einzigen Wahrheiten streiten gerne. Bedenkenswert (und vielleicht etwas erhellend) halte ich folgende Überlegungen, die das von dir eingebrachte Zitat etwas einordnen, damit das nicht ganz so bezuglos oder nur auf die Streitkulturen bezogen umhersteht:
Ich denke, dass Themen wie Vermieterpfandrecht oder Berliner Modell (Zwangsräumung) hier noch nicht treffen. Wie weiter oben teils schon ausgeführt, muss erstmal das Mietverhältnis beendet sein, bevor der Vermieter dran denken darf, wie wohl die zurückgelassenen Gegenstände aus der Wohnung verschwinden. Und selbst dann ist das nicht immer leicht. Der Weg zur und die Art der Auflösung eines Mietverhältnisses kann vielfältig sein und hängt sicherlich von Umständen ab, die in der Frage nicht erwähnt sind. Ich würde als Vermieter versuchen, einen Mietaufhebungsvertrag zu schließen - schriftlich natürlich! - und in diesem (wie eigentlich dann üblich) die Regularien des Auszugs und der Wohnungsübergabe festzulegen. Gruß --[[Benutzer:Apraphul|Apraphul]] <small><sup> [[Benutzer Diskussion:Apraphul|Disk]] </sup> <sub> [[Benutzer:Apraphul/WP:SNZ|WP:SNZ]]</sub></small> 12:13, 10. Dez. 2017 (CET)
:::Gen 1.1-5 (''„1 Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. 2 Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser. 3 Und Gott sprach: Es werde Licht! und es ward Licht. 4 Und Gott sah, daß das Licht gut war. Da schied Gott das Licht von der Finsternis 5 und nannte das Licht Tag und die Finsternis Nacht. Da ward aus Abend und Morgen der erste Tag.“'' [https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/1_mose/1/#1], (alle Bibelzitate nach der Luther 1912-Fassung) entsprechen dem Buch Bereschit – Das Buch Genesis der [[Tora]] (hier in der (angepassten) deutschen Übertragung von Rabbiner Dr. Simon Bernfeld, [https://www.talmud.de/tlmd/tanach/bereschit-das-buch-genesis/]) Das hebräische Wort für „<u>Im</u> Anfang“ ist bereschit. Als es ansonsten nichts gibt, gibt es dennoch jemand oder etwas, der oder das sprechen und mit seinen Worten etwas bewirken kann.
::::Was soll den der Hinweis "kein Nomade" bedeuten? Für mich hört sich das doch genau danach an! Der Mietvertrag wurde vermutlich nicht gekündigt, es sind seit dem Auszug des Mieters Mietschulden aufgelaufen, und dem Vermieter werden weitere Kosten entstehen, wenn er den Kram des Mieters entsorgt. Für die nächsten Schritte von einem Anwalt beraten lassen. -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] ([[Benutzer Diskussion:Geaster|Diskussion]]) 13:47, 10. Dez. 2017 (CET)
:::Johannes 1.1-5 (''„1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott. 3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist. 4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 5 Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat's nicht begriffen.“'' [https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/johannes/1/#1]) verfolgt quasi ''von Anfang an'' ein wesentliches Ziel. Er bereitet damit als christlicher Renegat, Abweichler und Konkurrent theologisch einen wichtigen, ein paar Sätze später formulierten Kern der Spaltung zu den jüdischen Glaubenswurzeln vor: Die [[Dreieinigkeit]]: ''„14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.“'' [https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/johannes/1/#1].
:::::Genau das habe ich mich beim Lesen der Fragestellung auch gefragt. Was soll denn der Unterschied sein zwischen diesem Kandidaten und einem Mietnomaden?
:::[[Jan-Heiner Tück]] schreibt 2020 über diesen Satz bei Johannes: ''„Seine Pointe ist, dass dieses Wort nicht bei Gott bleibt, sondern sich den Menschen auf menschliche Weise mitteilt. Es wird Fleisch. Im christlich-jüdischen Dialog gelten Präexistenz und Inkarnation als unüberbrückbare Differenzen.“'' [https://www.nzz.ch/feuilleton/der-juedische-gott-wird-nicht-mensch-aber-er-ist-bei-den-menschen-ld.1593150] Tück verweist dabei unter anderem auf [[Jean-François Lyotard]]: ''„Auch Jean-François Lyotard, der Verfasser der Programmschrift «La condition postmoderne», hat den Bindestrich zwischen Judentum und Christentum radikal infrage gestellt. Zwischen der im Buchstaben der Tora verwahrten Stimme Gottes, die es je neu zu entziffern gelte, und der fleischgewordenen Stimme Gottes in Jesus Christus klaffe ein Abgrund. Der «trait d’union», der Bindestrich des Jüdisch-Christlichen, müsse in Wahrheit als «trait de désunion», als Trennungsstrich, betrachtet werden.“'' Allerdings diskutiert Tück auch die jüdischen Voraussetzungen der christlichen Inkarnationstheologie am Beispiel der dem Wort innewohnenden Weisheit, die nicht nur bei der Schöpfung sondern auch unter den Menschen wirke: ''„Die Sprüche Salomos im Alten Testament etwa lassen die Weisheit verkünden, dass sie beim Schöpfungswerk anwesend war und «allezeit» als «geliebtes Kind» vor dem Antlitz Gottes spielte (Spr 8,22–30). Zugleich ist es die Freude der Weisheit, bei den Menschen zu wohnen (Sir 24,8).“'' (*klopf auf Holz*) Ausführlicher und vor allem lesenswert also: [https://www.nzz.ch/feuilleton/der-juedische-gott-wird-nicht-mensch-aber-er-ist-bei-den-menschen-ld.1593150 Jan-Heiner Tück: ''Dass das Wort Fleisch wird, ist ein christlicher Gedanke. Doch dem Judentum ist er nicht ganz fremd.'' in: NZZ 22. Dezember 2020] (beim ersten Aufruf bei Bedarf kopieren,weil danach eine Bezahlschranke wirkt.) --[[Spezial:Beiträge/88.64.252.17|88.64.252.17]] 17:25, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Klingt jedenfalls nach einer Situation, in der man kompetente Rechtsberatung haben sollte. Und Ärger und Kosten werden vermutlich doch zumindest teilweise beim Vermieter hängenbleiben. Wo nichts ist, hat bekanntlich auch der Kaiser sein Recht verloren. --[[Spezial:Beiträge/87.150.0.105|87.150.0.105]] 13:57, 10. Dez. 2017 (CET)
:::Das ganze ist eigentlich, jetzt wo wir Worte haben, die gerade groß genug sind für die Konzepte, die dabei ausgedrückt werden müssen, sehr einfach zu übertragen. "Im Anfang war das Wort " ,dabei hat Wort gleich zwei Bedeutungen. Im Computer ist Word eine Einheit der Information. Gleichzeitig ist ein Wort auch eine Beziehung zwischen einem abstrakten Symbol (in unserem Gehirn, so etwa wie ein Eintrag bei Wikidata) und einem Objekt der Welt. Wort ist hier in seiner abstraktesten und umfassendsten Bedeutung zu verstehen. Also Informationen über Beziehungen. Auch das wieder abstrakt und grundlegend. Es geht also um [[Quantenverschränkung]] und [[Vakuumfluktuation|Vakuumfluktuationen]]. "Und das Wort war bei Gott " Die Informationen wurden also von einem [[Beobachter (Physik)#Der Einfluss von Messungen|Beobachter]] genutzt, um einen [[Heisenbergsche Unschärferelation|Anfangszustand]] festzulegen. "Und Gott war das Wort " Der Beobachter ist allso nicht außerhalb, sondern Teil dessen, was gestaltet wird. Das schränkt die [[:en:quantum_suicide_and_immortality|Wellenfunktion]] auf die Werte ein, die ein [[Anthropisches Prinzip|habitables Universum]] garantieren. --[[Spezial:Beiträge/176.0.147.163|176.0.147.163]] 04:05, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::: Ein Mietnomade zahlt schon nach kurzer Zeit keine Miete mehr und muss dank der Rechtslage langwierig und teuer hinausexpediert werden; dieser hier scheint aus einen bis dahin einwandfreien Mietverhältnis einfach gegangen zu sein. Ich sehe da schon einen deutlichen Unterschied. Der eine hat das von vornherein vor, der andere wird vielleicht irgendwann aus einem See geborgen, weil er mit besoffenen Kopp da versehentlich reingefallen ist. [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 18:09, 10. Dez. 2017 (CET)
:::::::Es gibt keinen schriftlichen Vertrag, der Vermieter hat keine Kaution, die ihm eine gewisse Absicherung geben würde, und wie lange er in der Wohnung gewohnt hat, wissen wir nicht, ebensowenig über gute oder böse Absichten des Mieters.
:::::::Absichtliches oder unabsichtliches Verhalten - also gute und böse Absichten - gibt es bei Mietnomaden ganz genauso. Und dass Mietnomaden "langwierig und teuer hinausexpediert werden" müssen, ist keineswegs immer so - viele verschwinden einfach, ohne zu zahlen; das ist ja gerade das Problem.
:::::::Was also ist der Unterschied zum Mietnomaden? Ich kann ihn nach wie vor nicht erkennen. --[[Spezial:Beiträge/87.150.0.105|87.150.0.105]] 18:24, 10. Dez. 2017 (CET)
<gallery>
File:Frankfurter-kueche-vienna.JPG|Aus dem Artikel [[Wohnung]]
File:Müllwohnung in Dresden.jpg|Aus dem Artikel [[Mietnomade]]
</gallery>
Ich weiß ja nicht, aber vielleicht ist '''das''' der gemeinte Unterschied. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 20:27, 10. Dez. 2017 (CET)
:Bild Nr. 2 stellt eine vermüllte Wohnung dar. Mehr kann man dem Bild nicht entnehmen, und mehr sagt auch die Bildbeschreibung auf Commons nicht.
:Der Artikel "Mietnomaden" gibt laut Definition nicht her, dass alle Mietnomaden Messies sind und vermüllte Wohnungen hinterlassen.
:Wie ordentlich dieser Mieter war, darüber wissen wir nichts. Lediglich, dass er "sein Zeug" zurückgelassen hat, was immer das gewesen sein mag.
:Und ob das nun Möbel waren oder Müll: Für den Vermieter dürfte das höchstens ein gradueller Unterscheid sein. Ärger und Kosten verursacht ihm beides gleichermaßen.
:Nebenbei angemerkt: Es ist interessant, wofür dieses Bild verwendet wird: Die deutschsprachige WP nutzt es für den Artikel "Mietnomaden", die frz. für "Collectionisme" ("Sammeln") und "Syllogomanie" ("Messie-Syndrom"), die japanische für irgendetwas, das auf Englisch zu "self-care" bzw. zu "self-neglect" wird. Es handelt sich also um eine reine Interpretationssache und nicht um einen zwingenden Bildinhalt. --[[Spezial:Beiträge/87.150.0.105|87.150.0.105]] 00:24, 11. Dez. 2017 (CET)
So, die nachgefragten Details jetzt noch verzoegert: Die Mieterin, keine boesartige aber hochgradig unzuverlaessige Person, lebte 12 Jahre meistens unauffaellig in der Wohnung. Nun sass ich am Samstag bei der Vermieterin, die erzaehlt mir gerade das ihre Mieterin zum 1. Dezember ausgezogen ist, ohne aufzuraeumen, dann klingelte es, und vor der Tuer lag der Wohnungschluessel und ein Zettel der als Kuendigung aufzufassen ist. So die Situation, und das Gespraech ging dann nur noch um das zurueckgelassene Zeug. antemister als --[[Spezial:Beiträge/83.145.195.17|83.145.195.17]] 13:09, 12. Dez. 2017 (CET) aus Finnland
:Sie wird ja wohl nicht fristlos gekündigt haben. Bis zum Ablauf der Kündigungsfrist hat sie noch das Nutzungsrecht an der Wohnung, kann also auch ihre Sachen dort stehenlassen. Wenn die Vermieterin die Befürchtung hat, dass die Sachen nicht innerhalb der Kündigungsfrist abgeholt werden, sollte sie die Ex-Mieterin unter Setzung einer Frist per Einschreiben dazu auffordern, ihre Sachen abzuholen, widrigenfalls sie auf Kosten der Mieterin entsorgt würden. Und dann erstmal warten, was passiert. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 13:25, 12. Dez. 2017 (CET)
 
== Literatur zur Kennzeichnungslogik ==
= 10. Dezember 2017 =
 
Sehr geehrte Damen und Herren<br>
== Energieverlust durch Rechnen? ==
ich suche eine ein Buch zur Logik der [[Kennzeichnung (Logik)|Kennzeichnungen]], also sowas wie die russellsche Kennzeichnungstheorie oder Kripkes Theorie der Namen oder dergleichen. Nur eben kein Buch, in dem der Autor seine Theorie darstellt, sondern eine Art Übersicht. Wie in Büchern zur Aussagenlogik beispielsweise.<br>
Bonuspunkte, wenn es nicht unbedingt über 100 EUR kostet. Danke! --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:B47A:2C16:8241:EA99|2A02:8071:60A0:92E0:B47A:2C16:8241:EA99]] 21:55, 24. Sep. 2024 (CEST)
 
:Kennzeichnungen werden z.T. in Godehard Links ''Collegium Logicum'' behandelt, aber dort sind auch viele andere Dinge Thema, weshalb du nicht unbedingt danach suchst. Ansonsten wird das Thema Kennzeichnung auch in vielen Werken der Linguistik behandelt, wobei mir jetzt keine Monographie ad hoc bekannt ist, die sich nur ''ausschließlich'' damit beschäftigt. Das Buch ''Metaphysicians of Meaning'' behandelt Denotationen insbesondere bei Russell und Frege. Vielleicht kann der Kollege @[[Benutzer:Alazon|Alazon]] weiterhelfen bzgl. Literatur in der Linguistik. --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 22:24, 24. Sep. 2024 (CEST)
Mal ne Frage: Wenn ich eine Elektroheizung betreibe, erhalte ich pro X kWh eine gewisse Wärmeleistung. Spielt es hier eine Rolle, ob ich eine Heizung benutze oder meinen Computer mit der selben Menge X an Elektroenergie?
::Es geht insbesondere um die "Logik der Kennzeichnungen". Ich weiß nicht genau, was sich dort verbirgt, aber es scheint so etwas wie eine mathematische Logik zu sein. Tatsächlich kam ich darauf durch ein Buch über "Metaphysik", in einem Kapitel sollte er amselsche Gottesbeweis logisch rekonstruiert werden und dabei wurde u. a. Lamba eingeführt.
::Ich hätte gern mehr zum formalen Hintergrund gelernt? --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:DD1:8E2E:8FBE:2C52|2A02:8071:60A0:92E0:DD1:8E2E:8FBE:2C52]] 22:48, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::In meinem erwähnten Buch von Godehard Link kommt das so in der Form vor, der gängige Operator für Kennzeichnungen in einer formalen Theorie ist zum Beispiel der Jota-Operator. Wenn bei dir ein Lambda vorkommt, handelt es sich wohl um eine Art [[Lambda-Kalkül]], was aber auch so in der Linguistik und Informatik benutzt wird. (Daran habe ich ja gar nicht gedacht, aber klar, das ist auch eine Form von Kennzeichnung) Wenn du dich dafür spezifisch interessierst, gibt es in dem Artikel viele Literaturempfehlungen. Das müsste auch in Büchern über mathematische Logik, z.B. ''Einführung in die mathematische Logik'' von Wolfgang Rautenberg, oder Bücher über theoretische Informatik abgehandelt werden. Wie ich ja schrieb, ist das Thema sehr weit und ich kenne keine geschlossene Monographie ''nur'' zum Thema Kennzeichnung, weil man in der Regel noch viel theoretischen Unterbau dazu sich aneignen muss. --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 22:57, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Stanford Encyclopedia? https://plato.stanford.edu/entries/descriptions/ Oder dort der Artikel "reference"? Ist jedenfalls äußerst preisgünstig :)
::::Die Frage scheint ja schon auf eine logisch-philosophischen Zusammenhang zu zielen, ich weiß nicht, was man Linguistisches dazu empfehlen sollte. In diesem Bereich kenne ich mich auch weniger gut aus. An sich ist Definitheit in der Linguistik natürlich ein riesiges Thema.--[[Benutzer:Alazon|Alazon]] ([[Benutzer Diskussion:Alazon|Diskussion]]) 23:15, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Entschuldigung, es war doch Jota als Operator. Lamba kam zwar auch vor, wurde aber für die Abstraktion verwendet.
::::Welches Buch wäre dann zu empfehlen? Danke im Voraus. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:CCA2:889D:920E:2129|2A02:8071:60A0:92E0:CCA2:889D:920E:2129]] 19:28, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::''Collegium Logicum'' scheint ein kompletter Einführungstext zu sein, kannst du oder @[[Benutzer:Alazon|Alazon]] mir sagen, wo genau das Thema behandelt wird? Eventuell kann man da über die Biblio. was bekommen. Sonst schau ich mal nach, ob Hrn. Rautenberg irgendwas zum Thema Jota geschrieben hat. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:CCA2:889D:920E:2129|2A02:8071:60A0:92E0:CCA2:889D:920E:2129]] 19:38, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Ja, da steht so gut wie alles, was es zu Logik zu wissen gibt. In Collegium Logicum Band 1 wird das in Abschnitt 4.5 eingeführt. Die nachfolgenden Abschnitte beschäftigen sich mit weiteren Dingen und so, generell Kapitel 4 würde ich empfehlen.
:::::Bei Rautenberg habe ich mich geirrt, wird dort wohl nicht behandelt. Das habe ich wohl verwechselt. --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 20:14, 25. Sep. 2024 (CEST)
 
== Farbe eines Rennwagens ==
Oder anders herum gefragt, ist der Computer physikalisch gesehen nichts weiter als eine Heizung? Oder verbraucht er noch Energie für etwas anderes als das Heizen des Raumes? [[Spezial:Beiträge/188.103.227.221|188.103.227.221]] 11:43, 10. Dez. 2017 (CET)
 
Welche Farbe hatte der Bugatti t59 des Fahrers [[Tazio Nuvolari]]⁠ beim Großen Preis von Spanien 1934
: Die Frage klingt schon wieder so sehr nach Veräppelung, dass ich mich gar nicht traue, sie zu löschen. ;-/ Also: Solange Deine Heizung nicht so viele Festplatten wie Dein Computer hat, benötigen sie den Strom für unterschiedliche Dinge, ja. :-) Gruß --[[Benutzer:Apraphul|Apraphul]] <small><sup> [[Benutzer Diskussion:Apraphul|Disk]] </sup> <sub> [[Benutzer:Apraphul/WP:SNZ|WP:SNZ]]</sub></small> 11:59, 10. Dez. 2017 (CET)
 
::Die fragestellende IP kommt aus Thüringen. Ja gibt es denn dort schon Computer? --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206908:4576A37:C3E023E0:CD555DCA:9EA9B4AA:891BA116:6CC75F91|2A02:1206908:4576A37:C3E023E0:CD555DCA:9EA9B4AA:891BA116:6CC75F91]] 1222:3111, 1024. DezSep. 20172024 (CETCEST)
:::Nein, wir lehnen das 20. Jahrhundert vollumfänglich ab. Das 21. auch, das 19. ist teilweise okay.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1|Diskussion]]) 12:42, 10. Dez. 2017 (CET)
:Also ich komme auch aus Thüringen und seit sie unsere Platte gedämmt haben, hat mein PC immer ausgereicht um im Winter das Zimmer zu warm zu haben. Da ich die Heizung nicht benutze/bezahlt habe, weiß ich nicht was die im Vergleich verbraucht hätte.
::::Ah! Daher der Begriff "Festplatte"! Dass ich da nicht längst drauf gekommen bin! *vordenKopfschlag* --[[Spezial:Beiträge/87.150.0.105|87.150.0.105]] 13:51, 10. Dez. 2017 (CET)
:::Wir haben sogar Roboter. Und ja, die Frage war ernst gemeint. Setzt sich eine kWh, die durch einen Computer verbraucht wird, im selben Maß in Wärme um wie eine kWh, die durch eine Elektroheizung in Wärme umgewandelt wird? --[[Spezial:Beiträge/188.103.227.221|188.103.227.221]] 12:35, 10. Dez. 2017 (CET)
::::Bei einem Computer wird die elektrische Energie auch verwendet, um den Bildschirm zu beleuchten, den Lüfter und die Festplatte zu drehen und um Töne zu generieren. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:4576:C3E0:CD55:9EA9:891B:6CC7|2A02:1206:4576:C3E0:CD55:9EA9:891B:6CC7]] 12:43, 10. Dez. 2017 (CET)
:::::Das ist richtig. Die dadurch vom Computer in seine Umgebung abgegebene Energie wird aber irgendwo in der Nähe des Rechners dissipiert, also in Wärme umgesetzt. Außerdem gilt selbstverständlich der [[Energieerhaltungssatz]]. Es ist also egal, ob man die Energie mit [[SETI@home]] oder im Elektroheizkörper in Wärme umsetzt. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 12:46, 10. Dez. 2017 (CET)
:::::(BK) Die Drehbewegung der Festplatte wird am Ende allerdings auch in Wärmeenergie umgewandelt. Der Computer als Heizung ist also eigentlich effektiver als eine Elektroheizung :) --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 12:54, 10. Dez. 2017 (CET)
::::::DAS wollte ich wissen. Vielen Dank. Also egal wie man es sieht, letztendlich wird der Raum genau so warm wie bei der Umsetzung der selben kWh durch eine Elektroheizung. [[Spezial:Beiträge/188.103.227.221|188.103.227.221]] 13:03, 10. Dez. 2017 (CET)
 
:Wenn man den Artikel [[Rennfarben]] vertrauen darf, war zu dieser Zeit die vorgeschriebene Farbe für französische Hersteller/Rennställe (hier Bugatti) blau. --[[Spezial:Beiträge/178.115.75.255|178.115.75.255]] 23:26, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::: Natürlich nicht! Eine Heizung ist zum Heizen da und die Hoffnung, dass die zugeführte Energie möglichst effektiv in Wärme umgesetzt wird, ist eine große. Ein Computer ist nicht zum Heizen da, ein Küchenmixer auch nicht. Bei den Geräten hofft man, dass die zugeführte Energie eben ''nicht'' in Wärme umgewandelt wird, sondern zu deren eigentlichen Zweck (Rechnen und Mixen ;-)) verwendet wird. Und das gelingt zu gewissen Anteilen auch, so dass solche Geräte selbstverständlich nicht die Energie in dem Maße in Heizwärme umsetzen wie eine Heizung es tut. Gruß --[[Benutzer:Apraphul|Apraphul]] <small><sup> [[Benutzer Diskussion:Apraphul|Disk]] </sup> <sub> [[Benutzer:Apraphul/WP:SNZ|WP:SNZ]]</sub></small> 12:52, 10. Dez. 2017 (CET)
::Laut den Beispielen in [[Rosso Corsa]] und [[British Racing Green]] (dort auch schon für 1929) hing die Farbe eher an der Nationalität des Rennteams und nicht des Fahrzeugherstellers. Im Internet findet man Modellnachbildungen des Fahrzeugs in der Farbe Rot: https://autopioneer.de/1934-Bugatti-Type-59-GP-Monaco-Tazio-Nuvolari, aber auch in blau, dort mit dem Namen des Fahrers aus der Frage aber als Fahrzeug eines Werksteams bezeichnet: https://autopioneer.de/1934-Bugatti-Type-59-Grand-Prix-Tazio-Nuvolari. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 09:10, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Ich fürchte, da irrst Du Dich. Was wird denn aus der eingesetzten Energie im Rechner oder im Küchenmixer? Der Küchenmixer erzeugt Schall, der irgendwo in der Nähe des Küchenmixers absorbiert und in Wärme umgesetzt wird. Daneben wird die über die Antriebswelle und das daran befestigte Werkzeug abgegebene Energie durch Reibung mit dem Mixgut in Wärme umgesetzt. Auch beim Küchenmixer wird also 100% der Energie in Wärme umgesetzt. Ähnlich ist es beim PC, wo das Licht aus dem Bildschirm, der Luftstrom der Lüfter und der Schall aus Leutsprecher und Lüfter irgendwo in der Nähe des Rechners absorbiert und in Wärme ungesetzt wird. Bei der Festplatte wird im Betrieb ein Teil der zugeführten Energie als Rotationsenergie gespeichert. Beim Abschalten der Platte läuft diese aber aus und die Rotation wird über die Lagerreibung doch noch in Wärme umgesetzt. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 13:01, 10. Dez. 2017 (CET)
:::Die en Kollegen schreiben: „offering Tazio Nuvolari a Type 59 (repainted red) for certain races.“ Siehe [[https://en.wikipedia.org/wiki/1934_Grand_Prix_season#Teams_and_drivers]. [[Spezial:Beiträge/2003:CB:671E:1885:D0A7:35E:251C:D9D2|2003:CB:671E:1885:D0A7:35E:251C:D9D2]] 11:01, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Die Energie geht ins Mixen, ja sicher. Das grenzt ja schon an Vandalismus, was Apraphul da vo sich gibt.--[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 16:43, 12. Dez. 2017 (CET)
::::Was auch gut zu der Info weiter oben passend würde. Da Nuvolari als "independet" antrat, war die Rennstall-Nation wohl die Nation des unabhängigen Fahrers, als Italien-Rot. -- [[Spezial:Beiträge/78.55.122.21|78.55.122.21]] 11:09, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::Auf der anderen Seite wird doch beim Verrechnen im Chip etwas sortiert und "in Ordnung" gehalten. Widerspricht das nicht der Entropie, wenn letztendlich alle rein gesteckte Energie wieder in Wärme raus kommt und trotzdem eine permanente Ordnung hergestellt wird? Zum Beispiel ungeordnete Atome auf der Festplatte in sortierter Weise so gedreht zurück bleiben, dass eine Ordnung bleibt, die vorher nicht da war und trotzdem keine Energie dabei drauf geht? --[[Spezial:Beiträge/188.103.227.221|188.103.227.221]] 13:26, 10. Dez. 2017 (CET)
:::::ChatGPT sagt: ''Beim Großen Preis von Spanien 1934 fuhr Tazio Nuvolari einen Bugatti T59 in der Farbe schwarz. Diese Farbe war untypisch, da die meisten Rennwagen jener Zeit in den nationalen Rennfarben lackiert waren. Bugatti-Rennwagen trugen normalerweise das charakteristische französische Blau (bekannt als „Bleu de France“). Für das Werksteam entschied sich Bugatti jedoch, den T59 in Schwarz zu lackieren, als Teil des Werksdesigns. Die Information, dass der Bugatti T59, den Tazio Nuvolari beim Großen Preis von Spanien 1934 fuhr, schwarz war, wird oft in historischen Berichten über diesen spezifischen Bugatti-Rennwagen und in der Rennsportgeschichte erwähnt.''
:::::::stimmt genau. auch ordnung braucht energie. aber das sind keine großen mengen. und nach m=e/c² ist eine sortierte festplattesogar schwerer. --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 14:09, 10. Dez. 2017 (CET)
:::::::Mit Entropie und Energie überforderst du die Wikipedia-Auskunft, lieber Thüringer. Grüne Hasen, rote Käppchen und heiße Luft sind hier eher die Themen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:4576:C3E0:CD55:9EA9:891B:6CC7|2A02:1206:4576:C3E0:CD55:9EA9:891B:6CC7]] 13:43, 10. Dez. 2017 (CET)
::::::::'''Ist eine sortierte Festplatte echt schwerer? Woher merken die Elementarteilchen, dass sie sortiert sind?''' [[Spezial:Beiträge/188.103.227.221|188.103.227.221]] 22:37, 10. Dez. 2017 (CET)
:::::::::1 bit Information (Sortierung) braucht die Energie<math> W = k_B \, T \, \ln 2 </math>. <math>k_B</math> ist dabei die [[Boltzmann-Konstante]], <math>T</math> die [[absolute Temperatur]] der Umgebung (Prinzip von Landauer). Diese Energie ist direkt equivalent zu einer Masse. jms --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 10:06, 11. Dez. 2017 (CET)
:Warum so viele dumme Antworten aufso eine kluge Frage? Er will wissen, ob er mit einem Computer nicht genauso effizient heizen kann wie mit einer Elektroheizung. Die Antwort ist: der Stromverbrauch des Computers geht zu 99.99% ins Heizen, er heizt deshalb genauso günstig/teuer wie die Elektroheizung. --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 13:03, 10. Dez. 2017 (CET)
::Danke! Da bin ich als Thüringer froh, nicht schlechter abzuschneiden, nur weil ich mit dem Computer heize. :-) --[[Spezial:Beiträge/188.103.227.221|188.103.227.221]] 13:05, 10. Dez. 2017 (CET)
 
:::::''Eine der zuverlässigsten Quellen dazu ist das Buch "Bugatti: The Man and the Marque" von Jonathan Wood. Hier wird die Geschichte des Bugatti T59 und seiner Einsätze in den 1930er-Jahren detailliert beschrieben, einschließlich der Farbgebung und des Einsatzes von Nuvolari im Werksteam.'' --[[Spezial:Beiträge/194.94.134.245|194.94.134.245]] 12:26, 25. Sep. 2024 (CEST)
Also, mal ehrlich, Leute, das ist doch offensichtlich das Modell der Zukunft. Alle Welt will weg von fossilen Energieträgern. Elektroautos statt Benzin- und Diesel-Stinkern sind angesagt. Wann kommt diese Erkenntnis endlich im Wohnbereich? Welche Lobby steckt dahinter, Elektroheizungen noch immer zu diskriminieren? Computerheizung aus Wind- und Sonnenenergie, das ist die Zukunft! --[[Spezial:Beiträge/87.150.0.105|87.150.0.105]] 13:51, 10. Dez. 2017 (CET)
:Ja, neben der fragwürdigen Idee, einen Energieträger erst in Wärme, dann in Strom und anschließend wieder in Wärme umzuwandeln, haben Computer auch noch den Nachteil, dass die Wärmeentwicklung nicht regelbar ist. Deshalb muss man in Serverräumen Kühlanlagen aufstellen. Und um ein ganzes Haus zu heizen, müsste man wohl in jedem Raum einige Computer aufstellen, die dann im Dauerbetrieb aber sicherlich nicht so lange halten wie ein E-Heizkörper.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 14:00, 10. Dez. 2017 (CET)
:::Ach was. Bis die das hingekriegt haben, den Windstrom effizient aus dem Norden in den Süden zu leiten und die Batterien der E-Autos auch im Winter mehr als 100km durchhalten zu lassen, hat auch Dein Computer einen Thermostat. --[[Spezial:Beiträge/87.150.0.105|87.150.0.105]] 17:03, 10. Dez. 2017 (CET)
:der große vorteil von servern und computern ist, dass sie nicht als heizung zählen. mit servern im keller kann man ganz bequem ein gefördertes null-energie-haus bauen, braucht man nicht einmal dämmung. --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 14:12, 10. Dez. 2017 (CET)
::Cloud-Space wird immer gebraucht, da ließe sich bestimmt was machen, so mit verteilte Rechenzentren. --[[Spezial:Beiträge/87.163.178.90|87.163.178.90]] 14:23, 10. Dez. 2017 (CET)
:::Cloud würde ich nicht machen, weil die ständig verfügbar sein muss, auch wenn kein Heizbedarf besteht. Mach lieber [[verteiltes Rechnen]] wie [[SETI@home]], [[Folding@home]] oder ähnliches, siehe [[Liste der Projekte verteilten Rechnens]]. Den Strom für Deine Rechners erzeugst Du am besten selbst mittels Kraft-Wärme-Kopplung, beispielsweise ein Erdgasmotor mit Generator. Wenn Du keinen Erdgasanschluss hast, kannst Du auch einen heizölbetriebenen Dieselmotor nehmen. Die finanzamtliche Genehmigung für Heizöl statt Dieselkraftstoff sollte auch kein Problem sein. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 15:25, 10. Dez. 2017 (CET)
::::Solarstrom+Solarbatterie --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 16:24, 10. Dez. 2017 (CET)
:::::…sind zum Heizen denkbar ungeeignet. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 16:27, 10. Dez. 2017 (CET)
::::::Wenn ich im Sommer die Energie einsammele und meine PC dann im Winter Bitcoins rechnen lasse, dann rechnet sich das doch bestimmt wieder (bringt Geld und produziert Wärme). *duckundwech* --[[Benutzer:Wassertraeger|<span style="font-family: Comic Sans; color:#1144BB;">Wassertraeger</span>]] (‏إنغو‎) [[Datei:Fish icon grey.svg |20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger]] 19:13, 10. Dez. 2017 (CET)
:::::::Das verletzt doch glatt den Energieerhaltungssatz: Man pumpt im Sommer mit Solarstrom Wasser in einen Tank auf dem Dachboden, und damit generiert man im Winter wieder elektrische Energie welche den heizenden Computer betreibt. Aber: Der macht Bitcoins und damit kauft man nochmals Energie dazu. Alles sehr verwirrend. Faszinierend... habe ich gerade das Perpetuum mobile erfunden? --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:4576:C3E0:CD55:9EA9:891B:6CC7|2A02:1206:4576:C3E0:CD55:9EA9:891B:6CC7]] 20:07, 10. Dez. 2017 (CET)
::::::::<small>Du fährst morgen mit dem Auto zur Arbeit, um so viel zu verdienen, dass du dir das Benzin leisten kannst, um übermorgen zur Arbeit zu fahren... Hast du ein Perpetuum mobile in der Garage? --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 20:32, 10. Dez. 2017 (CET)</small>
:::::::::Ist es effizienter, Zucker zu essen und den mit dem Fahrrad abzufahren, als mit dem Auto Benzin zu verfahren? [[Spezial:Beiträge/188.103.227.221|188.103.227.221]] 22:41, 10. Dez. 2017 (CET)
::::::::::Die Frage hatten wir vor einiger Zeit, such mal im Archiv. Die Antwort war WIMRE ''Nein.'' -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 06:48, 11. Dez. 2017 (CET)
:Es gab da mal [https://www.heise.de/newsticker/meldung/Server-heizen-Haeuser-1944379.html was], aber die Webseite scheint tot zu sein. [[Benutzer:Romulus|Romulus]] ([[Benutzer Diskussion:Romulus|Diskussion]]) 13:07, 11. Dez. 2017 (CET)
 
:::: Mercedes hat ein Foto von der Startaufstellung in Spanien: https://mercedes-benz-publicarchive.com/marsClassic/en/instance/picture/Spanish-Grand-Prix-1934.xhtml?oid=155387 Nuvolari am oberen Bildrand, Nr. 12, helle Ärmel. Der Wagen erscheint dunkel. Zum Vergleich direkt neben ihm ein roter Ferrari/Alfa mit der Nr. 8 --[[Benutzer:Stemmerter|Stemmerter]] ([[Benutzer Diskussion:Stemmerter|Diskussion]]) 14:46, 25. Sep. 2024 (CEST)
== PAL-Beschleunigung nach der SD-Abschaltung ==
 
= 25. September =
Wird die PAL-Beschleunigung mit der flächendeckenden SD-Abschaltung ein Ende finden? Das Problem war, dass der (analoge oder digitale) SD-Simulcast nur mit 25 Vollbildern pro Sekunde möglich ist. --[[Spezial:Beiträge/109.40.3.39|109.40.3.39]] 17:34, 10. Dez. 2017 (CET)
:Siehe Artikel [[HD ready]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 17:54, 10. Dez. 2017 (CET)
 
== „Offener Brief“ „namhafter“ Autoren gegen die Rechtschreibreform ==
:Bei mir kommt das TV als Mpeg-Stream. Wo gibt es denn noch PAL? --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 10:25, 11. Dez. 2017 (CET)
::Überall, wo es nicht über einen Decoder läuft. [[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 12:27, 11. Dez. 2017 (CET)
::Auch in Zukunft werden in Europa Fernsehprogramme in den Normen 720p50, 1080i25 und 1080p50 verbreitet. auch bei Spielfilmen. 720p24 und 1080p24 sind bei HD Ready nicht vorgesehen. Bei Einführung von 720p24 oder 1080p24 müssten sich also alle Menschen mit HD-Ready-Fernseher ein neues Gerät kaufen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 17:19, 11. Dez. 2017 (CET)
:::Fernseher/Empfänger, die Mpeg-Streams decodieren, richten sich nicht mehr nach PAL --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 16:40, 12. Dez. 2017 (CET)
::::Das ist nur das Etikett. Seit 1934 wurden in Deutschland Fernsehnormen mit 25 Vollbildern pro Sekunde (1934–1935), 50 Halbbildern pro Sekunde (seit 1935) oder 50 Vollbildern pro Sekunde (seit 2007) verwendet. Dabei wurde das Programm von 1967 bis 2012, also die längste Zeit davon, von den Sendeanstalten in der Farbnorm PAL verbreitet. Die Kabelfernsehanbieter verwenden PAL teilweise heute noch. Die Farbfernsehnorm PAL hat aber der Beschleunigung der Wiedergabegeschwindigkeit von Kinofilmen im Fernsehen von 24 auf 25 Bildern pro Sekunde (PAL speed-up) den Namen geliehen, ohne wirklich etwas damit zu tun zu haben. Diese Beschleunigung gab es nämlich auch vor Erfindung des Farbfernsehens und wird es dank HD ready auch weiterhin geben. Sie hat mit der Vermeidung von Interferenzen zwischen den Bildfrequenzen von Kinofilm und Fernsehen zu tun. Schon früh war man beim Fernsehen dazu übergegangen, die Vertikalfrequenz mit der Netzfrequenz des Wechselstromnetzes zu koppeln, um bei Allstromgeräten eine stabile, waberfreie Bildgeometrie und -helligkeit zu erzielen. Deswegen wurde in Ländern, in denen das Wechselstromnetz mit Komponenten des US-Herstellers aufgebaut wurde, Fernsehen mit 60 Halbbildern pro Sekunde ausgestrahlt. In Europa dominierte die deutsche AEG bei der Errichtung der ersten Wechselstromnetze. Die AEG führte aber 50 Hertz Netzfrequenz ein. Deswegen haben die europäischen Fernsehsender auch 25 oder 50 Halb- oder Vollbilder pro Sekunde. Bei der Kinofilmwiedergabe im Fernsehen ging man diesseits und jenseits des atlantischen Ozeans andere Wege. In Nordamerika werden Kinofilme mit Originalgeschwindigkeit gezeigt, wobei jedes Filmbild abwechselnd 2 und 3 Fernsehhalbbilder dauert. Dadurch hat man 24 Filmbilder interferenzfrei in 60 Fernsehhalbbilder gepackt. In Europa hat man den Film einfach schneller abgespielt, um aus 25 Filmbildern je nach Norm 25 Vollbilder, 50 Halbbilder oder 50 Vollbilder zu machen. Von den Fernsehtechniker auf der anderen Seite des des atlantischen Ozeans bekam dieses Verfahren bzw dessen Effekt den Namen PAL speed-up, obwohl es nicht mit der Farbnorm PAL zu tun hat. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 21:07, 13. Dez. 2017 (CET)
:<font size="+2">👍</font> --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.31|58.9.71.31]] 09:57, 15. Dez. 2017 (CET)
 
Ich glaube mich zu erinnern, dass in der Zeit der [[Reform der deutschen Rechtschreibung von 1996]] einige durchaus namhafte Schriftsteller einen empörten „offenen Brief“ verfasst haben, um gegen das Reförmchen zu protestieren. Leider finde ich weder über Suchmaschinen noch im Artikel [[Reform der deutschen Rechtschreibung von 1996/Pro und Kontra]] Hinweise darauf (wobei unser Artikel ja ausdrücklich „Argumente“ resümiert und ich mich erinnere, dass der betreffende Wisch eher argumentfrei war). Weiß jemand mehr, und ist der offene Brief vielleicht sogar noch im Netz zu finden? Danke. --[[Benutzer:Galtzaile|G<small>ALTZAILE</small>]]<small>&nbsp;<abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr></small> ([[Benutzer Diskussion:Galtzaile|✉]]) 01:18, 25. Sep. 2024 (CEST)
== Anschlagmittel: Lasthaken -> Kennzeichnung, Konformität ==
:[[Frankfurter Erklärung zur Rechtschreibreform]]? --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 02:47, 25. Sep. 2024 (CEST)
 
:Zur behaupteten bzw. erinnerten (''„eher“'') Argumentfreiheit: Der „Wisch“, wenn es denn die Frankfurter Erklärung vom 6. Oktober 1996 ist, argumentiert mit fehlender Notwendigkeit, mit in vielen Punkten keiner Verbesserung sondern einer Verschlechterung, mit geringer Relevanz (nur etwa 0,05 Prozent eines durchschnittlichen Textes seien betroffen), mit der Vergeudung von Millionen von Arbeitsstunden durch Neudrucke und Verramschen, Makulieren oder Vernichten alter Buchbestände, mit der Erwartung einer jahrzehntelang gestifteten Verwirrung, mit dem erwarteten Ansehensverlust der deutschen Sprache und Literatur im In- und Ausland und mit den hohen Kosten, wobei der Vorteil für Wenige ''„von uns allen zu tragen wäre“''. [https://web.archive.org/web/20190722090656/http://won.mayn.de/rechtschreibreform/n-fra-e.html] Dieser Text ist in seinem gesellschaftsdiskursiven und kulturdiskursiven Charakter im Zusammenhang mit der ausführlicheren 2. Erklärung von 9. November 1996 zu verstehen. [https://static1.squarespace.com/static/5658bd42e4b0c6e18e3c3d98/t/5d2f85d60f15f80001e4738a/1563395572390/2.+Frankfurter+Erkl%C3%A4rung+zur+RR.jpg] --[[Spezial:Beiträge/88.64.252.17|88.64.252.17]] 12:03, 25. Sep. 2024 (CEST)
Hallo, hab eine kleine Frage:
::Und was ist davon eingetreten? Nix. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 14:27, 25. Sep. 2024 (CEST)
Ich möchte einen kleinen Lasthaken mit Öse kaufen. Was gibt es da für gesetzliche (bzw. BG) Vorschriften, wie ein solcher Haken zu kennzeichnen ist (Herstellungsdatum, Konformität -> Tragkraft etc.)? Im Artikel [[Anschlagmittel]] steht: „''Anschlagmittel ohne Herstellerkennzeichnung und Tragkraftangabe sind <nowiki>[...]</nowiki> ablegereif.''“ Ist das alles oder muss da noch mehr draufstehen, bzw. weniger?<br>
:::Na ja, offensichtlich war die Reform von 1996 so gurkig, dass 2004 der [[Rat für deutsche Rechtschreibung]] gegründet wurde. Und der Erfreut uns alle paar Jahre mit einem überarbeiteten und neugefassten "Amtlichen Regelwerk der deutschen Rechtschreibung". So wurde die Idee, alle zusammengesetzten Verben getrennt zu schreiben, wieder verworfen und schräge Worterfindungen wie "Ketschup" oder "Polonäse" sind wieder verschwunden. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:25, 25. Sep. 2024 (CEST)
Dann würde mich noch interessieren, wie es mit Schäkel und Klappkloben aussieht?<br>
:::@ Jossi: Mag sein. Aber auch wenn jemand falsche oder nicht in der Realität greifende Argumente anführt, so wurde doch argumentiert und nicht ''argumentfrei'' publiziert. Darum ging es mir. Was sich an Prognosen, Erwartungen und Behauptungen dann retrospektiv bewahrheitet ist eine andere Diskussion. --[[Spezial:Beiträge/88.64.252.17|88.64.252.17]] 17:50, 25. Sep. 2024 (CEST)
Ich möchte vermeiden, dass mir mein Mehrzweckzug um die Ohren fliegt, weil ich ungekennzeichnete China-Ware verwendet habe. Es kommt immernoch auf das schwächste Glied an...
::::Zunächst einmal Dank an alle! [https://web.archive.org/web/20190722090656/http://won.mayn.de/rechtschreibreform/n-fra-e.html Das] (also der im Artikel [[Frankfurter Erklärung zur Rechtschreibreform]] verlinkte Wortlaut) ist also alles? Offenbar [https://home.uni-leipzig.de/horst-rothe/rechtfra.htm ja]. Das ökonomische Argument habe ich offenkundig vergessen, der Rest ist für mich nach wie vor ''argumentfrei'' und erinnert an einen mäßigen Leserbrief mit viel Pathos und wenig Gehalt, den eine Qualitätszeitung nicht abdrucken würde; aber das zu klären wäre wohl eher das Café da. --[[Benutzer:Galtzaile|G<small>ALTZAILE</small>]]<small>&nbsp;<abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr></small> ([[Benutzer Diskussion:Galtzaile|✉]]) 20:01, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::vieles. dass die reform nur geringe relevanz hatte stimmte z.b. auch dass Millionen von Arbeitsstunden nach sich zog und das ohne dass man was verbessert hat.
:::oder anders ausgedrückt, viel aufwand für nichts.
:::jahrzehntelange verwirrung stimmt zwar. Die verwirrung gabs aber in den jahrzehnten davor auch. ist halt ein merkmal der deutschen Sprache. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 07:16, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::Eine eindeutige Verbesserung ist zum Beispiel, dass die vorher völlig chaotische ss/ß-Schreibung jetzt zum ersten Mal sinnvoll geregelt ist. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 12:28, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::Nein, die war nicht chaotisch, nur etwas komplexer. Ich wende sie hier ja auch noch an, ohne daß[!] ich damit Schwierigkeiten hätte. Sie war auch sinnvoll geregelt, nur eben anders: im Auslaut stand <ß> statt <ss>, z. B. in Fluß (Flüsse), Kuß (Küsse), daß, Haß, häßlich, haßte (hassen), Faß (Fässer), faßte (fassen), paßte (passen), läßt (lassen), oder es markierte (so wie heute) nach langen Vokalen stimmloses /s/: ließ (ließen), Fuß (Füße), Maß (Maße) usw. Das war jetzt auch nicht so schwer zu lernen. Der Vorteil der neuen Regelung ist eine gewisse Lauttreue, z. B. Fuß, aber Fluss; lass, aber ließ, was das Lesen und die Schreibung vereinfacht, da nicht noch die erste Variante (ß im Auslaut statt ss) gelernt werden muß.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 14:34, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::Die alte ss/ß-Schreibung basierte auf Schuss-s (s) und [[Langes s|Mitte-s]] (ſ). Nach Auslaufen von Fraktur- und Kurrentschrift wurde die ss/ß-Differenzierung noch jahrzehntelang mitgeschleppt, bis 1996 deren Entbehrlichkeit erkannt wurde. Interessant ist diese Differenzierung nur noch für Fraktur, Kurrent und Griechisch, wo es ebenfalls Mitte-[[sigma]] (σ) und Schluss-sigma (ς) gibt. Ach ja, die Unterscheidung (ss|ß) und (ss|ſſ) richtet sich nach dem Auslaut des Wort''stamm''s, also Wachs-Tube (Wachstube) vs. Wach-Stube (Wachſtube). --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:24, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Es ging nicht immer um den Wortstamm, sondern den Silbenan-, in- und -auslaut, wie der DDR-Duden richtig bemerkt: "In der deutschen Schrift gelten für die S-Laute die gleichen Regeln wie in der lateinischen Schrift; aber das einfache ''s'' wird im An- und Inlaut durch '''ſ''' (langes ''s''), im Auslaut von Wörtern und Silben durch '''s''' (Schluß-''s'') wiedergegeben." (DDR-Duden 1969, S. 581). Ich zeige das mal an Deinem Beispiel "Wachs-Tube": So schrieb man zwar "Wachs", aber das Verb wurde mit "wachſen" verschriftlicht. In beiden Fällen lautet der Wortstamm aber "wachs" (ich unterscheide hier nicht zwischen ſ/s). Das läßt sich auch an anderen Beispielen gut nachvollziehen, wenn man einfach die Silbengrenzen aufzeigt: Fa-ſer, ra-ſen, le-ſen, Gene-ſe, aber: z. B. Mus-kat, Wis-mar, Dres-den, Altruis-mus, daher As-ke-ſe. Sehr schön kann man das auch an Haus - Häu-ſer, Maus - Mäu-ſe erkennen. So erklären sich dann auch die Schreibungen faß, ich faſſ', blas, aber ich blaſ'.
:::::::Es gab auch Schwankungsfälle, da z. B. bei Fremdwörtern nicht immer klar ist, ob /s/ im An- oder Auslaut steht, z. B. Islam/Iſlam, Israel/Iſrael - die erstgenannte Form war in Österreich üblich, die zweite in Preußen, in Bayern waren beide üblich (Duden 1926, S. 216 und 217, jeweils Anm. 1), daher meint der Duden über den Namen "Ismael": "Wenn P[reußen]. diese Wörter hätte, müßte es wie 'Iſlam usw.' auch schreiben: "Iſmael usw.; Ö[sterreich] würde Ismael usw. bevorzugen; nach B[ayern]. wären beide Schreibungen gleichberechtigt." (ebenda, S. 216, Anm. 2). Diese Schwankungen sind dann auch in Drucken und Handschriften faßbar, z. B. druckt eine Fraktur-Bibel aus dem Jahre 1949 "Israel" (Die Heilige Schrift nach der deutschen Übersetzung D. Martin Luther [...], London and Edinburgh United Bible Societies, S. 193, 5. Mose, 32,8), eine andere aus dem Jahre 1947 "Iſrael" (Die Bibel oder die ganze Heilige Schrift des Alten u. neuen Testaments nach der deutschen Übersetzung D. Martin Luthers. [...] Im Auftrag des Ausschusses der deutschen Bibelgesellschaften herausgegeben von der Privileg. Württ. Bibelanstalt, Stuttgart, S. 221, 5. Mose, 32,8).
:::::::Die Verbindungen ''sp'' und ''st'' wurden im Wortinneren mit Lang-s geschrieben, also Kaſten, Weſpe, Roſtock, aber Haustür, da Kompositum. Probleme bereiteten aber Formen mit trans-: Transport, Transſubſtantiationslehre, transponieren, aber: tranſkribieren, tranſpirieren, da hier das Schluß-s von trans- ausgefallen ist, oder aber tranſitiv, da <nowiki><s></nowiki> hier im Deutschen im Anlaut gesprochen wird, entgegen der lateinischen Herkunft (trans-ire), daher Tranſit statt etymologisch korrektem Transit.
:::::::Auch bei "einheimischen" Wörtern gab es Fallstricke, so z. B. bei Baſler, da aus Baſeler, Drechſler, da aus drechſeln, Pilſner, da aus Pilſen, d. h., bei Wörtern, bei denen <e> ausgefallen war, blieb <ſ> trotz alledem bestehen, aber Gleisner, [[Häusler]], da hier kein <e> ausgefallen war.
:::::::Die von Dir angesprochene richtig dargestellte Unterscheidung ss/ß habe ich oben weggelassen, weil ich dachte, daß das zu weit geführt hätte: Da im ''Silben''auslaut kein ſ stand, aber Doppel-s als ſſ realisiert wurde und nicht (mehr) als ſs, mußte <ß> verwendet werden, also statt Faſſ eben Faß, daher auch paßte und nicht paſſte, da ſſ hier im Silbenauslaut stand, ebenso: mußte, wußte, küßte usw. Daher unterschied man nun in der Antiqua: faß, aber ich fass', wäßrig, aber wässerig, angemeßner, aber angemessener. Wurde jedoch ein Apostroph gesetzt, so stand Doppel-s, also überflüssiger, überflüss'ger.
:::::::Auch die Regel "Trenne nie st, denn es tut ihm weh" der alten Regelung ging ja auf Fraktur bzw. deutsche Kurrent zurück, da st eine Ligatur war, daher Ka-ſten.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 22:53, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Das brach ja alles sehr scharf mit dem eigentlich gültigen Stammprinzip. Dann hätte man doch auch gleich wie im Mittelhochdeutschen "daz lant" - "dem lande" schreiben können. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 23:22, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Das morphematische Prinzip gilt auch heute nicht durchgängig, vgl. z. B. wissen - ich weiß, lassen - sie ließen, genießen - wir genossen, sprießen - sie sprossen usw. Gerade bei Verben kann das Prinzip nicht immer greifen, vgl. griff, kommen - kam, nehmen - genommen, reiten - ritt - geritten oder schneiden - geschnitten (bezüglich "schneiden" siehe [[Grammatischer Wechsel]] für weitere Beispiele).--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 23:42, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::Allesamt unterschiedliche Stammformen eines Paradigmas, die auch deutlich unterschiedlich ausgesprochen werden. Nicht vergleichbar mit der Praxis, denselben Stamm bei unterschiedlichen Endungen unterschiedlich zu schreiben (beispielsweise bei der mittelalterlichen Verschriftlichung der Auslautverhärtung oder bei dem genannten Gebrauch der verschiedenen s-Varianten). Man vergleiche mittelhochdeutsches "ih sluoc - wir sluogen" mit neuhochdeutschem "ich schlug - wir schlugen".
::::::::::Vergleichbar wären meines Erachtens eher niederländische Schreibweisen wie "lezen - ik lees, wij lezen". "schrijven - ik schrijf, wij schrijven - ik schreef, wij schreven". --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 14:01, 28. Sep. 2024 (CEST)
::::::::<small>Immer wieder ein schönes Beispiel für den ''Vorteil durch Nichtwissen:'' Dem humanistisch Gebildeten passiert es fast zwangsläufig mindestens einmal im Leben, dass ihm im Deutschen die Flaschschreibung ''*transskribieren'' durchgeht. --[[Benutzer:L47|L47]] ([[Benutzer Diskussion:L47|Diskussion]]) 13:02, 28. Sep. 2024 (CEST)</small>
:::::::::<small>Dem stehen aber auch Nachteile gegenüber: Ich musste vor einiger Zeit in einem Aufsatz die Schreibung „transkrepieren“ berichtigen. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 20:43, 28. Sep. 2024 (CEST) </small>
 
== Briefwahl ==
Dankeschööön --<span style="font-family:Comic Sans MS;">'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]'''</span> um 22:47, 10. Dez. 2017 (CET)
:https://www.pfeifer.info/de/infothek/technik-tipps/detail/zusaetzliche-kennzeichnung-auf-pfeifer-schaekel/, wobei GK für Güteklasse steht. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 00:19, 11. Dez. 2017 (CET)
::Vielen Dank, so etwas hab ich gesucht! Wie erkenne ich denn den Rückverfolgbarkeitscode? --<span style="font-family:Comic Sans MS;">'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]'''</span> um 12:57, 11. Dez. 2017 (CET)
:::Anscheinend wird der RÜckverfolgbarkeitscode bei kleinen Anschlagmitteln oft nur auf der Verpackung gezeigt: http://codipro.net/de/gradup-reihe, nach Rückverfolgbarkeitscode suchen. Ansonsten in der Google-Bildersuche nach Rückverfolgbarkeitscode suchen; dort sind Beispiele des Codes auf Etiketten von Gurten. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 23:20, 11. Dez. 2017 (CET)
::::Sind die noch nicht auf den Gedanken gekommen, einen individuellen QR-Code auf das Anschlagmittel zu lasern? --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 16:01, 12. Dez. 2017 (CET)
:::::Dankeschön, ihr habt mir sehr geholfen. {{Antwort|Rotkaeppchen68}} in manchen Firmen hält man nicht viel von Pflege (sh. BG-Videos), selbst ein QR-Code-H würde da denke ich nicht lange halten. Das ganze einzugravieren wäre zu ungenau und die Beschichtung glänzt in der Regel, sodass man den Code maschinell nicht lesen könnte. Ist jetzt nur eine Vermutung von mir, aber zumindest mir logisch einleuchtend.--<span style="font-family:Comic Sans MS;">'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]'''</span> um 16:18, 12. Dez. 2017 (CET)
 
Wenn man bei der Bundes- oder Landtagswahl per Briefwahl wählt und den Umschlag beim Rathaus einwirft, wird dann beim Auszählen nochmal überprüft, ob die Person wahlberechtigt ist und auch nur einmal gewählt hat, also nicht z.B. 2x per Briefwahl gewählt hat? Man könnte ja z.B. die Stimmzettel oder Wahlzettel nachdrucken. Bei der vorletzten Landtagswahl hatte ja eine Stadt die Auszählung der Wahlbriefe der umliegenden Gemeinden übernommen, also von Wählern, die keine Wähler aus dieser Stadt waren. Wie funktioniert das dann? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A0:2D00:E42E:72CA:1069:EA33|2001:16B8:B8A0:2D00:E42E:72CA:1069:EA33]] 09:04, 25. Sep. 2024 (CEST)
== Lochkarte als WORM ==
:Selbstverständlich wird im Wählerverzeichnis vermerkt, dass die Stimmabgabe des entsprechenden Wahlberechtigten erfolgt ist. Deshalb gibt es ja das zwei-Umschläge-System, indem der äußere Umschlag die Wählerinformationen enthält, die zu bearbeiten sind, bevor dann der innere Umschlag (der keine Wählerinformationen enthält) mit dem Stimmzettel der Auszählung zugeführt wird. Beispiel: [https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://stadt.muenchen.de/dam/jcr:5ac0e4b1-ccb1-4912-8712-60de10fb4588/Modul%252005_%2520BW_Wahlbriefe-pr%25C3%25BCfen%2520und%2520zulassen.pdf Anweisungen der Stadt München] -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 09:21, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Ansonsten ist der fragenden IP zu empfehlen, einfach mal als Wahlhelferin bzw. Wahlhelfer mitzumachen. Die Frage würde sich gar nicht stellen, wenn der grundlegende Ablauf der Auszählung bekannt wäre. Die Auszählung ist übrigens öffentlich, wer also nicht den ganzen Tag für die Demokratie aufwenden will, kann auch einfach nur ab 18 Uhr mal zuschauen. Wäre abe rnatürlich schöner, zu helfen :)--[[Spezial:Beiträge/91.221.58.22|91.221.58.22]] 10:49, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Wenn alle, die das nicht wissen oder bisher nicht gewusst haben, sich heute noch per Post als Wahlhelfer bewerben, aaaber bitte nur für Briefwahlstimmen, weil (vermute ich) diese Frage im Wahllokal nicht beantwortet wird, es sei denn, es weiß jemand der Anwesenden zufällig, dann dürfen einige Zusteller morgen mehr schleppen und die fragende IP muss (vermute ich) großes Glück haben, wenn sie die Antwort auf diese Weise jemals erfährt. Glaubt denn die antwortende IP, dass die Bewerbungen so lange aufgehoben werden, bis alle Bewerber bei einer Briefwahl gehofen haben? "''Bei der vorletzten Landtagswahl hatte ja eine Stadt die Auszählung der Wahlbriefe der umliegenden Gemeinden übernommen, ... Wie funktioniert das dann?''" Wer diesen Fall dann nicht erlebt, darf sich gleich noch einmal bewerben. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 13:53, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::In dem Moment, in dem die Briefwahlunterlagen ausgestellt werden, wird in das Wählerverzeichnis ein Sperrvermerk eingetragen; der Wähler kann dann nicht mehr im Wahllokal wählen, es sei denn, er bringt seine Briefwahlunterlagen mit. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 23:49, 25. Sep. 2024 (CEST)
 
:Falls die Frage ernstgemeint ist und nicht nur trump-induziertes Geschäume über die Unsicherheit der Briefwahl:
Es gibt ja gewisse Bereiche, in denen man [[WORM|"Einmalspeicher"]] zum Einsatz bringt. Meine Frage: Stimmt es, dass hierfür teilweise noch [[Lochkarte]]n verwendet werden?
:Gegenfrage: Wie wird denn im Wahllokal sichergestellt, dass kein am Morgen gewählt Habender<sup><small>(m/w/d)</small></sup> nachmittags nochmal reingeht? Rrrrichtig, da sitzt einer<sup><small>(m/w/d)</small></sup> vor einem dicken Wähler<sup><small>(m/w/d)</small></sup>verzeichnis und macht einen Haken hinter den Namen. Wenn derselbe Wähler<sup><small>(m/w/d)</small></sup> nochmal käme, würde man<sup><small>(m/w/d)</small></sup> den Haken sehen und ihn<sup><small>(m/w/d)</small></sup> nicht nochmal wählen lassen. Bei der Briefwahl ist es ganz genauso: Der äußere Umschlag mit dem Wahlschein wird geöffnet (das entspricht dem Betreten des Wahllokals) und der Wähler<sup><small>(m/w/d)</small></sup> im Verzeichnis abgestrichen, der verschlossene Innenumschlag mit dem Stimmzettel kommt in die Urne (damit später keiner<sup><small>(m/w/d)</small></sup> mehr weiß, welcher Stimmzettel mit welchem Wahlschein ankam, von wegen geheime Wahl und so). Man<sup><small>(m/w/d)</small></sup> stellt das also nicht ''beim'' Auszählen, sondern sinnvollerweise schon ''vor'' dem Auszählen sicher. Unabhängig davon ist die Einladung, mal als Wahlhelfer<sup><small>(m/w/d)</small></sup> mitzumachen, durchaus ernst gemeint :) --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 12:07, 25. Sep. 2024 (CEST)
Wenn eine Maschine ein Endlosband mit Löchern ausgibt, dann diese durch die Maschine nachträgtlich nicht mehr manipuliert werden. Könnte für manche Anwendungen nützlich sein, z. B. um zu verbindern, dass ein Eindringling nachher Logdateien löscht.
::Das kann ich nur unterschreiben. Der Job ist anstrengend und furchtbar bezahlt, aber sehr rewarding und stärkt extrem das Vertrauen darin, dass zumindest bei der Wahl selber alles korrekt abläuft. Für praktisch jede Art des Wahlbetrugs gibt es wirksame Gegenmaßnahmen. Aus meiner Sicht ist das einzige Problem, dass bei einer Briefwahl das Familienoberhaupt theoretisch dafür sorgen kann, dass alle nach seinen Wünschen abstimmen. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 12:18, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Ohne [[Blockchain]] sind Lochkarten oder -streifen beweistechnisch wertlos, wie von zahlreichen Gastwirten totalgefälschte Journalstreifen von Registrierkassen beweisen. Das Medium ist sekundär. Wichtig ist die mittlerweile leicht machbare kryptographische Nachvollziehbarkeit. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:01, 11. Dez. 2017 (CET)
:[https://unser-mitteleuropa.com/147742 Hier] gibt es eine Auflistung der Problematik bei der Briefwahl (von Personen, die selbst schon Wahlhilfe und Wahlbeobachtung durchgeführt haben). Dort steht, dass der Abgleich der Wahlscheine mit dem Wählerverzeichnis (in meinen Augen sehr wichtig zur Verhinderung von Wahlmanipulation) 1989 abgeschafft wurde. Beleg dazu müsste man noch suchen. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 13:08, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Gastwirte fälschen keine Journalstreifen. Alles andere kommt vor, bis zur zweiten, nur zum Zwecke des Nachbonierens beschafften Kasse. Blockchain kannst du vergessen, ist sinnlos, weil eine gebrochene Signaturkette bei der Menge an Kettenbrüchen, die selbst bei einem hypothetischen nicht-bescheißenden Gastwirt aus purer Dummheit auftreten keinen Beweiswert mehr hat. Da kannst du gleich alle Wirtshäuser zusperren, hat der Staat dann gar keine Steuereinnahmen mehr. Alles Unsinn. Außerdem kann der Wirt natürlich weiterhin schwarzmachen, welcher Kunde will schon eine Rechnung. Und wenn du es so in Italien machst, dass du Kunden, die ohne Rechnung aus dem lokal rausgehen bestrafst – natürlich nur nach Nase machbar –, schaffst du nur einen lukrativen Markt für korrupte Kleinkontrolleure. Neinnein, das ururalte System aus dem Zweistromland mit der nachgelagerten Buchprüfung ist das einzig praktikable. Alles andere ist lediglich Technikfirlefanz, den ein Buchprüfer schon heute nicht benötigt, um einen Wirt hochgehen zu lassen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 06:39, 11. Dez. 2017 (CET)
::PS: [https://www.gesetze-im-internet.de/bwo_1985/__75.html In der BWO] steht nur ''„Ist der Wahlschein in einem Verzeichnis für ungültig erklärter Wahlscheine aufgeführt“'' - es findet also KEIN Abgleich mti dem Wählerverzeichnis statt (wie vor Ort im Wahllokal). --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 13:28, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::der Witz ist ja dass in D gar keine Registrierkasse vorgeschrieben ist. Wer das auf einem Papier machen will, der darf das. --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 10:18, 11. Dez. 2017 (CET)
:::::Das istZitat geht weiter: "... der Normalfallwerden beiBedenken Marktständen,gegen Bauchladen-die bzwGültigkeit Karren-Imbissendes Wahlscheines erhoben usw...". HastDas duwäre dichwohl jeder gefragtFall, wiewenn sichder dasWahlschein überhauptkopiert aussieht. rechnet?Aber Richtigja, nureine dann,gute wennKopie mankönnte lediglichdurchrutschen. In Zweifelsfällen wäre aber immer dennoch minimaldie glaubhaftenSammlung Umsatzder angibtWahlscheine, die nachträglich geprüft werden könnten. -- [[Benutzer:JankaErastophanes|JankaErastophanes]] ([[Benutzer Diskussion:JankaErastophanes|Diskussion]]) 1413:2341, 1125. DezSep. 20172024 (CETCEST)
::::Die Ursprungsfrage war hinsichtlich der Briefwahl: "wird dann beim Auszählen nochmal überprüft, ob die Person wahlberechtigt ist und auch nur einmal gewählt hat"? Und die Antwort lautet: Nein.
:::: Das funktioniert nur, solange Zahlungen bar erfolgen. Wenn sie nur noch mit Karte möglich sind, wie in Skandinavien, dann wird alles prüfbar. Da fehlt dann nur noch die automatische Benachrichtigung der Krankenkasse. Wer sich sein bisschen Freiheit bewahren möchte, der sollte möglichst viele Zahlungen bar erledigen und sich über die Möglichkeiten des Wirtes freuen: Sein potentieller Rechtsbruch bedeutet auch für uns etwas mehr Freiheit. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 10:54, 11. Dez. 2017 (CET)
::::Zu Deinem Einwand bezüglich Kopien: Im Artikel wird selbst dargelegt, wie einfach es ist, an echte Umschläge und Stimmzettel zu kommen. Nur als Beispiel (und ich möchte hier ausdrücklich nicht alle Postmitarbeiter/Gemeindemitarbeiter unter Generalverdacht stellen): Echte Wahlbriefe abfangen, diese mit neuen Stimmzetteln bestücken, beim Rathaus einwerfen. Würde genauso funktionieren. In diesem Fall hilft natürlich der Abgleich mit dem Wählerverzeichnis auch nicht. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 13:49, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Nun rate mal, warum das Bargeld nicht abgeschafft werden wird. Dann meldeten sich alle Wirte und deren schwarz beschäftigte Angestellte bei der Sozialhilfe und der Staat machte sogar ein Minusgeschäft. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:15, 11. Dez. 2017 (CET)
:::::Hm, sehr seltsam. Aus eigener Erinnerung als Wahlhelfer im Briefwahlbüro in Berlin wurde definitiv mit einem Verzeichnis abgeglichen. Das war mutmaßlich (genau erinnere ich mich nicht mehr) das Verzeichnis der ausgestellten Wahlscheine, es wäre dann also richtig, dass nicht mit ''dem'' Wählerverzeichnis abgeglichen wird, der Effekt ist aber derselbe: Jeder Wahlschein wird mit seiner Nummer in der Liste gesucht und abgehakt. Das habe ich in den 2010ern und 2020ern zweimal selbst mitgemacht, war eine Scheißarbeit, seitdem nur noch Wahlhelfer bei Urnenwahl, aber die Erinnerung hat sich eingeprägt. „Wird nicht abgeglichen“ ist aber definitiv falsch, ich habe es selbst gemacht (Ich weiß, OR zählt nicht ;) )--[[Spezial:Beiträge/91.221.58.22|91.221.58.22]] 14:25, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::: Dann warten wir jetzt ab, ob sich Wirte oder Banken durchsetzen? Glaubst du etwa auch an kluge Politiker? Weihnachtsmänner? Osterhasen? ... [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 18:08, 11. Dez. 2017 (CET)
::::::Danke für die OR (ich finde das immer besser als Mutmaßungen von Leuten, die nur die Theorie kennen; wie ich selbst übrigens auch). Wenn Ihr das so gemacht habt und es NICHT das Verzeichnis der für ungültig erklärten Wahlscheine war, dann ist das sehr löblich, aber nicht vom Gesetzgeber verlangt. Ich suche noch danach, seit wann es nicht mehr in der BWO verlangt wird. Wer weiß, wo man die Historie findet, kann ja einen Link/Hinweis dalassen. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 14:30, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::: Ich rechne fest damit, dass die Leute im Finanzministerium das Rechnen nicht verlernt haben. Jedenfalls konnten sie es eben gerade noch. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 01:21, 12. Dez. 2017 (CET)
:::::::[https://www.buzer.de/gesetz/2263/l.htm Die Änderungen seit 2008]. Ältere Änderungen suche ich noch. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 15:25, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::: Dann müsstest du eigentlich erklären können, warum in Privat Public Partnership errichtete Strassen zwar eine Verbindlichkeit für Generationen erzeugen, aber keine Staatsschulden. Unter Druck sehen die "scharzen Nullen" der Finanzakrobaten für mich ziemlich rot aus. Dabei bezweifle ich nicht einmal, dass die rechnen <u>können</u>. Ich bezweifle, dass die rechnen <u>wollen</u>. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 13:10, 12. Dez. 2017 (CET)
:::::::Rein interessehalber: bei soviel theoretischem Engagement, warum keine Praxis? Ich kann übrigens (auch aus Berlin) bestätigen, dass abgeglichen wurde und das auch zweimal derselbe Wahlschein in einer Auszähkung auffallen würde - der elendig aufwendige Abgleich der Wahlscheine ist auf jeden Fall der Teil an der Briefwahlauszähkung, der Arbeit macht. Das eigentliche Stimmenzählen ist danach Schaumbad mit Sprudelwasser. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 15:50, 25. Sep. 2024 (CEST) (nebenbei, ich kann Wahlhelfen empfehlen. Die Sorgfalt und Ernsthaftigkeit mit der eine wild zusammengewürfelte Gruppe an Menschen jedesmal vorgeht, beeindruckt mich jedes Mal wieder)
::::::::: Das ist exakt dieselbe Rechnung. Der Staat müsste europaweit ausschreiben, PPP-Projekte können am Kaffeetisch so zurechtgeschustert werden, dass "der Richtige" den Zuschlag bekommt. "Der Richtige" ist der, der genug Umsatz und Steueraufkommen im Inland erzeugt. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 15:32, 12. Dez. 2017 (CET)
::::::::Bei der nächsten Wahl (wenn ich da noch in D bin) melde ich mich auf jeden Fall für die Briefwahl-Auszählung und ich werde auch beobachten, wie die Urnen versiegelt werden. Letztes Mal (2021) ging nicht, weil ich <s>leprös</s> ungeimpft war. Damals wurde leider auch nicht kommuniziert, ob ich ohne Impfung ins Wahllokal dürfte, so dass ich zum allerersten Mal in meinem Leben Briefwahl machen musste.
::::::::Es geht mir nicht darum, den Wahlhelfern etwas zu unterstellen und ebenso geht es (hier) nicht um die vor-Ort-Wahl. Es gibt große Schwächen bei der Briefwahl und man könnte sie leicht beseitigen. Warum macht man das nicht und bietet stattdessen Angriffsfläche für Misstrauen? --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 16:07, 25. Sep. 2024 (CEST)
 
:::::::In dem von dir verlinkten Artikel steht, dass das 1989 geändert wurde. Es handelte sich dann vermutlich um die [https://dejure.org/BGBl/1989/BGBl._I_S._1981 Änderung des § 75 Abs. 1 BWO], veröffentlicht passenderweise auf S. 1989 des [https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav#__bgbl__%2F%2F*%5B%40attr_id%3D'bgbl189s1981.pdf'%5D__1727293814459 Bundesgesetzblatts Nr. 53 vom 28.11.1989]. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B71A:FD9B:3861:15F9:FC22:2698|2003:E5:B71A:FD9B:3861:15F9:FC22:2698]] 22:05, 25. Sep. 2024 (CEST)
= 11. Dezember 2017 =
::::::::Vielen Dank dafür. Wo fände ich die zuvor letzte Änderung des § 75? Um sehen zu können, was da vorher drinstand. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 23:02, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Wenn es nicht online steht und man der Angabe im Artikel "Seit Einführung der Briefwahl im Jahr 1957, also mehr als dreißig Jahre lang, hatte es für die Öffnung der Wahlbriefe im Wahllokal folgende Regelung gegeben ..." nicht vertraut, könnte [https://wlb.boss.bsz-bw.de/Record/022475192?sid=14118649] hilfreich sein. Oder online auf [https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?start=/*%5B@attr_id=%27%27%5D#__bgbl____1727305039492] bis zu 58 Treffer zur Bundeswahlordnung von 1988 bis 1957 abchecken. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B71A:FD9B:3861:15F9:FC22:2698|2003:E5:B71A:FD9B:3861:15F9:FC22:2698]] 00:49, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::Im Bgbl Nr 19 vom 20.5.1957 steht die Originalfassung. Nachzulesen unter bgbl.de --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8B5:2800:9D92:8238:26:3A80|2001:16B8:B8B5:2800:9D92:8238:26:3A80]] 11:09, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::<small>Auch dass die Urfassung der Bundeswahlordnung von 1957 ist, war bereits bekannt, und dass man's im Bundesgesetzblatt nachlesen kann, sowieso. Nichts gegen deine Bemühungen, neues Wissen beizutragen, aber die letzten beiden Male waren sie nicht erfolgreich. Es ist auch ein Verstoß gegen Punkt 1 von [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Diskussionsseiten&oldid=248010594#Konventionen_f%C3%BCr_die_Benutzung_von_Diskussionsseiten WP:Diskussionsseiten], eine Antwort auf einen eigenen nicht weiterführenden Beitrag [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&diff=prev&oldid=248909454 einfach wegzurevertieren und den beantworteten eigenen Ausgangsbeitrag nachträglich substantiell zu verändern]. Bitte unterlasse sowas in Zukunft. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:50, 26. Sep. 2024 (CEST)</small>
::::::::::Danke! Die Angabe im Artikel möchte ich einfach gerne selbst überprüfen (leider hatte der Artikel keinen Beleg/Fußnote für die Behauptung angegeben). Und siehe, durch Deinen zweiten Link und die Eingrenzung auf 1977 bis 1988 fand ich das Bgbl Nr. 47 von 1985, in dem zu § 75 steht:
::::::::::''㤠75 Zulassung der Wahlbriefe, Ermittlung und Feststellung des Briefwahlergebnisses''
::::::::::''(1) Ein vom Briefwahlvorsteher bestimmtes Mitglied des Briefwahlvorstandes öffnet die Wahlbriefe nacheinander und entnimmt ihnen den Wahlschein und den Wahlumschlag. Wenn der Schriftführer den Namen des Wählers '''im Wahlscheinverzeichnis''' gefunden hat und keine Bedenken erhoben werden, wird der Wahlumschlag ungeöffnet in die Wahlurne gelegt, nachdem der Schriftführer die Stimmabgabe '''im Wahlscheinverzeichnis durch Unterstreichen des Namens des Wählers vermerkt''' hat.“''
::::::::::(Hervorhebungen durch mich)
::::::::::Also wurde zwischen dem 28.08.1985 und dem 15.11.1989 diese Prüfung gestrichen.
::::::::::Seither können also mehrere Wahlscheine pro Person (Kopien) oder auch Wahlscheine auf für den Wahlleiter nicht erkennbare Phantasiepersonen nicht mehr erkannt werden. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 12:46, 26. Sep. 2024 (CEST)
 
Ich habe bei der letzten Wahl in Hamburg meine Briefwahlantrag weit vor der Wahl persönlich gestellt und die beiden Umschläge dort in die Urne geworfen. Auf Nachfrage wurde mir gesagt, das danach meine Stimme endgültig gezählt wird, es also nicht überprüft werden kann, ob ich am Wahltag noch stimmberechtig bin oder gar verstorben. --[[Benutzer:Bahnmoeller|Bahnmoeller]] ([[Benutzer Diskussion:Bahnmoeller|Diskussion]]) 12:44, 26. Sep. 2024 (CEST)
== französische Schrift 16. Jahrhundert ==
 
:Ja. Wenn Du stirbst, ist das aber trotzdem nicht schlimm: [https://democracy.blog.wzb.eu/2021/08/25/the-voting-dead-entscheiden-am-wahltag-bereits-verstorbene-briefwaehlerinnen-womoeglich-die-bundestagswahl/]. --[[Benutzer:Rudolph Buch|Rudolph Buch]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph Buch|Diskussion]]) 15:28, 27. Sep. 2024 (CEST)
[[Datei:Pergament Auskunft.jpg|mini|französisches Pergament]]
[[Datei:Perga-fr-1564-i-l.jpg|mini|Pergament links]]
[[Datei:Perga-fr-1564-i-m.jpg|mini|Pergament Mitte]]
[[Datei:Perga-fr-1564-i-r.jpg|mini|Pergament rechts]]
[[Datei:Perga-fr-1564-a-1.jpg|mini|Pergament geschloßen]]
[[Datei:Perga-fr-1564-a-2.jpg|mini|Pergament halb geöffnet]]
Ich habe dieses Pergament vor einiger Zeit gekauft in der Hoffnung, es mit ein wenig Knobelei zu entziffern. Ich kann jedoch bloß die ersten paar Worte lesen. Kann mir jemand helfen, zumindest einige Wörter zu entziffern? Ich würde gerne zumindest herausfinden, was für eine Art Dokument es ist. Es ist wahrscheinlich französisch und wahrscheinlich aus dem 16. Jahrhundert.
--[[Benutzer:&#61;|&#61;]] ([[Benutzer Diskussion:&#61;|Diskussion]]) 03:18, 11. Dez. 2017 (CET)
:Das ist schwierig. Man könnte mit einem Filter fotografieren, um den Kontrast zu erhöhen. [[Benutzer:Reiner Stoppok]] kann sicherlich beraten. Dann würde ich mich direkt an [http://www.ub.uni-heidelberg.de/helios/digi/digiallg.html einen Fachmann] wenden, z.B. [http://www.enssib.fr/la-bibliotheque/offre-documentaire die hier], die für alte franz. Texte sogar einen Service haben. <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 12:51, 11. Dez. 2017 (CET)
::Also... auf den schnellen Kieker (!) scheint das eine Ausfertigung einer Beurkundung zu sein, vielleicht eines Grundstücks-Kauf- oder eher noch Pachtvertrags wegen der Länge des Textes; Herkunft: 1 Notariatskanzlei vong Gesamteindruck mit der Falz her; durch das Loch könnte mal 1 Faden für ein angehängtes Siegel geführt haben, könnte; man hat das Pergament ja gefalzt, damit die angehängten Siegel es nicht so schnell ausreißen. Sehr irritierend ist der blaue Strich links oben unter dem Registervermerk, denn der ist ein typisches archivisches Einsatzmittel (ganz einfach im Sinn von "durchgesehen, registriert, schau her"). Daher äußere ich hier mal den Anfangsverdacht, dass es sich eigentlich um erfasstes Archivgut handeln könnte, das als Plünderware in den Handel gelangt ist. Insofern lohnt sich vielleicht eine Mail mit einem Scan an das Stadtarchiv Straßburg. Das ist alles äußerlich; in der Sache weiterführend wäre auch das Textende mit Unterzeichneten. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 13:36, 11. Dez. 2017 (CET)
:::Fotografier es doch noch einmal eben, scharf und auch die rechte Hälfte. 1. Zeile: Randvermerk: 10 décembre 1564. Text: En nom de nostre Seigneur. Amen. L'an de l'incarnation d'icelluy courant (weiter auf dem nicht gezeigten Teil rechts; dort müsste stehen: mil cinq cent soixante et quatre, le dixième jour du mois du décembre, Nous (Name des Ausstellers). --[[Benutzer:Pp.paul.4|Pp.paul.4]] ([[Benutzer Diskussion:Pp.paul.4|Diskussion]]) 13:55, 11. Dez. 2017 (CET)
 
== Beinkrämpfe ==
Vielen Dank schon mal für alle Infos an [[Benutzer:Grey Geezer|Grey Geezer]], [[Benutzer:Aalfons|Aalfons]], [[Benutzer:Pp.paul.4|Pp.paul.4]]! Falls das Ding geklaut sein sollte, würde ich es natürlich gerne zurückgeben. Wie kommst du gerade auf Straßburg, Aalfons? Ich habe nun neue Fotos gemacht, die hoffentlich etwas genauer lesbar sind. Ich würde mich freuen, etwas mehr lesen zu können. --[[Benutzer:&#61;|&#61;]] ([[Benutzer Diskussion:&#61;|Diskussion]]) 13:40, 12. Dez. 2017 (CET)
: Auf Straßburg kam ich, weil 1. Bild Zeile 7 weit rechts ein Wort eine frühere Form von Haguenau (Hagenau) sein könnte und im nebenannigen Straßburg vielleicht Orte und Personen des Textes bekannt sind. Zeitmangel, das für Hagenau zuständige staatliche Archiv zu suchen. Aber ich sehe immer noch kein eigentliches Ende des Textes, liegt der unter der Falz? (Das paläografische Syndikat ist bestimmt schon bei der Arbeit, bin gespannt!) --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 14:28, 12. Dez. 2017 (CET)
:::<quetsch>
:::1564, Straßburg (bzw. Elsass) und eine französische Urkunde schließen sich aus. Nur mal so kurz angemerkt. --[[Benutzer:Jergen|jergen]] [[Benutzer Diskussion:Jergen|?]] 18:24, 12. Dez. 2017 (CET)
:::</quetsch>
::::Recht haste. Dann war's ein Auswanderer. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 12:36, 13. Dez. 2017 (CET)
::Danke! Der Text endet tatsächlich in der Mitte im Falz, und es finden sich dort auch noch ein paar Zeichen (vielleicht Unterschriften). Ich werde das noch zu fotografieren suchen. --[[Benutzer:&#61;|&#61;]] ([[Benutzer Diskussion:&#61;|Diskussion]]) 14:59, 12. Dez. 2017 (CET)
:::Ich habe Details, vor allem aus dem Falz, [https://picload.org/folder/piaca.html hier] hochgeladen. --[[Benutzer:&#61;|&#61;]] ([[Benutzer Diskussion:&#61;|Diskussion]]) 16:22, 12. Dez. 2017 (CET)
:::: Das hilft weiter. Der Unterzeichnete heißt []nrichot, und dann folgt eine [[tironische Noten|tironische Note]], womit der Herr als der Notar identifiziert ist. Es wird also tatsächlich ein Vertrag sein; Kenner von Archivalien wird das nicht überraschen. Wenn der Name vollständig entziffert ist, wird er in der Sekundärliteratur zu finden sein. Hab leider keine Zeit dafür, denn eine paläografische Abschrift dauert; es ist schon 40 Jahre her, dass ich mich damit ernsthaft beschäftigt habe :-( Nur eins noch zum Namen []nrichot; am Anfang steht natürlich ein Großbuchstabe mit eingehängtem Vokalkürzel, fröhliches Kombinieren! --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 17:41, 12. Dez. 2017 (CET)
::::::Zeile 3: ...de journals de terre arable assiz ou finaige dudit mons[ieur] justice du seigneur de monsieur le duc de Nemours [Jacques de Savoie-Nemours]... --[[Benutzer:Pp.paul.4|Pp.paul.4]] ([[Benutzer Diskussion:Pp.paul.4|Diskussion]]) 00:42, 13. Dez. 2017 (CET)
:::::::Ich sehe, du kannst das super lesen, aber bist du bei „le duc de Nemours“ ganz sicher? Interessant wäre m.E. noch das großgeschriebene Wort unten links (5. Zeile von unten), dort scheint auch im Original bereits eine Unterstreichung zu sein. Und rechts gibt es einen (von späterer Hand; es sieht aus wie Kugelschreiber!) unterstrichene Zeile. --[[Benutzer:&#61;|&#61;]] ([[Benutzer Diskussion:&#61;|Diskussion]]) 18:27, 13. Dez. 2017 (CET)
::::::::5. Zeile von unten kommen die Pflichten aus dem Vertrag (deswegen hat das vielleicht einer unterstrichen), beginnend mit PROMECTANTZ (in Auszeichnungsschrift). Mit der [http://lmgtfy.com/?q=promectantz Suche nach promectantz] sieht man, dass diese Schreibweise in dieser Zeit gängig war. Zum Wohnort der Vertragsparteien lese ich in Zeile 1 Saint-Mihiel, nicht ganz sicher. Das mit Straßburg/Hagenau war irreführend; das kommt ja im Text nirgends vor. --[[Benutzer:Pp.paul.4|Pp.paul.4]] ([[Benutzer Diskussion:Pp.paul.4|Diskussion]]) 10:02, 15. Dez. 2017 (CET)
 
Beinkrämpfe
== Bitten um Hilfe ==
Hallo, in der Hoffnung ,dass Ihr uns helfen könnt: mein Lebensgfährte und ich leben serit fast 8Jahren in einem sog. "FachkrankenHaus für die Seele) und das ohne Therapie, Arbeit.. von Freiheit ganz zu schweigen. Im Knast ist man besser aufgehoben. Unsr Betreuer kümmertWie bekoomen sich um uns kleiner gleich Null. Er behauptet lediglich, er würde in den Knast kommen wenn wir einen Rückfall hätten (wir wissen sehr gut,dass es bei uns auch ohne Alkohol geht). Wie und von wehm bekommen wir Hilfe um endlich wieder ins normale Leben zurückzu kommen . Über Antwort bzw Hilfe würden wir uns sehr freuen. Danke--[[Spezial:Beiträge/81.14.182.94|81.14.182.94]] 10:32, 11. Dez. 2017 (CET)
:Zum Beispiel vom Bundesverband Psychiatrie-Erfahrener: http://www.bpe-online.de/ --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 10:50, 11. Dez. 2017 (CET)
 
--[[Spezial:Beiträge/2003:EE:D72E:7266:B978:87E1:86A2:A5D2|2003:EE:D72E:7266:B978:87E1:86A2:A5D2]] 10:34, 25. Sep. 2024 (CEST)
Die meisten derartige Kliniken haben Sprechstunden für Sozialberatung (Wechsel des Betreuers?), Rechtsberatung und vermutlich auch so etwas wie eine Bewohner-Vertrauensperson / Ombudsmann oder ähnliches. Habt Ihr diese Stellen schon versucht?<br>
Ich bin kein Jurist, aber die Aussage, Euer Betreuer würde in den Knast kommen, wenn Ihr einen Rückfall hättet, ist m.E. Quatsch. Klingt nach einem etwas gestörten Verhältnis zu Eurem Betreuer.<br>
Und wenn Ihr hier schon so offen schreibt, dann sei auch ein offenes Wort erlaubt: Wegen Alkohol allein ist man nicht 8 Jahre in einer derartigen Fachklinik. Wenn bei Euch irgendwelche psychischen oder sonstigen Probleme vorliegen, dann braucht Ihr eine entsprechende Therapie. Dass sich weder der Betreuer noch die Klinik darum kümmert, kommt mir seltsam vor. --[[Spezial:Beiträge/87.150.1.26|87.150.1.26]] 10:54, 11. Dez. 2017 (CET)
: BK Ich entnehme den kurzen Worten, dass ihr offensichtlich im beschützten Wohnbereich in der Suchtmedizin zur Behandlung von Folgeerkrankungen durch Alkoholmissbrauch seid und das seit 8 Jahren. Diese lange Zeit deutet darauf hin, dass die ursächlich angestrebte Rückeingliederung ins eigene Leben wohl gescheitert ist, lässt aber auch durchaus Raum zu Spekulationen, dass ihr zwischenzeitlich "vergessen" sein könntet. Möglicherweise müsst ihr aber noch Strafen absitzen, so deute jedenfalls ich den Hinweis auf den "besseren" Knast. Die Schlüsselfigur ist erst einmal euer Betreuer, sollte der tatsächlich nicht eure Interessen vertreten, dann verlangt einen Anwalt, denn ihr seid über ein gerichtliches Verfahren in die Behandlung hinein gekommen und über ein solches kommt ihr auch da wieder raus.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:33C4:7100:71C1:BCD8:31E8:53BB|2003:E8:33C4:7100:71C1:BCD8:31E8:53BB]] 11:15, 11. Dez. 2017 (CET)
::Nichts für ungut, aber - sofern die Anfrage ernstgemeint ist - die Spekulation über "Strafen absitzen" ist doch wohl einigermaßen absurd. Wenn es hier um einen Strafvollzug/ forensische Psychiatrie ginge, wäre doch wohl die gesamte Frage an dieser Stelle vollkommen müßig. Wir können doch das Strafmaß nicht ändern.
::Und der Rat mit dem Betreuer als "Schlüsselfigur" wäre in dem Fall auch unsinnig, denn der hat auf das Strafmaß ebensowenig Einfluss. --[[Spezial:Beiträge/87.150.1.26|87.150.1.26]] 11:50, 11. Dez. 2017 (CET)
:::Ach 87.ff, du kapierst vieles nicht, besonders hast du keine Erfahrung mit solchen Fällen und deren Fristen.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:33C4:7100:71C1:BCD8:31E8:53BB|2003:E8:33C4:7100:71C1:BCD8:31E8:53BB]] 12:56, 11. Dez. 2017 (CET)
::::Ich kann jedenfalls nur staunen, was Du über den/die Fragesteller und über mich weißt. Deine Glaskugel ist offenbar gut geölt. --[[Spezial:Beiträge/87.150.1.26|87.150.1.26]] 13:55, 11. Dez. 2017 (CET)
:::::Du musst schon lesen, ich habe lediglich angenommen und das auch deutlich so geschrieben und ich kenn mich in dem Szenario schon aus, sodass ich zwischen den Zeilen schon einige Tatsachen erkennen kann. Aber du hast recht, es steht nicht explicit da.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:33C4:7100:71C1:BCD8:31E8:53BB|2003:E8:33C4:7100:71C1:BCD8:31E8:53BB]] 14:21, 11. Dez. 2017 (CET)
::::Ich habe gelesen und Dir sachgemäß - und nicht ad hominem, wie Du es getan hast, - geantwortet. Wenn Du Dich in dem Szenario auskennst, weißt Du genausogut wie ich, dass weder die Wikipedia-Auskunft noch der Betreuer irgendetwas an einem möglichen Strafmaß ändern kann, und dass daher in dem Fall die Anfrage hier vollkommen sinnlos wäre.
::::Und wenn Du von anderen so charmant forderst "Du musst schon lesen", dann solltest Du Dir diese Pflicht bitte auch auferlegen. Von "Knast" ist in der Fragestellung an exakt zwei Stellen die Rede: einmal in der erpresserischen Drohung des Betreuers und einmal in dem Vergleich "Im Knast ist man besser aufgehoben" -- also ganz offensichtlich handelt es sich eben ''nicht'' um einen Knast.
::::Mit dem, was man zwischen den Zeilen herauszulesen meint, obwohl es nicht dasteht, sollte man doch vielleicht etwas vorsichtiger sein, ebenso wie mit PAs und Unterstellungen über die Erfahrungen anderer Gesprächsteilnehmer, von denen man exakt ''nichts'' weiß. --[[Spezial:Beiträge/87.150.1.26|87.150.1.26]] 17:53, 11. Dez. 2017 (CET)
:::::Ein Betreuer kann nie das Strafmaß ändern, wo hast du das denn gelesen. Der Betreuer wird hoffentlich, wie ich und jeder halbwegs mit dem Thema vertrauter wissen, dass er das nicht kann. Aber er ist dazu da die Wünsche der Patienten aufzunehmen und auf den Weg zu bringen. Dass du das anders aus meinem Text liest, ist entweder bösartig oder du liest/...... nicht richtig.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:33C4:7100:71C1:BCD8:31E8:53BB|2003:E8:33C4:7100:71C1:BCD8:31E8:53BB]] 19:19, 11. Dez. 2017 (CET)
:https://www.wahrendorff.de/unsere-einrichtungen/startseite/ Um eine Einrichtung des [[Maßregelvollzug]]s handelt es sich allem Anschein nach nicht. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] ([[Benutzer Diskussion:Vsop|Diskussion]]) 12:59, 11. Dez. 2017 (CET)
::Wie ich das sehe, betreiben die aber forensische Nachsorge.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:33C4:7100:71C1:BCD8:31E8:53BB|2003:E8:33C4:7100:71C1:BCD8:31E8:53BB]] 14:23, 11. Dez. 2017 (CET)
:::Könnte möglicherweise [https://www.wahrendorff.de/unsere-einrichtungen/wohnen-betreuen/beschuetztes-wohnen/alkoholfolgeerkrankungen/ das hier] sein. Aber ohne genauere Kentnis der Umstände lässt sich dazu nichts sagen. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 13:32, 12. Dez. 2017 (CET)
 
:Magnesium. --[[Benutzer:Tsungam|Magnus]] [[BD:Tsungam|(Diskussion)]] 10:38, 25. Sep. 2024 (CEST)
== Frage zu uBlock Origin ==
:: geheilt, zahlen Sie privat?, oder Kasse? [[Benutzer:Stemmerter|Stemmerter]] ([[Benutzer Diskussion:Stemmerter|Diskussion]]) 11:06, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Was ist ein [[Untere Extremität|Bein]]-[[Krampf]]? --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 15:04, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Aka [[Wadenkrampf]], seltener im Oberschenkel. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 23:53, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Zitat: "...''oft Nerven- oder Muskelerkrankungen''" Ich behaupte mal häufiger sind Schwimmen, Laufen und Tanzen, bzw. die Nacht danach und das auch "nur" bei übertriebenen Pensumsteigerungen und/oder körperlicher Altersanpassung (bspw. [[Midlife-Crisis|Midlifekrises]] Mittvierzieger die jetzt [[Marathonlauf|Marathon]] laufen müssen). --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 10:48, 26. Sep. 2024 (CEST)
{{Gesundheitshinweis}} {{unsigniert|77.87.228.67|11:27, 25. Sep. 2024 (CEST)}}
 
: Oder meinst du [[Weinkrampf|Weinkrämpfe]]?--[[Spezial:Beiträge/2A01:C23:90CF:C800:DF00:AB48:EDF5:8915|2A01:C23:90CF:C800:DF00:AB48:EDF5:8915]] 18:05, 25. Sep. 2024 (CEST)
Da ich nicht weiß, wo ich diese Frage sonst stellen kann. Ich bin auf einer Internetseite, auf der Werbung geschaltet wird. Beispielsweise für eine Schiffsfahrt. Nun klicke ich auc uBlock, dann auf die Pipette. Nach dem Klick auf den Banner erhalte ich folgende URL: ||www.welt.de/assets/images/global/fallback/mr_reise_schiff-ab6202a247.jpg Das "ab6202a247" ist ein zufällig generierter Wert, der in den Dateinamen geschrieben wird, damit ein einzelner Dateifilter nichts bewirkt. Nun dachte ich, setze ich einfach folgenden Filter ||www.welt.de/assets/images/global/fallback/mr_reise_schiff*.jpg
::<small>[[Beilkrampf|Beilkrämpfe]]? Die bekommt man bei exzessiver Verwendung des Beils.</small> --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 10:53, 26. Sep. 2024 (CEST)
Es funktioniert aber nicht! Nach einem Neuladen der Seite ist die Werbung wieder da! Was mache ich falsch? --[[Spezial:Beiträge/94.218.210.122|94.218.210.122]] 18:22, 11. Dez. 2017 (CET)
:::<small><small>[[Blinklampe]]? --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 14:44, 26. Sep. 2024 (CEST)</small></small>
--[[Spezial:Beiträge/94.218.210.122|94.218.210.122]] 18:22, 11. Dez. 2017 (CET)
 
== enantiodomisch ==
:Kann diverse Ursachen haben: Filter können gesetzt, aber (noch?) deaktiviert sein; eine zu alte Browser Version. Naheliegendste beste Ansprechpartner wären der Support der Software oder deren FAQ und Hilfe-Seiten. --[[Spezial:Beiträge/217.84.82.161|217.84.82.161]] 22:47, 11. Dez. 2017 (CET)
:: Vielleicht kann man mir ja weiterhelfen, diese Ansprechpartner zu finden.Die habe ich nämlich auch schon selbst gesucht. --[[Spezial:Beiträge/94.218.210.122|94.218.210.122]] 23:27, 11. Dez. 2017 (CET)
:::Bei einer offiziellen Website, die [https://github.com/gorhill/uBlock so] aussieht, kann man wahrscheinlich lange danach suchen. Du kannst ja mal durch das dortige Wiki und die Faqs stöbern. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:52, 11. Dez. 2017 (CET)
::::Ja, in der Tat schwieriger als zunächst vermutet. [https://github.com/gorhill/uBlock/wiki/Dynamic-URL-filtering Hier] entnehme ich (für Mozilla Firefox ab V. 52, aber das wissen wir ja noch gar nicht) z.Bsp., daß ein alleinstehendes Sternchen benutzt wird, um universelle Filterregeln zu setzen (und nicht, wie gewohnt, als Teil einer URL). Die FAQ helfen tatsächlich nicht weiter. Es gibt offenbar mehrere [https://github.com/gorhill/uBlock/wiki/Blocking-mode blockier Modi], und ein [https://github.com/gorhill/uBlock/wiki/Dynamic-filtering:-quick-guide Filtersystem] nach Art der zu blockierenden Inhalte (script, image, 3rd party) bzw deren Herkunft (inline, 1st-, 3rd party), sowie eine Vielfalt an Einstellungsmöglichkeiten (zB "advanced user"), die jeweils (komplex) einander korrekt entsprechen müssen. Da aus der Ferne durchzublicken stößt leider auf Grenzen. - Von einem Asterisk als Platzhalter innerhalb einer URL ist jedenfalls nach Durchsicht nun einiger Hilfeseiten für Firefox, nirgends die Rede. --[[Spezial:Beiträge/217.84.74.59|217.84.74.59]] 17:20, 12. Dez. 2017 (CET)
:::::Wenn Du also Deinen browser bzw die uBlock Version (Mozilla add-on? für Chrome? ..?) nennen würdest, dann, wie Du auf das Sternchen als Platzhalter gekommen bist, und ob Du den gesetzten Filter überhaupt "aktiviert" hast, sowie, ob Du die sonstigen Einstellungen berücksichtigt hast ('advanced user' oder 'easy mode' oder was da so gibt), könnte man genauer antworten. (Das ist - wie gesagt - sonst alles sehr undurchsichtig). --[[Spezial:Beiträge/217.84.68.107|217.84.68.107]] 16:47, 13. Dez. 2017 (CET)
 
Was bedeutet enantiodomisch ? --[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:9A04:2A00:3954:2CFC:A8C4:3C51|2A02:8109:9A04:2A00:3954:2CFC:A8C4:3C51]] 11:55, 25. Sep. 2024 (CEST)
== Grundstückseinfahrt ==
 
:Und was bedeutet eigentlich "ersetze"? --[[Benutzer:Tsungam|Magnus]] [[BD:Tsungam|(Diskussion)]] 11:58, 25. Sep. 2024 (CEST)
Hallo liebe Auskunft der Wikipedia! Ich habe folgende Frage: Normalerweise kennzeichnen abgesenkte Bordsteine eine Grundstückseinfahrt. Vor dieser gilt, soweit ich weiß, automatisch ein Halteverbot. Nun meine Frage. In einer Straße baut jemand sein Haus um. Das Erdgeschoss, dass vorher zum wohnen da war, ist nun eine Garage. Der Eigentümer ist in das obere Stockwerk gezogen, im Erdgeschoß ist nun, nach größerem Umbau, nur noch ein riesiges [[Sektionaltor]]. Dieses Tor "kann" man als Einfahrt sehen, muss es aber nicht unbedingt. Denn es ist ja einfach nur ein Tor. Die Bordsteine vor dem Tor sind nicht abgesenkt, im Gegensatz zu den anderen Einfahrten, wo alle Bordsteine abgesenkt sind. Ist das nun automatisch eine Einfahrt geworden, wo ein Halteverbot im Sinne der StVO gilt oder nicht? Ich meine, ich beabsichtige nicht, mein Auto vor das Tor zu parken, denn ich weiß ja, dass er dort ein- und ausfährt. Mich interessiert nur die rechtliche Seite. Vielleicht weiß da jemand was.
:Siehe vermutlich auch [[Enantiodromie]]? --[[Benutzer:Windharp|Windharp]] ([[Benutzer Diskussion:Windharp|Diskussion]]) 12:17, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Dein Beitrag/Deine Frage ist enantiodromisch. Der Regelungswut der Wikipedianer (ERSETZE ...) setzt Du eine vollständige Missachtung entgegen, die sich in beinahe vollständigem Widerstreit zur gesetzten Regel befindet. Das wiederum gibt die Möglichkeit, die Regel in Erinnerung zu rufen usw. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:5810:760:0:0:0:B5AB|2A02:8071:5810:760:0:0:0:B5AB]] 15:05, 25. Sep. 2024 (CEST)
 
== Fahrzeuge, die erst zusammen gebaut werden müssen ==
<!-- Lass die nachfolgende Zeile am ENDE deiner Frage stehen. Sie wird in deine Signatur umgewandelt. -->
--[[Spezial:Beiträge/2A02:810C:5C0:40F0:946A:1771:FA6D:4D15|2A02:810C:5C0:40F0:946A:1771:FA6D:4D15]] 20:26, 11. Dez. 2017 (CET)
{{Rechtshinweis}}
:Siehe [https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__12.html § 12 Abs.3 Nr. 3 und 5 StVO]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 20:50, 11. Dez. 2017 (CET)
::Man kann die Bordstein- und Bürgersteigabsenkung bei der Stadtverwaltung oder beim Bauamt beantragen (je nach Land). Aber wenn die Einfahrt als solche zu erkennen ist, isst ein abgesenkter Bordstein m.W. nicht unbedingt nötig. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 20:59, 11. Dez. 2017 (CET)
:::Man kann sich auch ein Ausfahrt-freihalten-Schild ans Tor schrauben. Das gibt es für wenig Geld im Baumarkt. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 21:12, 11. Dez. 2017 (CET)
:::: M.W. kann man nicht immer und überall einfach so seine Grundstückszufahrt verlegen oder mal eben aus einer Zufahrt zwei machen, weil nun an neuer Stelle ein neues großes Tor eingebaut wurde. Ohne Gewähr und Pistole, aber siehe z.B. auch [https://www.google.de/search?q=mehrere+Grundst%C3%BCckszufahrten Google]. Gruß --[[Benutzer:Apraphul|Apraphul]] <small><sup> [[Benutzer Diskussion:Apraphul|Disk]] </sup> <sub> [[Benutzer:Apraphul/WP:SNZ|WP:SNZ]]</sub></small> 21:21, 11. Dez. 2017 (CET)
 
Ich suche den Namen für ein Verfahren, bei dem ein Fahrzeug (Auto, Motorrad, etc.) in Einzelteilen als Bausatz geliefert und erst vom Händler vor Ort zusammen gebaut wird. <nowiki>[[Completely knocked down]]</nowiki> ist ähnlich, dort erfolgt die Montage aber in einer Fabrik in großerem Maßstab und es handelt sich auch nicht um eine Kiste o.ä. in der alle Teile für ein Fahrzeug enthalten sind. --[[Spezial:Beiträge/213.142.97.18|213.142.97.18]] 16:11, 25. Sep. 2024 (CEST)
Sowas wird über die Landesstraßengesetze geregelt. Normalerweise bedarf es dafür eine Genehmigung [http://www.gotha.de/rathaus-politik/buergerservice/leistungen-a-z/tiefbauamt/antrag-auf-genehmigung-einer-grundstueckseinfahrt.html]. Also nicht alles, was wie eine Einfahrt aussieht ist auch eine.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 21:20, 11. Dez. 2017 (CET)
:[[Kit Car]]? {{unsigniert|91.221.58.20|16:13, 25. Sep. 2024 (CEST)}}
:Vor einer besonders breiten Grundstückszufahrt (ohne abgesenkten Bordstein) besteht nicht auf ganzer Breite Parkverbot, sondern nur auf einer Breite, die eine Zufahrt ermöglicht: [https://www.verkehrslexikon.de/Texte/ParkenZufahrt01.php]. Ob eine Grundstückszufahrt vorliegt, muss vom Verkehrsteilnehmer eindeutig zu erkennen sein: [http://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y-300-Z-BECKRS-B-2017-N-113384?hl=true] (PDF-Dokument, Randnummer 23). --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:01, 11. Dez. 2017 (CET)
:CKD ''Complety knocked down'' --[[Benutzer:Bahnmoeller|Bahnmoeller]] ([[Benutzer Diskussion:Bahnmoeller|Diskussion]]) 12:46, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Das muß durch weisse Linien gekennzeichnet sein. Habe meine Garage hinter einer Toreinfahrt mit abgesenkten, Bordsteinen, Schild dran Parken verboten, kostenpflichtiges Abschleppen. Das stimmt - ich darf das berappen und kann es nur auf dem Klageweg zurück fordern.
::Ja, das ist ähnlich, dort erfolgt die Montage aber in einer Fabrik in großerem Maßstab und es handelt sich auch nicht um eine Kiste o.ä. in der alle Teile für ein Fahrzeug enthalten sind ;) --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:13, 26. Sep. 2024 (CEST)
Nutze Garage mittlerweile nur noch als Lager...zu aufwendig das Ganze!
P.S.: Weiße Markierung fehlt!--[[Benutzer:MauMauCharly|MauMauCharly]] ([[Benutzer Diskussion:MauMauCharly|Diskussion]]) 22:08, 11. Dez. 2017 (CET)
:Etwaige Markierungen sind nach Bundesrecht nicht erforderlich. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 23:16, 11. Dez. 2017 (CET)
::Ob etwas eine Ein- und Ausfahrt ist, hängt davon ab, ob sie regelmäßig als solche genutzt wird. So parkte ich schon mehrmals vor den abgesenkten Bordsteinen, obwohl die Familie dahinter das nicht nutzen wollte, sondern nur darauf erpicht war, daß andere nicht vor "ihrer" Einfahrt parken. Man holte die Polizei, verwies auf das Schuld "Parken verboten" und den abgesenkten Bordstein, allein ich blieb - zum Ärger der ehrbahren Familie - ohne Knöllchen, den die Nutzung fehlte. Fortan nutzt die ehrbahre teutsche Familie ihre Ausfahrt lieber, als daß sie fürderhin einen Fremden vor "ihrer" Ausfahrt parken ließ. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 08:44, 12. Dez. 2017 (CET)
:::Was ist die Quelle für die generalisierte Behauptung, es komme grundsätzlich und nicht nur in diesem Einzelfall auf die regelmäßige Nutzung an? Woher wussten in dem Einzelfall die Polizisten, dass die Zufahrt nicht genutzt wird? --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 09:17, 12. Dez. 2017 (CET)
 
== Können Äußerungen in einem Selbstgespräch strafbar sein? ==
:Ich habe folgendes gefunden: „''Eine Grundstückseinfahrt ist laut Definition eine erkennbare Zufahrt zu einem Grundstück und verbindet dieses damit mit der öffentlichen Straße. Die Zufahrt kann über einen Gehweg erfolgen (bei diesem handelt es sich um öffentlichen Verkehrsraum) und ist meist durch einen abgesenkten Bordstein als solche zu erkennen. Doch auch Garagentüren, Tore, Mauerpfeiler, ortsübliche Fahrbahnmarkierungen oder sogar Fahrspuren auf unbefestigtem Boden können auf eine Grundstückszufahrt hinweisen.''“<br>
{{Rechtshinweis}}
:Weiter heißt es: „''Es ist demnach nicht zwingend erforderlich, dass die Bordsteine des Gehweges, über den die Grundstückszufahrt führt, zur Fahrbahn hin abgesenkt sein müssen [...]''“ [//www.bussgeldkatalog.org/parken-vor-grundstueckseinfahrten/#allgemeine_informationen_zur_grundstueckszufahrt Quelle] --<span style="font-family:Comic Sans MS;">'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]'''</span> um 16:10, 12. Dez. 2017 (CET)
Können Äußerungen in einem (zufällig von einer anderen Person mitgehörten) Selbstgespräch strafbar sein, z.B. als Beleidigung, Bedrohung oder Volksverhetzung? --[[Spezial:Beiträge/2A01:599:802:61D6:DBB9:8F3A:A205:51C4|2A01:599:802:61D6:DBB9:8F3A:A205:51C4]] 16:15, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Dazu: Bei uns im Dorf sind die Randsteine in einigen Straßen durchweg so niedrig, dass sie für Grundstückszufahrten nirgendwo abgesenkt sind, da sie überall bequem befahren werden können. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 19:31, 12. Dez. 2017 (CET)
:::Bei mir in Stadtteil gibt es in einigen Straßen nur einseitig Gehsteige. Auf der anderen Straßenseite ist dann nichts, keine Markierung, kein Bordstein, nicht einmal ein [[Tiefbordstein]], aber es scheint zu funktionieren. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:36, 13. Dez. 2017 (CET)
 
== Excel Punktdiagram Datenreihe soll von 0.5 auf 0.00390625 Fallen ==
 
Also ich wollte eine Konvergenz eines FEM Progarmms zeigen. Dabei soll die Gitterweite von 0.5 auf 0.00390625 fallen und dem entsprechend im Excel Punktdiagramm auf der X Achse auf der Linken Seite 0.5 stehen und auf der Rechten Seite 0.00390625. Stattdessen geht Excel von 0 auf 0.5. Wie kann ich das umdrehen.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 22:44, 11. Dez. 2017 (CET)
:Wenn nur die beiden Fälle verglichen werden sollen, ist möglicherweise ein Balkendiagramm besser geeignet. Beim Punkt-(xy)-Diagramm gibt es bei den Achsenoptionen die Option „Größen in umgekehrter Reihenfolge“. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 23:15, 11. Dez. 2017 (CET)
:Du kannst in der Achsenformatierung auch manuell Werte für die Minmal- und Maximalwerte der Achsen vorgeben, also beispielsweise 0 und 0,5. Dann das Häkchen bei Werte in umgekehrter Reihenfolge machen. Je nachdem, wie Deine x-Werte gestuft sind, könnte eine logarithische Skalierung sinnvoll sein. Dann solltest Du als Minimum und Maximal allerdings Zehnerpotenzen vorgeben, beispielsweise 0,001 und 1. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:33, 12. Dez. 2017 (CET)
::Ok thx hat geholfen.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 16:23, 12. Dez. 2017 (CET)
 
= 12. Dezember 2017 =
 
== Buch gemischer Rechte? ==
 
Ist es rechtlich möglich, ein Buch zu veröffentlichen, dass verschiedenen Nutzungsrechten unterliegt. Z. B. Kapitel 1 - 5 unterliegen [[GNU-Lizenz für freie Dokumentation|GFDL]], für Kapitel 6 hat der Autor gemäß [[Linux-Klausel|§ 23 Absatz 3, Satz 3]] jedermann ein unentgeltliches, einfaches Nutzungsrecht eingeräumt, Kapitel 7 und 9 unterliegen CC-by-nd, während für Kapitel 8 alle Rechte vorbehalten sind?
Hintergrund ist, dass man ja manchmal Artikel mehrere Autoren für einen Band zusammenzieht und es schwer sein kann, alle unter einen Hut zu kriegen.--[[Spezial:Beiträge/92.216.103.3|92.216.103.3]] 07:11, 12. Dez. 2017 (CET)
:Ja. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] ([[Benutzer Diskussion:Vsop|Diskussion]]) 09:39, 12. Dez. 2017 (CET)
 
== Zutiefst verblüfft: Luther als "Bauchredner" ==
 
Ich muss gerade im [[Wolfenbütteler Psalter]] lesen, dass Luther Jesus im Vorwort ''sprechen'' lässt. Grenzte dies nicht an eine unschickliche Anmaßung? Gibt es andere Beispiele, in denen "Bibeltextbearbeiter" ''DEn HErrn'' durch ihre eigenen Worte sprechen lassen? Mir ist das völlig neu. <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 10:46, 12. Dez. 2017 (CET)
:Predigten? [[Bibliolog]]? Kindergottesdienst?
:Eine Anmaßung würde ich darin nur sehen, wenn man die Leser glauben machen würde, dies sei tatsächlich die ''ipsissima vox Iesu''. Solange allen Beteiligten klar ist, dass es sich um Vorwort, Auslegung etc. und somit letzten Endes nur um ein rhetorisches Stilmittel handelt, in das die Worte des Auslegers verpackt sind -- wo ist das Problem? --[[Spezial:Beiträge/91.34.32.181|91.34.32.181]] 13:48, 13. Dez. 2017 (CET)
::Wirklich? Wenn hier Jesus im Vorwort den Leser persönlich anspricht?
::Wortwörtlich: "Originell ist aber, dass Jesus Christus im Vorwort als Redender auftritt: der Leser soll im Psalter die Stimme Christi hören" <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 13:46, 14. Dez. 2017 (CET)
:::Wie genau ist das denn gemeint? Steht da Jesus als Co-Autor? Oder ist das nur irgendeine Form der Auslegung, wie z.B. "Jesus sagt: "Du sollst nicht xy...". Die Bibel ist ja voll von Stellen, an denen Gott persönlich spricht (''Und der Herr sprach: "Die Rache ist mein."''). --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 14:52, 14. Dez. 2017 (CET)
 
:Wahrscheinlich ist WP mal wieder weit übers Ziel hinausgeschossen. Dass „Jesus Christus im Vorwort als Redender auftritt: der Leser soll im Psalter die Stimme Christi hören“ finde ich weder [http://www.glaubensstimme.de/doku.php?id=autoren:l:luther:v:luther-vorrede_zum_psalter hier] noch [https://books.google.de/books?id=RHMWNvvwHIYC&pg=PA8&lpg=PA8 da (ff.)] --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] ([[Benutzer Diskussion:Vsop|Diskussion]]) 16:06, 14. Dez. 2017 (CET)
::Danke für die Verlinkung des Textes, {{Antwort|Vsop}}! Da sieht man mal wieder, man muß "ad fontes" - und die im Artikel behauptete "Originalität" gibt es gar nicht. (Gut, dass diese Formulierung {{ping|Grey Geezer}} aufgefallen ist! Evtl. irgendwo abgeschrieben.) Möglicherweise ist mit der blumigen Formulierung des Artikels nur angesprochen, daß Luther - wie die Theologen seiner Zeit - den Psalter auch als Vorbild des Neuen Testamentes bzw. als Vorbild Christi angesehen hat: Der Psalter enthielte, "was das Haupt aller Heiligen selbst getan hat". Nach dem alten Grundsatz: ''Novum (Testamentum) in Vetere latet, et in Novo Vetus patet.'' Wirklich ein interessanter, lesenswerter Text vom jungen Luther! --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] ([[Benutzer Diskussion:Bremond|Diskussion]]) 01:16, 15. Dez. 2017 (CET)
:::Kann einer von euch diesen WP-Text "anpassen" (oder ist das ein Zitat???). Ich ''glaube'' immer wortwörtlich (= ohne jedewede Interpretation oder Auslegung... ;-) ), was in den WP-Artikeln steht. Und wie gesagt: ''Das'' war mir NEU. Dann kann hier erledigt werden. <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 10:39, 15. Dez. 2017 (CET)
 
{{Ping|Vsop}} ist [http://www.glaubensstimme.de/doku.php?id=autoren:l:luther:v:luther-vorrede_zum_psalter] tatsächlich die Vorrede auf ''diesen'' Psalter? Die ist doch lateinisch. Das [http://diglib.hab.de/drucke/71-4-theol/start.htm?image=00021 Faksimile] zeigt in der Tat eine ''PRAEFATIO IHESV CHRISTI''. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 11:10, 15. Dez. 2017 (CET)
: Eigenantwort: Es ist die Vorrede Luthers auf den Psalter in der Deutschen Lutherbibel [http://www.zeno.org/Literatur/M/Luther,+Martin/Luther-Bibel+1545/Das+Alte+Testament/Der+Psalter/Luthers+Vorrede+auf+den+Psalter], verfasst 1528 [https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/luther-martin-at/ch/096b73dea059367db64121980f613a25/#h12]. Für den Psalter von 1513 ist dieser Text unerheblich. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 11:24, 15. Dez. 2017 (CET)
::{{ping|FordPrefect42}} Diese Verlinkung ist ja noch interessanter, nicht nur wegen der Bemerkungen der Bibliothekare :-). Die ''PRAEFATIO IHESV CHRISTI'' ist - soweit ich sehe - tatsächlich eine Aufzählung von Bibelstellen des Alten wie des Neuen Testamentes (0. NT; 1. Moses bzw. Exodus; 2. Zacharias; 3. Petrus aus Apg; 4. Paulus aus 1 Kor.); trefflich beginnend mit "Ich bin die Tür". Sehr sinnig in der Adventszeit ist Zitat 2: "Schlüssel Davids". Also nach spätmittelalterlichem/freühneuzeitlichem Verständnis durchaus [[ipsissima vox]] bzw. weitgefasste [[Ich-bin-Worte|ego eimi Worte]]. Auf der folgenden Seite wird - soweit ich sehe - das allegorische Prinzip (siehe das Augustinus-Zitat oben) erläutert. Also kein "Bauchredner Luther". (Auf S. 25 schielt der gute ML aber beträchtlich.) --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] ([[Benutzer Diskussion:Bremond|Diskussion]]) 12:31, 15. Dez. 2017 (CET)
 
== Rechtliche Vertretung durch Mitangeklagtem ==
 
Darf man sich nach dem Recht des DACH, USA, UK durch einen Mitangeklagten rechtlich vertreten lassen? Geht um Fälle von Organisierter Kriminalität, also wo zB. der Steuerberater/Anwalt A angeklagt wird, der Person B vertreten hat. Kann ein weiterer Mitangeklagter C dann die Dienste von A in Anspruch nehmen? Ist ja zB. wichtig hinsichtlich Akteneinsicht und Besuchsrecht.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:07, 12. Dez. 2017 (CET)
:in D ist der Verteidiger an https://www.gesetze-im-internet.de/stpo/__146.html gebunden und darf daher grundsätzlich nicht zwei Angeklagte zugleich verteidigen. Dies folgt aus dem Grundsatz, dass unterschiedliche Angeklagte unterschiedliche Interessen in einem Strafverfahren haben können und dem Anwalt derartige Vertretungen verboten sind: https://www.gesetze-im-internet.de/brao/__43a.html Für D insofern: nein. --[[Benutzer_Diskussion:Zxmt|Zxmt]] <sup>[[Benutzer:Zxmt|Nutze Dein Stimmrecht!]]</sup> 11:15, 12. Dez. 2017 (CET)
::Es geht in der Frage um die Verteidigung durch eine andere angeklagte Person, nicht um den Verteidiger einer anderen angeklagten Person. In Deutschland nein. § 138a StPO: „Ein Verteidiger ist von der Mitwirkung in einem Verfahren auszuschließen, wenn er dringend oder in einem die Eröffnung des Hauptverfahrens rechtfertigenden Grade verdächtig ist, daß er 1. an der Tat, die den Gegenstand der Untersuchung bildet, beteiligt ist.“ --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 11:17, 12. Dez. 2017 (CET)
:::Danke, sowas habe ich gesucht. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:24, 12. Dez. 2017 (CET)
 
== Zeitschriften für Pädagogik mit Schwerpunkt Bildungspolitik ==
 
Hallo, ich wollte Fragen, welche Zeitschriften es zum Themenbereich Pädagogik mit dem Schwerpunkt Bildungspolitik gibt. Mich interessieren Debatten und Fachbeiträge zu aktuellen Themen, keine rein akademischen Themen zur Geschichte der Pädagogik etc, sondern pädagogische Themen mit Schnittstelle zur Politik. Also Debattenbeiträge zur Digitalisierung in der Bildung, Inklusion, Umsetzung neuer pädagogischer Ansätze, ... --[[Benutzer:Fraglos|Fraglos]] ([[Benutzer Diskussion:Fraglos|Diskussion]]) 12:53, 12. Dez. 2017 (CET)
* [http://www.gemeinsam-lernen-online.de/ Gemeinsam Lernen] – [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] • <small>[[BD:Doc Taxon|Disk.]]</small> • <small>[[WP:WikiMUC|WikiMUC]]</small> • ''[[WP:LI|Wikiliebe?!]]'' •<small> 16:04, 12. Dez. 2017 (CET)</small>
::Die Mitgliederzeitschriften der [[Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft|GEW]], die diversen Zeitschriften aus dem [[Friedrich Verlag]] (z.B. Friedrich Jahresheft, Lernchancen, Lernende Schule, Schule leiten, [[Die Grundschulzeitschrift]]), [[Pädagogik (Zeitschrift)|PÄDAGOGIK]] aus dem Beltz-Verlag. Gibt sicher noch welche, die mir jetzt nicht einfallen. -- [[Benutzer:MonsieurRoi|MonsieurRoi]] ([[Benutzer Diskussion:MonsieurRoi|Diskussion]]) 16:34, 12. Dez. 2017 (CET)
 
== Schulden mit Guthaben verrechnen ==
 
Also ich habe seit ein paar Jahren Schulden vom Dispo vom Girokonto bei der (deutschen) Postbank, zurückgezahlt habe ich das nicht (nur halt Ratenzahlung). Nun will ich etwas Geld auf mein Sparbuch von der Postbank tun. Ich habe aber Angst, dass die Postbank mein Guthaben abzieht, um Forderungen vom Girokonto abzutragen. Ist das überhaupt rechtlich möglich? --[[Spezial:Beiträge/2A01:C22:7616:5E00:98A:2F1A:BF19:2951|2A01:C22:7616:5E00:98A:2F1A:BF19:2951]] 13:11, 12. Dez. 2017 (CET)
{{rechtshinweis}}
:Kommt drauf an. Bist du mit dem Dispo innerhalb des vereinbarten Disporahmens geblieben? Dann nicht (und die Postbank freut sich, dass sie weiter fette Dispozinsen kassiert und mickrige Sparbuchzinsen zahlt). Oder hast du den Dispo überzogen, die Forderung wurde von der Postbank fällig gestellt und ihr habt euch auf Ratenzahlung geeinigt, weil du die Forderung nicht begleichen konntest? Dann könnte es so passieren, wie du befürchtest (muss aber nicht unbedingt, weil die Postbank ja dann die noch fetteren Überziehungszinsen kassiert und mickrige Sparbuchzinsen zahlt). Andersrum: Rechne mal aus, wieviel es dich im Jahr kostet, die Disposchulden offenzuhalten, und wieviel du im Jahr für dein Sparguthaben bekommst. Und dann zieh deine Schlussfolgerungen daraus. (Kleiner Tipp: Einen Dispositionskredit abzulösen ist eine der lukrativsten Geldanlagen, die es gibt. Die Postbank nimmt derzeit 14,95% Überziehungszinsen. Nach so einer Rendite kannst du anderswo lange suchen.) --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 13:43, 12. Dez. 2017 (CET)
::Ich wollte gerade (vor 2 BKs) fragen: War das jetzt nicht ein Tipp, das Sparbuch zu plündern und auf die <0,1% zu verzichten, und stattdessen das Geld auf das Girokonto zu zahlen, damit die für wenigstens den Betrag keine >10% mehr kassieren? --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 13:54, 12. Dez. 2017 (CET)
:::Entschuldige bitte mein Beitragsgestotter. So ist das manchmal, wenn einem immer noch was einfällt... :-) --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 13:56, 12. Dez. 2017 (CET)
::::Wenn man damit rechnen kann, die Schulden vom Dispositionskredit nie mehr zurückzahlen zu müssen, und gleichzeitig das nebenher gesparte Geld nutzen kann, ist die Rückzahlung des Dispositionskredits eine große Geldvernichtung. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 14:02, 12. Dez. 2017 (CET)
:::::Bei laufender Ratenzahlung? --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 14:03, 12. Dez. 2017 (CET)
::::::Das kommt auf die Höhe der Raten an. Wenn die Raten die auflaufenden Zinsen übersteigen, würde der Fragesteller ja zurückzahlen (was er aber verneint). Möglicherweise sind die Raten niedriger als die auflaufenden Zinsen. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 14:17, 12. Dez. 2017 (CET)
:Warum eröffnest du nicht ein Sparbuch bei einer andern Bank? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 14:47, 12. Dez. 2017 (CET)
::An einem Kunden, der seit ein paar Jahren Schulden vom Dispo nicht zurückzahlt, sind bestimmt sehr wenige Banken interessiert ([[Schufa-Eintrag]]). --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] ([[Benutzer Diskussion:Vsop|Diskussion]]) 15:09, 12. Dez. 2017 (CET)
:::Wikipedia ist keine Schuldnerberatung, sonst hätte ich, im Falle einiger angedeuteter Fälle, schon dazu geraten, das Geld auszugeben, ehe jemand fragt, wo es herkommt. Wenn ich das richtig sehe, ist die '''Frage''' bereits beantwortet. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:41, 12. Dez. 2017 (CET)
::::Ich hab mal nachgeschaut, auch die Postbank lässt sich mit der Anerkennung der AGB im § 14 ein Pfandrecht zu ihren Gunsten zuschreiben. Es gibt da auch Ausnahmen genannt, wenn die Gelder besonders deklariert sind, wie Bezahlung eines Wechsels oder von mir ersponnen "Anderkonto Geld von Oma für ihre Beerdigung". Sicher hast du keine Probleme, wenn die Abmachungen mit der Bank nicht strittig oder notleidend sind, im anderen Falle würde ich es nicht riskieren ein weiteres Konto zu eröffnen. Da in den AGB auch der Deutsche Bank Konzern als Eigentümer der Postbank erwähnt ist, würde ich auch ersatzweise kein Konto bei der Deutschen Bank aufmachen. Dieses Pfandrecht ist zwar lt. AGB ausgeschlossen, aber Vorsicht ist......--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:33CB:8900:71D0:2A9F:1BA2:1A83|2003:E8:33CB:8900:71D0:2A9F:1BA2:1A83]] 17:26, 12. Dez. 2017 (CET)
 
== FAZ - Politische Linie durch Herausgeber ==
 
Im Eintrag zur Frankfurter Allgemeinen Zeitung steht: ''Die Linie der Zeitung wird nicht von einem Chefredakteur, sondern von den Herausgebern bestimmt.'' Wie kommt dieser Unterschied zum Tragen? Welche Vorteile/Nachteile hat das? Wie wirkt sich das auf die redaktionelle Freiheit der Journalisten aus? Eine Google-Abfrage hat dahingehend leider nichts erreicht. --[[Spezial:Beiträge/195.98.201.174|195.98.201.174]] 13:12, 12. Dez. 2017 (CET)
:Das heißt mit journalistischer Freiheit ist es nicht weit her. Das ist aber bei 99 % der restlichen deutschen Medien auch so. Es wird veröffentlicht, was dem Herausgeber passt, nicht was dem Verfasser = dessen Mitarbeiter passt. Wenn dir das nicht gefällt, mußt du Presseerzeugnisse verschiedener Herausgeber lesen oder/und Kunde einer Nachrichtenagentur werden und die Meldungen ungefiltert lesen (wenn das als Privatmann überhaupt geht). --[[Spezial:Beiträge/2A01:C22:7616:5E00:98A:2F1A:BF19:2951|2A01:C22:7616:5E00:98A:2F1A:BF19:2951]] 13:47, 12. Dez. 2017 (CET)
::Soviel ich verstehe ist sowohl der Herausgeber als auch der Chefredakteur ein Mitarbeiter des Verlages. Also warum soll es bezügliche politischer Freiheit der Journalisten einen größeren Unterschied machen, wer davon die Blattlinie festlegt? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:05, 12. Dez. 2017 (CET)
Die publizistische Linie wird quasi immer vom Herausgeber bestimmt, das ist seine Aufgabe. Die Chefredaktion setzt diese Linie dann im Tagesgeschäft um, wobei sie durchaus auch eigene Schwerpunkte setzt. Bei der FAZ gibt es allerdings keine ausgewiesene Chefredaktion, die Herausgeber übernehmen diese Aufgaben mit. --[[Benutzer:Salomis|Salomis]] 15:19, 12. Dez. 2017 (CET)
:Was für Fake News, das steht im ganzen Artikel nicht und der ist seit dem 03.12. nicht mehr geändert... Und in der Wikipedia kann nun jeder das seinige reinschreiben. Die Frage stellt sich, woher die Person das weiß.
::Na ja, siehe [[Herausgeber]] und [[Chefredakteur]]. In letzterem ist die FAZ sogar als Beispiel genannt. Die Formulierung im Artikel zur FAZ mag ungünstig sein, eine zu den Herausgebern abgrenzbare Chefredaktion haben sie dort jedenfalls nicht. --[[Benutzer:Salomis|Salomis]] 22:30, 12. Dez. 2017 (CET)
::Ähm, im Artikel [[Frankfurter Allgemeine Zeitung]] steht im Intro als sechster Satz: ''Die Linie der Zeitung wird nicht von einem Chefredakteur, sondern von den Herausgebern bestimmt.'' Der Fragesteller hat also völlig korrekt zitiert und wer hier dem Fragesteller Fake News unterstellt produziert selbst Fake News. Allerdings auf eher unkluge Art, weil ein Faktencheck völlig unproblematisch ist. --[[Spezial:Beiträge/2003:D2:63C0:BA00:E22A:82FF:FEA0:3113|2003:D2:63C0:BA00:E22A:82FF:FEA0:3113]] 08:48, 13. Dez. 2017 (CET)
 
:''"Das heißt mit journalistischer Freiheit ist es nicht weit her."'' Hm. Das ist in meinen Augen eine der dümmsten Antworten, die mir hier seit langem untergekommen ist. (Dumm auch, wenn man die noch bestehenden Freiheiten in Deutschland mit den geringeren Freiheiten in dem überwiegenden Rest der Welt vergleicht).
:Gerade in dem Recht, als Eigentümer oder in dessen Auftrag als Herausgeber die Inhalte oder die Linie eines Blattes bestimmen zu können, ohne dass ein durchgeknallter Präsident, ein autoritärer Staat, eine machtgeile Partei, ein renditegeiler Konzern, ein fundamentalistischer Religionist oder wer auch immer hineinzensiert (oder einfach kurzerhand, vielleicht auch nach einigen Warnungen einen Journalisten erschießen läßt oder eine Journalistin in die Luft sprengt), materialisiert sich journalistische Freiheit. Wenn ein Journalist gerne schreiben möchte, was er will und ohne dass ihm jemand hineinredet, dann steht es ihm (zumindest in Deutschland) frei, sein eigenes Blatt oder seinen eigenen Blog zu produzieren oder sich dazu mit Gleichgesinnten zusammenzuschließen.
:Es gehört zum Branding von Publikationen, dass man sie mit einer bestimmten politischen und kulturellen Grundhaltung und Ausrichtung verbinden kann (was ein Feld oder Fenster des Diskurses und der Kontroverse innerhalb der Publikation ja nicht ausschließt). Es ist nicht beliebig, was in einer Zeitung steht und es ist nicht beliebig, welche Medien wir beachten oder aber ignorieren.
:Wenn ein Journalist sich irgendwo bewirbt ist ihm das Branding des Arbeitgebers klar und er weiß, dass er innerhalb dieses Brandings arbeiten wird. Er wird also nur bedingt die Linie des Blattes mitgestalten und mitbestimmen. Das ist Teil des Deals, an dem Eigentum und dem Marktkonzept des Eigentümers zu partizipieren und dem Eigentümer die Früchte seiner Arbeit zu überlassen. Eine Zeitung ist nicht dazu da, um zu drucken, was dem Journalisten so einfällt oder was ein Leser gerne lesen möchte oder um die Welt zu verbessern, indem man sie informiert. Eine Zeitung ist zuallererst dazu da, um Geld zu verdienen.
:Kann ein Journalist das Marktkonzept mit seinen persönlichen Ansichten irgendwann nicht mehr vereinbaren, dann sucht er sich als Lohnschreiber in der Regel einen anderen Arbeitgeber. Weil immer mehr Journalisten sich leider als sogenannte "freie" Journalisten verkaufen müssen sollte hier erwähnt werden, dass sie ihre Artikel auch oft modifiziert anbieten – an dem Branding und der Ausrichtung des jeweiligen Adressaten orientiert. Das macht insofern auch Sinn, weil ja z.B. nur wenige Blödzeitungsleser gleichzeitig auch die Süddeutsche Zeitung abonniert haben und sich SZ-Leser vom Blödzeitungsstil zu Recht veralbert vorkommen würden. Dass man einen erarbeiteten Inhalt vielfach verwerten sollte lässt sich schon bei Walter Benjamin nachlesen...
:Unter journalistischer Freiheit zu verstehen, dass man im Rahmen der geltenden Gesetze schreiben und publizieren kann, was man will, ist bis zu diesem Punkt noch richtig. Man darf im Rahmen der geltenden Gesetze auch hingehen oder hinfahren, wohin man will. (Salopp buchen wir das unter dem Recht auf Freizügigkeit.) Dass man seine Schreibe deshalb aber auch in jeder Zeitung veröffentlichen kann, wie man gerade will, basiert auf einem dummen, selbstbezogenen völligen Unverständnis, was Freiheit bedeutet und wo sie in der Freiheit von Anderen ihre Grenzen findet und auch finden muss. Man kann auch nicht (im Rahmen der geltenden Gesetze) ohne Einverständnis das Auto von irgendjemand benutzen, um hinzufahren, wohin man gerade will und sich bei der Gestaltung der Gesamtumstände auf Artikel&nbsp;13 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte berufen.
:Die angeblich fehlende oder mangelnde journalistische Freiheit (immerhin auch ''"bei 99&nbsp;% der restlichen deutschen Medien"'' - die IP hat sicher ganz überraschende detaillierte Studien und Forschungsergebnisse für diesen Wert zur Hand) ist ein ebenso erbärmliches Fake News-Narrativ wie die angebliche Lügenpresse und dass alles von Mutti manipuliert wird.
:Ja, sicher, es wird manipuliert. Und nicht zu knapp. Und nicht nur an Dieselmotoren. Medien machen schließlich (wie auch IPs) Meinungen. Der BR schaltet den ''Scheibenwischer'' ab (und macht die Sendung populär). Bundespräsident Wulff, noch im Amt, ruft den Chefredakteur der ''"Bild"-Zeitung'' Diekmann an (und macht sich lächerlich). Peter Oborne, Chefkommentator des ''The Daily Telegraph'' [http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/daily-telegraph-peter-oborne-geht-wegen-hsbc-berichterstattung-a-1019089.html kündigt 2015 wegen Einflußnahme auf die Zeitung durch HSBC] im Zusammenhang mit [[Swiss-Leaks]], einem unglaublichen Bankenskandal der mächtigen chinesischen Großbank und der britischen Regierung.
:Der Eigentümer der Zeitung nimmt Einfluss. Und andere versuchen es auch. Aber der Eigentümer entscheidet. Und begründet das mit der Tatsache seiner Eigentümerschaft. Ein Chefredakteur ist dabei wie ein Vorarbeiter. Er ist der bissige Hofhund des Eigentümers. Er ist für den Seiltanz verantwortlich zwischen den sechs Dimensionen: Vorgegebene Linie der Inhaber und Redaktionsfreiheit im Rahmen des Brandings (bei Öffentlich-Rechtlichen ist das anders), technische und inhaltliche Qualität des Blattes, Kontinuität des Brandings, Teamgeist, Betriebsklima und Cooperate Idendity der Beschäftigten, Absatz und Stellung im Markt – und daraus resultierend selbstverständlich Betriebsergebnis. Wer mag lese als Blick hinter die Kulissen dazu z.B den Artikel von Rudolf Walter Leonhardt: [http://www.zeit.de/1983/49/was-kann-ein-chefredakteur/komplettansicht ''Was kann ein Chefredakteur?'', Die Zeit, 2. Dezember 1983], über das Buch von Harold Evans: ''„Good Times, Bad Times“'', Verlag Weidenfeld & Nicolson, London 1983. Evans war von März 1981 bis März 1982 Chefredakteur der Londoner ''Times'' und zuvor 14 Jahre lang Chefredakteur der ''Sunday Times''.
:Der Macht der Medieneigentümer und der Abhängigkeit und der Schere im Kopf der Journalisten, den Machstrukturen, die aus den Eigentumsverhältnissen erwachsen steht die journalistische Freiheit gegenüber. Und ein Berufsgruppenethos, das sich genau diesen Phänomenen, dem Funktionalisieren der Medien entgegenstellt und (wenn man so will) journalistische Freiheit im Sinne eines Qualitätsanspruchs an die Arbeit und das Produkt verteidigt. Wer es sich da einfach macht und grundlagenlos von 99% faselt hat nicht nur den Kampf bereits aufgegeben (warum auch immer – zu faul, zu blöde, zu inkompetent, von den Russen für Desinformation bezahlt, ich weiß es nicht). Er fällt diesen Journalisten, die täglich kämpfen, die (im Gegensatz zu uns IPs) mit ihrem Namen, mit ihrer Person, mit ihrer Argumentation und woanders auf der Welt mit ihrer Gesundheit und mit ihrem Leben für das einstehen, was sie schreiben, die auch für ihn kämpfen, weil die Frage der Presse eine gesellschaftliche Frage ist, er fällt diesen Journalisten mit seinen unglaubhaften angeblichen 99% auch noch in den Rücken in einem permanenten Konflikt zwischen Eigentum und Arbeitsethos, indem er ihnen 99%ige Komplizenschaft unterstellt und das unbelegt umherraunt.
:Ich will damit durchaus nicht das hohe Lied des Eigentums als Ausdruck der alleinseligmachenden Freiheit singen. Die Freiheit, über sein Eigentum (im Rahmen der geltenden Gesetze und Gesetzeslücken) bestimmen zu können führt meines Erachtens im Gegenteil zu sehr viel gesellschaftlicher Unfreiheit und Unmenschlichkeit.
:Aber das ist eine andere Diskussion und hat mit dem Rechtsgut des [https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_5.html Art, 5 GG] nichts zu tun, eher mit {{Art.|14|gg|juris}} Abs.&nbsp;2 GG. Und den dazugehörigen Gesetzeslücken. --[[Spezial:Beiträge/2003:D2:63C0:BA00:E22A:82FF:FEA0:3113|2003:D2:63C0:BA00:E22A:82FF:FEA0:3113]] 03:23, 13. Dez. 2017 (CET)
:: Man kann sich über einige Akzente der vorstehenden Ausarbeitung unterhalten, aber im Großen und Ganzen teile ich das. Nur ein Hinweis: Ausgerechnet für die FAZ stimmt der Satz ''Eine Zeitung ist zuallererst dazu da, um Geld zu verdienen.'' nicht ganz. Für die FAZ bzw. die [[FAZIT-Stiftung]] gilt eher: ''Die Zeitung darf kein Geld verlieren'', weil sie eben nicht dem Renditestreben eines Medienkonzerns und ihrer Aktionäre unterliegt. Das ist in den letzten 15 Jahren, seit die Zeit der fetten Anzeigen vorbei ist, auch immer wieder thematisiert worden. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 12:54, 13. Dez. 2017 (CET)
:::Jede Zeitung, jede Zeitschrift hat eine bestimmte Linie. Die FAZ ist konservativ, die taz links-grün, auto motor und sport weitgehend unpolitisch. Ein Redakteur, der unabgestimmt eine andere Linie vertritt, wird es sehr schwer haben. Da geht es um die Zielgruppe, die Werbeeinnahmen und auch um die Glaubwürdigkeit. Wenn einem Redakteur die Linie nicht passt, ist er beim falschen Verlag. Aber jeder mittelprächtig gute Journalist kennt die Linie, bevor er den Arbeitsvertrag unterschreibt. Und wenn er/sie sich damit nicht wohl fühlt, dann bleit die Unterschrift halt aus.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]])
::::Die "auto motor und sport" sei "weitgehend unpolitisch"? Ein knallhartes Lobbyorgan der Autobranche. Sieh dir mal deren Konsumpropaganda und ihre Berichterstattung über Diesel, Feinstaub, Geschwindigkeitsbegrenzung und alle anderen nur denkbaren umwelt- und verkehrspolitischen Themen an. Sollnse machen, aber "weitgehend unpolitisch" ist äußerst wohlwollend formuliert. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 14:35, 13. Dez. 2017 (CET)
:Der epische Kommentar hat –außer dem ersten Satz– soviel mit der Medienwirklichkeit gemein wie ein hehrer Sozialkundeunterricht mit der schmutzigen politischen Praxis (vermutlich weiß das der Verfassende auch, sonst müsste er nicht eine verunsicherte Position mit prekären Abwehr-Polemiken stabilisieren). 90 % der Zeitungsmeldungen sind tatsächlich in schönster journalistischer Freiheit völlig koscher – weil sie keine Bedeutung haben. Der Rest aber ist tendenziös und manipulativ verzerrt. In jedem Land. In RUS mit einem Putin-Bias und bei uns eben andersrum. Tiefgehende Kritik findet (in Mainstreammedien) naturgemäß nicht statt, außer auf Bettvorlegerniveau (vgl. NSU). Das sind quasi-natürliche Mechanismen (auch aufgrund der Parallelität der Interessen von Eigentümern und Mächtigen) die sich auch nicht ändern werden. Empirisch lange belegt: Von Chomskys [[Propagandamodell]] / [[:en:Manufacturing Consent|Manufacturing Consent]] / [https://le-bohemien.net/2011/02/12/der-mythos-der-freien-presse/ Der Mythos der freien Presse] … bis Teuschs »[[Ulrich Teusch|Lückenpresse]]« (sowas erstaunt, bzw. empört eigentlich nur noch Leute, die entweder bei Pegida marschieren, oder glauben was Besseres/Schlaueres sein zu sein können, wenn sie es nicht täten...) . --[[Spezial:Beiträge/89.204.130.172|89.204.130.172]] 06:05, 15. Dez. 2017 (CET)
 
== Aachen-Eilendorf ==
 
Weiß jemand, woher die dortige Bushaltestelle ''Rheingold'' ihren Namen hat?--[[Spezial:Beiträge/85.197.21.130|85.197.21.130]] 15:59, 12. Dez. 2017 (CET)
 
:Es gibt Fußballvereine, die "Rheingold" im Namen tragen, [https://metager.de/meta/meta.ger3?focus=web&eingabe=eilendorf+rheingold&encoding=utf8&lang=all&resultCount=20&time=1500&sprueche=on&newtab=on&maps=off&key=&theme=default metager Suchergebnis "eilendorf rheingold"], was gut als Grund für die Haltestelle und ihren Namen passen könnte. --[[Spezial:Beiträge/217.84.74.59|217.84.74.59]] 16:47, 12. Dez. 2017 (CET)
 
::@[[Spezial:Beiträge/217.84.74.59|217.84.74.59]]: Danke, aber ich finde keinen entsprechenden Verein für Eilendorf...--[[Spezial:Beiträge/85.197.21.130|85.197.21.130]] 18:24, 12. Dez. 2017 (CET)
 
:::Schick doch Herrn Studiendirektor Packbier eine Mail und frag ihn (Adresse [http://packbierpeter.de/joomla/ hier] ganz unten) - wenn er noch bei guter Gesundheit ist, wird er Dir sicher antworten, er ist ja offenbar der absolute [http://www.packbierpeter.de/joomla/images/pdf/flurnamen.pdf Experte]. Und schreib uns dann hier das Ergebnis, es interessiert mich nämlich auch :-) --[[Benutzer:Rudolph Buch|Rudolph Buch]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph Buch|Diskussion]]) 19:03, 12. Dez. 2017 (CET)
 
:Rheingold gabs in Eilendorf schon 1936, damals in der Hindenburgstrasse 36 [http://adressbuecher.genealogy.net/addressbook/entry/547464d21e6272f5d0357ddc]. Heute ist die Hindenburgstrasse mindestens in Von-Coels-Strasse (dort jene Haltestelle...), Buschmuehle, und Cockerillstrasse unterteilt [http://www.bilderzoom-aachen.de/7-EILENDORF/Alte-Strassenbezeichnungen], [http://www.packbierpeter.de/joomla/images/pdf/Schroeder.pdf]... --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 20:15, 12. Dez. 2017 (CET)
 
::[http://www.packbierpeter.de/joomla/images/pdf/ortmanns.pdf Hier] schreibt Peter Ortmanns über seine Kindheit in Eilendorf und erwähnt dabei eine Firma Rheingold. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 21:42, 12. Dez. 2017 (CET)
 
:::Es war ne Gross-Dampf-Waschanstalt: [http://digitale-sammlungen.ulb.uni-bonn.de/periodical/pageview/6145592?query=rheingold] --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 11:00, 13. Dez. 2017 (CET)
::::<font color=gray>[ // Toll! .. Groß.Dampf.Wasch.An.Stalt. ;o]) gib's die zum Nachbauen, im Maßstab? // ] --[[Spezial:Beiträge/217.84.68.107|217.84.68.107]] 16:52, 13. Dez. 2017 (CET)</font>
:::::<small>Früher mussten die Frauen ihren Groß-Dampf ja noch mit der Hand waschen... --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 20:03, 13. Dez. 2017 (CET)</small>
::::::{{ping|Optimum}} Wie meinst Du das mit dem „Groß-Dampf“ im Zshg. mit Handwäsche genau?--[[Spezial:Beiträge/78.35.54.225|78.35.54.225]] 20:42, 13. Dez. 2017 (CET)
:::::::<small>...heute gibt es dafür die Groß-Dampf-Waschanstalt. Na gut, ich habe SCNR und ein paar Zwinkersmilies vergessen...--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:01, 13. Dez. 2017 (CET)
</small>
 
== Abschaffung der Dieselsubvention? ==
 
Einmal abgesehen davon, daß es etwas seltsam erscheint, es als Subvention zu bezeichnen, wenn der Staat auf zwei Gegenstände etwas unterschiedlich hohe, aber vor allem hohe, Abgaben erhebt, und erst recht, irgendwelche erwarteten Mehreinnahmen als zweckgebunden für eine bestimmte Aufgabenfinanzierung zu betrachten (nein, liebe Autofahrer, Kfz- und Energiesteuer sind '''nicht''' dazu da, damit den Straßenbau zu finanzieren, sondern völlig zweckungebunden und wandern genauso in den großen Topf wie alle anderen Bundessteuern auch): Wozu soll das gut sein? Die nicht einmal wahre scheinlogische Begründung ist, daß Dieselmotoren keine besonderen ökologischen Vorteile mehr gegenüber Ottos hätten. Warum ist denn die Frage der Produktionsbedingungen in diesem Zusammenhang eigentlich kein Thema? Vergaserkraftstoff und Heizöl sind im Raffinerieprozeß Kuppelprodukte, deren Ausbringungsverhältnis nur wenig verändert werden kann; der (niedrigere) Abgabepreis des weniger nachgefragten Kuppelprodukts bedingt dabei zwangsläufig den Abgabepreis des nachgefragteren, weil das nämlich Kostendeckung und Betriebsgewinn sicherstellen muß. Heißt: Wenn Diesel höher besteuert wird, dann ändert sich am Preis an der Tankstelle erst einmal nur wenig, weil die Raffinerien den Netto-Abgabepreis erst einmal entsprechend absenken, um den Absatz zu gewährleisten; entsprechend werden sie aber den Benzinpreis anheben. Der einzige Effekt wäre also, daß Kraftstoff insgesamt etwas teuer würde, der relative Preisabstand zwischen Diesel und Benzin bliebe im wesentlichen erhalten. Und das weiß ein Automobilvorstand etwa nicht? Ansonsten müßte man sich doch einmal fragen, was denn aus dem Dieselöl eigentlich werden soll, dessen Verbrauch als Kraftstoff der Staat ggf. reduziert: es fällt in der Raffinerie ja weiterhin an, sogar noch in größerer Menge, weil dann schließlich mehr VK verbraucht wird und entsprechend produziert werden muß. Auch, wenn es verramscht wird (bereits geringe Angebotsüberhänge lassen den Marktpreis der gesamten Produktionsmenge stark einbrechen!) - für irgendwas muß der Käufer es schließlich verwenden. (Sicher, man kann Heizöl durch Cracken auch teilweise in Benzin umwandeln, aber das erhöht die Raffinerieverluste deutlich.) Kann mich mal jemand erleuchten, was neuerdings in diesen und jenen gefahren ist? Irgendjemand wird sich dabei doch wohl etwas gedacht haben? --[[Spezial:Beiträge/85.178.173.1|85.178.173.1]] 16:28, 12. Dez. 2017 (CET)
:Das ist ein Einstieg in eine politische Diskussion. Was genau ist deine Wissensfrage? --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 17:49, 12. Dez. 2017 (CET)
::Er fragt nach der [[Amtliche Begründung|amtlichen Begründung]]. Die habe ich auch nicht gefunden, nicht einmal das Gesetz dafür. Anscheinend sollen gewerbliche Transporte per LKW gefördert werden [www.zeit.de/2017/29/kraftstoffe-diesel-subvention-stimmts]. --[[Spezial:Beiträge/2A01:C22:7616:5E00:98A:2F1A:BF19:2951|2A01:C22:7616:5E00:98A:2F1A:BF19:2951]] 19:19, 12. Dez. 2017 (CET)
 
::Ich sehe da jede Menge rhetorische Fragen und folgende (mit viel gutem Willen) Wissensfrage: ''Kann mich mal jemand erleuchten, was neuerdings in diesen und jenen gefahren ist?''. Diese Frage kann ich eindeutig mit Nein beantworten. Denn woher soll irgendjemand wissen – und anhand dieses Wissens den Fragesteller erleuchten können –, was in „diesen“ und „jenen“ gefahren ist, ohne diese zwei befahrenen Personen überhaupt exakt identifizieren zu können? – Spaß beiseite, ich sehe da einen politischen Rant ohne konkrete Frage, der im Café gegenüber sehr viel besser aufgehoben wäre als hier. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 19:32, 12. Dez. 2017 (CET)
 
:::Ich sehe da durchaus ein paar sinnvolle Fragen, die der Fragesteller in seinem offensichtlichen Zorn nur nicht deutlich ausgearbeitet hat. Aber die Auskunft wäre nicht die Auskunft, wenn wir nicht in der Lage wären, ihm dabei zu helfen :o) Ob der Verbraucher hier verarscht wird oder ob das eine Verschwörungstheorie ist, kann man ja erst wissen, wenn man sich mit den Hintergründen vertraut gemacht hat - also eine Wissensfrage. Daher habe ich Kreuzschnabels Erle vorerst entparst.
:::Man sollte wissen (wie oben schon gesagt wurde), dass aus einem Liter Rohöl anteilig immer gleich viel Diesel und Benzin entsteht und dass die verarbeitende Rohölindustrie nur Gewinnspannen im Centbereich hat. Sieht man z.B. auf [https://boerse.ard.de/anlageformen/rohstoffe/so-setzt-sich-der-spritpreis-zusammen100.html diesen Diagrammen.]
:::* Ist das eine Subvention, wenn verschiedene Stoffe unterschiedlich besteuert werden? Kerosin z.B. wird ja gar nicht besteuert, also auch eine Subvention?
:::* Warum wird die Rohölzusammensetzung in dieser Frage nicht thematisiert, was wird aus dem mittelfristig nicht verkäuflichen Diesel? Landet das dann ev. in Drittweltländern?
:::* Wenn viele Dieselfahrer auf Benzin umsteigen, steigt dann der Benzinpreis zweifach? -> Mehr Nachfrage und Ausgleich des schwerverkäuflichen Diesels?
:::Mich würde noch interessieren:
:::* Wenn der Dieselpreis steigt, muss dann die KFZ-Steuer angepasst werden? Gibt es da eine gesetzliche Kopplung oder nur verbale Aussagen?
:::* Dieselfahrzeuge verbrauchen ja trotzdem weniger Kraftstoff als Benziner. Wenn man das Stickoxidproblem löst, wären sie dann nicht umweltfreundlicher als Benziner?
:::--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 21:11, 12. Dez. 2017 (CET)
 
<nowiki> {{Erledigt|Kontroverser Diskussionseinstieg, hier falsch, da keine Wissensfrage erkennbar --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 19:32, 12. Dez. 2017 (CET)}} </nowiki>
 
Die eigentliche Frage steht da eigentlich gar nicht und ist vermutlich auch nicht beantwortbar: Zweifellos existieren die technischen (grundsätzlich prinzipbedingt niedrigere spezifische Verbräuche der Selbstzünder durch höheren energetischen Wirkungsgrad, aber Anfälligkeit für NOx-Emissionen durch Sauerstoffüberschuß in der Verbrennung) und ökonomischen (Kuppelproduktion) Zusammenhänge und sollten gebildeten, oder wenigstens Fachkreisen, auch bekannt sein. Aber trotzdem schwadronieren Lobbyisten aller Couleur und Politiker nach dem Prinzip "ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt" fröhlich vor sich hin, ohne daß die selbstverliebten Medien dann mal dazwischengrätschen und dem Publikum diese Tatsachen in Erinnerung bzw. zur Kenntnis bringen. Und die Frage wäre: "Warum ist das so?" Aber da fällt mir dann wieder der Satz mit malice und stupidity ein... (Was da nun den VW-Müller geritten haben mag, ist eher ein Nebenproblem.) Das Stickoxidproblem ist - technisch - natürlich übrigens längst gelöst, d. h. man kann selbstverständlich emissionsarme Dieselmotoren bauen; "man" wollte aber offenbar nicht, sondern sich mit Betrug durchmogeln, und erhielt und erhält dabei auch noch staatliche Rückendeckung - in einer Demokratie ist das eben so. Und was in aller Welt soll daran eine "politische Diskussion" sein? (Ja gut, die Allgegenwart der Herrschaft "alternativer Fakten" ist natürlich irgendwie schon politisch, ebenso die Unfähigkeit bzw. das Desinteresse der Öffentlichkeit, darauf adäquat zu reagieren.) --[[Spezial:Beiträge/85.178.173.1|85.178.173.1]] 22:14, 12. Dez. 2017 (CET)
:Hat eigentlich schon jemand versucht, den Stickstoffgehalt der Verbrennungsluft mittels [[Molekularsieb]] zu vermindern, sodass der Motor von vorneherein weniger Stickstoffoxide produziert? --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:17, 13. Dez. 2017 (CET)
:: Ergänzend zur Eingangsfrage/Ausführung lässt sich noch folgendes sagen: seinerzeit (ich glaube Anfang der 1950er Jahre) war es eine Idee der Mineralölindustrie, Dieselkraftstoff geringer zu besteuern, damit der technisch bedingte Dieselüberhang sinnvoll verwertet werden kann. --[[Benutzer:LeseBrille|LeseBrille]] ([[Benutzer Diskussion:LeseBrille|Diskussion]]) 09:32, 13. Dez. 2017 (CET)LeseBrille
::: Es wäre interessant, die historischen Abläufe und die Motive näher in Erfahrung zu bringen. Die breitere Einführung, insbesondere "kleinerer", Diesel-Pkw erfolgte wohl ab Mitte der Siebziger Jahre. Ich hatte mir das so erklärt, daß durch den Anstieg der Rohölpreise ("Ölkrise") und die zunehmende Verfügbarkeit preisgünstigen Erdgases, auch durch Einsatz von Nachtspeicherheizungen, Ölheizungen zunehmend unattraktiver wurden, der Absatz von leichtem Heizöl zurückging und es deswegen für die Industrie zunehmend attraktiver wurde, Dieselautos anzubieten. (Volkswirtschaftlich ist es natürlich sinnvoll, bei Kuppelprodukten für die Überhangkomponenten möglichst hochwertige Einsatzmöglichkeiten zu finden, also z. B. teuren VK durch billiges Heizöl zu substituieren.) Davor wurden Dieselmotoren eigentlich nur in gewerblich genutzten Kfz eingesetzt. --[[Spezial:Beiträge/78.51.116.136|78.51.116.136]] 10:32, 13. Dez. 2017 (CET)
::@ Molekularsieb: so gut wie aussichtslos, weil 70% des Volumenstroms abgetrennt werden muessen. Das braucht ne Riesen-Turbine, die wiederum ne riesen Menge Energie. Zweitens bringt die Sauerstoffeinspritzung eine ganze Reihe neue Probleme mit sich (verbrennt viel zu schnell/zu heiss/... [https://www.google.de/search?biw=1608&bih=721&ei=2PswWrj2J4XSsAevgZr4Ag&q=dieselmotor+sauerstoffeinspritzung&oq=dieselmotor+sauerstoffeinspritzung&gs_l=psy-ab.3...8107.16792.0.17104.22.22.0.0.0.0.69.1130.22.22.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.17.857...0j0i22i30k1j0i13i30k1j0i8i13i30k1j33i160k1.0.TsHuPBwvCww z.B. google], oder dann [https://www.google.ch/patents/DE19943131A1 hier]...). --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 11:19, 13. Dez. 2017 (CET)
 
== Kirschwürmer ==
 
Was ist am Baum gegen den Kirschwurmbefall zu tun? Es handelt sich um einen erwachsenen alleinstehenden Süßkirschenbaum in einem Potsdamer Schrebergarten. Hat es eine Wirkung, ihn und um ihn herum mit einer Brühe aus Zigarettenkippen zu gießen? Dann würde ich nämlich anfangen zu sammeln. Gespannt Erklärungen erwartend,
--[[Benutzerin:Ute Erb|Ute Erb]] ([[Benutzerin Diskussion:Ute Erb|Diskussion]]) 17:36, 12. Dez. 2017 (CET)
:1932 hat Nicotin noch geholfen.[https://page-one.live.cf.public.springer.com/pdf/preview/10.1007/BF02338219] Ansonsten [[Kirschfruchtfliege#Bekämpfung]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 17:56, 12. Dez. 2017 (CET)
:: BK Ich habe nur die Bio-Lösung: Die Kirschen ganz einwecken, beim heiß machen kriechen die Würmer aus den Kirschen, schwimmen nach oben und können abgeschöpft werden. Da das nur Oma und später Mutter so machte und nicht weitersagte, haben wir das ganze Jahr mit Genuss eingemachte Kirschen zum Nachtisch gegessen. Wir sind alle kräftige Jungs und Mädels geworden. War sicher gesünder, als das, was die heute in der Witzenhausener Gegend das Jahr über so versprühen.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:33CB:8900:71D0:2A9F:1BA2:1A83|2003:E8:33CB:8900:71D0:2A9F:1BA2:1A83]] 17:57, 12. Dez. 2017 (CET)
:::Die beste Kombination von Gegenmassmahmen habe ich [https://www.mein-schoener-garten.de/gartenpraxis/pflanzenschutz/kirschfruchtfliege-suesskirschen-ohne-maden-12131 HIER] gefunden. Es gibt auch einen "Biokampfstoff" (einen Parasiten, der die Fliegen befällt, aber das ist noch nicht kleingartentauglich. <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 19:49, 12. Dez. 2017 (CET)
:::: Dankeschön. Da lässt sich sicher was machen, vielleicht auch noch ein paar unpraktische zweige ab, erst gießen mit nikotin und neem, dann mulchen, am besten eine bank drumrum und sauberhalten, fliesen, teppichstückchen, in die ritzen duft-steinkraut (lobularia maritima), das zieht die bienen an ... ich geb berichte im café. Merci! --[[Benutzerin:Ute Erb|Ute Erb]] ([[Benutzerin Diskussion:Ute Erb|Diskussion]]) 20:39, 12. Dez. 2017 (CET)
: Meistens ist es sinnvoll, bei solchen (und auch anderen) Problemen einen übergeordneten Standpunkt einzunehmen, also nicht: Wie haue ich möglichst effektiv auf den "Schädling" drauf, sondern "welche Rolle spielt die Art in der Natur, wo steht sie die in Nahrungsketten, welche natürlichen 'Feinde' hat sie, und was ist hier aus dem Lot gegangen, daß sie in Massen auftritt?" Das führt dann allerdings nicht zu weniger Maden in den Kirschen ''dieses'' Baums, sondern zu Erkenntnisfortschritt und Einsicht und in der Folge zu sozialer Ausgrenzung und Stigmatisierung. --[[Spezial:Beiträge/85.178.173.1|85.178.173.1]] 22:42, 12. Dez. 2017 (CET)
:: Nu, ein Gärtner erklärte es mir so: Wachsende Kirschen sind grün. Wenn sie langsam reifen, dann wechseln sie die Farbe nach gelb. Das ist dass Signal für die Fruchtfliegen, dass hier bald jede Menge Zucker für den Nachwuchs da ist. Der Einfachheit halber legen sie auf alles ein Ei, dass gelb ist. Dafür kann ich im gut sortierten Gartenhandel "Gelbtafeln" kaufen. Die müssen schon am Anfang der Reifezeit im Baum hängen. Die Fliegen setzen sich auf das Papier und bleiben dort im Kleber hängen. Und weil Gelbtafeln deutlich gelber sind als junge Kirschen, wird sich der Anteil der wurmbefallenen Kirschen deutlich reduzieren. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 07:33, 13. Dez. 2017 (CET)
:::Aaaaah, die [[Eindimensionalitätsfalle]]! ;-))
:::Hans Adam (aus de DeDeÄr): ''Beitrag zur Sterilisierung der Kirschfruchtfliege ''Rhagoletis cerasi Linnaeus'' mittels Chemosterilantien und Röntgenstrahlen:
::::"... Für die Zielstellung der Untersuchungen, eine Methode des praktischen Einsatzes von Chemosterilantien zu finden, bot sich hier die Möglichkeit, eine spezifische Ver&shy;haltensweise des Schädlings auszunutzen. Zu diesem Zweck wurden Versuche mit verschiedenfarbigen Ködertafeln durchgeführt. Als relativ beste Variante erwies sich nach aufwendigen Erprobungen eine Farbkombination von <span style="color:yellow">'''Chromgelb'''</span> mit <span style="color:gold">'''Goldorange'''</span> (!), die auf einer Hartfaserplatte von 20 x 20 cm aufgetragen war. Diese Tafeln wurden nach den vier Himmelsrichtungen in den Baumkronen angebracht. Eine besonders hervorzuhebende Ansammlung der Fruchtfliegen auf diesen Tafeln konnte allerdings nicht beobachtet werden [Ei verbibbsch!]. Mit Sicherheit ließ sich nur feststellen, daß ''Rhagoletis cerasi'' diesen Fallen nicht auswich (!) und daß eine Bevorzugung gegenüber anderen Bereichen des Kronenraumes vorlag."
:::D.h. dass die Kirschfruchtfliege in Bezug auf Kirsch-Auswahlkriterien und Eiablage/Fortpflanzung komplexer wahrnimmt und vorgeht, als ''Homo sapiens'' und seine sozialistische Bauersfrau es sich vorstellen können. Das ist auch logisch, denn die Kirschfruchtfliege hat ein paar Millionen Jahre mehr Erfahrung = ''Mit ihr ist gut Kirschen essen''. <small>Deshalb der Multi-Ansatz...[[Mehrfrontenkrieg]] ... also wie in der WP....</small> :-) <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 10:04, 13. Dez. 2017 (CET)
:::: Womöglich hat die Kirschfruchtfliege auch noch zwei Geschlechter wie die Kleidermotte? Bei denen fällt nur ''er'' auf einen duftenden Klebstoff rein, und sie fliegt gar nicht interessiert herum, spaziert ins nächste Kleidungsstück nach der Eiablage und stirbt lebenssatt zum Beispiel auf Leinen, während die gemeinsamen Kinder fleißig besonders gern an edlen Mischgeweben oder -knäueln knabbern. Bei denen hab ich ja den Verdacht, dass sie inzwischen am Geruch von Lavendel merken, dass da was zu holen ist. Die schrecken ja nicht mal vor verknoteten antibacterialen Müllbeuteln zurück, die findigen goldigen Typen. Imponieren mir sehr, sind aber nun mal ungebetene Gäste. Und was die Kirschfliegen betrifft: Sicher haben die ältere Rechte, aber auch ich habe Futterneid. 🐕 Wuff! --[[Benutzerin:Ute Erb|Ute Erb]] ([[Benutzerin Diskussion:Ute Erb|Diskussion]]) 10:33, 13. Dez. 2017 (CET) Vielleicht lässt sich da auch was machen, wenn man die Geschlechter gegeneinander aufwiegelt? Oder wurde das sogar schon versucht, und die sagen jetzt höhnisch: Netter Versuch, aber - reingefallen, klappt nicht mit uns. --[[Benutzerin:Ute Erb|Ute Erb]] ([[Benutzerin Diskussion:Ute Erb|Diskussion]]) 10:37, 13. Dez. 2017 (CET)
:Jedenfalls löst die Vorstellung von mit Nikotin gedüngten Kirschen bei mir deutlich mehr Ekel aus als die Vorstellung von Kirschen mit ein paar Würmchen drin. [[Zigarettenstummel#Umweltverschmutzung|Das hier]] würde ich mir jedenfalls nicht freiwillig in meinem Garten holen wollen. --[[Spezial:Beiträge/91.34.32.181|91.34.32.181]] 13:43, 13. Dez. 2017 (CET)
:: Tja, ich würde einfach 2 ml BI 58 nehmen. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 13:50, 13. Dez. 2017 (CET)
::<small>Elektrofluppenliquid mit Kirscharoma? --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 13:54, 13. Dez. 2017 (CET)</small>
::: ...mit ein paar Würmchen... frischer werdet ihr euer Fleisch bei keinem Metzger bekommen. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 14:43, 13. Dez. 2017 (CET)
:Wozu hat man eigentlich die leckeren [[Neonikotinoide]] erfunden? Ist doch viel dezenter als hässliche Kippen überall im Boden. --[[Spezial:Beiträge/91.34.32.181|91.34.32.181]] 20:17, 13. Dez. 2017 (CET)
::: Hallo, [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]! Du weißt doch so was: Welches Holz brennt denn am tödlichsten? Nach unten Sud, nach oben Rauch ... Hören die Tierchen? Dann von allen Seiten draufhalten, oder fallen dabei nur die Vögel tot vom Vogel-Kirschbaum? Und was, bitte, nennst Du BI&nbsp;58? Vorräte in Brandenburg vorhanden? Ein kleines Ķükengehege unter dem Baum fände ich am niedlichsten eigentlich. Der Baum ist nicht meiner, sonst würde ich an dieser Stelle schon mal eine Einladung zum Grillen aussprechen. Ich habe an Schädlingen ein rein wissenschaftliches Interesse, wie an jedem Dreck. Filterzigarettenkippen verbieten sich von selbst, damit kann man doch keinen anständigen Sud machen. Ideen haben die Leute, nee! Und ob das Nicotin kirschfleischgängig ist überhaupt, würde das damals mal untersucht? Ich lese gleich weiter.
 
== Durchfuhr beschlagnahmter Videospiele ==
 
Um vom restlichen Österreich ins Kleinwalsertal, nach Jungholz oder nach Hinterriß zu gelangen, muss man durch die bayerischen Landkreise Oberallgäu, Ostallgäu, Garmisch-Partenkirchen und/oder Bad Tölz-Wolfratshausen fahren. Von daher stellt sich die Frage, ob Videospiele, die zwar in Deutschland, aber nicht auch in Österreich beschlagnahmt sind, dort durchgeführt werden dürfen. Immerhin gibt es bei der ORF Digital-Sat-Karte in den AGB eine solche Regelung. --[[Spezial:Beiträge/109.40.3.100|109.40.3.100]] 22:40, 12. Dez. 2017 (CET)
:Was haben denn Deine Recherchen bei BPjM und ORF hierzu ergeben? --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 22:58, 12. Dez. 2017 (CET)
 
:Wenn sich etwas in deinem Besitz befindet, kann es doch nicht beschlagnahmt sein. Oder verstehe ich das Wort falsch? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 23:02, 12. Dez. 2017 (CET)
::Es gibt Videospiele, die in Deutschland generell beschlagnahmt wurden und dort eigentlich illegal sind, z.B. [[Wolfenstein 3D]] <small>(wobei in dem Fall ist die Beschlagnahme abgelaufen, daher ist dieses Spiel wohl nicht mehr illegal, aber ich kenne leider kein aktuelles Beispiel)</small>. In anderen Ländern sind diese Spiele aber nicht beschlagnahmt worden und auch weiterhin legal. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:42, 12. Dez. 2017 (CET)
:::Es ist aber doch ein großer Unterschied, ob ein Medium gerichtlich beschlagnahmt ist oder ob ein Fernsehanbieter seine technische Reichweite aus finanziellen Gründen kleinhalten will. Außerdem ist ''privater'' Besitz von Wolfenstein 3D in Piefkeland durchaus erlaubt. Die Frage des TE kann also nur gewerblichen Umgang mit in Piefkeland indizierten Trägermedien oder Schwarzhandel mit ORF-Smartcards betreffen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:26, 13. Dez. 2017 (CET)
::::Ich glaube eher, die Frage war folgende: er fährt mit einem Karton voll Wolfenstein-3D-DVDs vom Kleinwalsertal nach Hinterriß und muss dazu über deutsches Hoheitsgebiet. Wird ihm nun u.U. vom deutschen Zoll der Karton weggenommen, weil "illegal"? --[[Benutzer:Wassertraeger|<span style="font-family: Comic Sans; color:#1144BB;">Wassertraeger</span>]] (‏إنغو‎) [[Datei:Fish icon grey.svg |20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger]] 07:41, 13. Dez. 2017 (CET)
:::::So verstehe ich´s auch und wäre eher vorsichtig: Die Idee des Zollausschlussgebiets ist es ja gerade, ''keine'' Transitregelungen treffen zu müssen. Bei Waren, die nach Deutschland und weiter in das Kleinwalsertal verbracht werden, handelt es sich zollrechtlich um eine Einfuhr und nicht um eine Durchfuhr. --[[Benutzer:Rudolph Buch|Rudolph Buch]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph Buch|Diskussion]]) 12:18, 13. Dez. 2017 (CET)
 
= 13. Dezember 2017 =
 
== Physik: Lichtstrahlung ==
 
Ist es möglich, mit einem Lichtstrahl, in einer Empfängerspule, eine Spannung zu erzeugen? Nicht durch Wärme nur der Lichtstrahl.
--[[Spezial:Beiträge/2003:C7:4BDB:1C01:580:86D8:EEFD:6CBB|2003:C7:4BDB:1C01:580:86D8:EEFD:6CBB]] 01:25, 13. Dez. 2017 (CET)
[[File:Loop Antenna.jpg|mini|einfach nur 250.000.000× verkleinern]]
:Mit einer [[Photodiode]] oder [[Solarzelle]] ist das kein Problem. Eine [[Rahmenantenne]], die auf die Frequenz von Licht abgestimmt ist, sollte theoretisch möglich sein. Das Licht sollte aber nur von einer Seite kommen und möglichst kohärent sein, denn sonst rauscht es nur. Die Rahmenantenne muss bei einer Frequenz von 400 bis 800 Terahertz wirklich winzig klein sein, damit die Eigenkapazität nicht zu groß wird. Üblicherweise werden Rahmenantennen nämlich eher im Kilohertzbereich verwendet, also für RFID, DCF77, Lang- und Mittelwellenrundfunk bis maximal 0,0000016 Terahertz. Eine für Licht empfindliche Rahmenantenne müsste also so circa Faktor 250 Millionen mal kleiner sein als eine Rahmenantenne einer Stereoanlage. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:36, 13. Dez. 2017 (CET)
:: <small>Bei der Montage bitte nicht einatmen, sonst inhalierst du die Bauteile. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 07:29, 13. Dez. 2017 (CET)</small>
:Ströme mit der Frequenz von Licht lassen sich in einem metallischen Leiter nicht transportieren.. --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 09:07, 13. Dez. 2017 (CET)
::Nimm einen [[Hohlleiter]], um die lichtfrequente Elektrizität zum Gleichrichter zu transportieren – obwohl, da kann man den Gleichrichter ja gleich ins Licht halten, was oben erwähnter [[Photodiode]] entspricht. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:44, 15. Dez. 2017 (CET)
 
== Mathematik: 45 Grad gedrehte Quadranten ==
 
Wenn ich wüßte, wie es heißt, könnte ich danach suchen und brauchte nicht zu fragen, wie es heißt... ;-) In einem kartesischen Koordinatensystem bilden die Hauptdiagonale y=x und die Nebendiagonale y=-x vier "Trichter"; ich numeriere und beschreibe sie wie folgt:
 
1) "x": -x <= y <= x
 
2) "y": -y <= x <= y
 
3) "-x": x <= y <= -x
 
4) "-y": y <= x <= -y
 
Und die Frage ist, ob es für diese Trichtereinteilung eine kanonische Bezeichnung ähnlich der herkömmlichen Quadrantennumerierung gibt. (Gehört nicht zur Frage, beantwortet aber, wozu ich das brauche: Ich bastele gerade mit der [[Ulam-Spirale]] herum und habe mir die Abbildung und die Umkehrabbildung einer natürlichen Zahl zu ihrer [x,y]-Position in der Spirale zusammengesucht; dafür braucht man die Trichtereinteilung zur Fallunterscheidung, wenn man die 1 auf [0,0] legt, die 2 auf [1,0], die 3 auf [1,1], usw.) --[[Spezial:Beiträge/78.51.116.136|78.51.116.136]] 06:49, 13. Dez. 2017 (CET)
:[[Oktant (Geometrie)#Oktanten im zweidimensionalen Raum]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 07:24, 13. Dez. 2017 (CET)
:: Besten Dank. (Genau genommen beantwortet das die Frage nicht, aber man kann natürlich je zwei der zweidimensionalen Oktanten zu einem solchen "Trichter" zusammenfassen.) --[[Spezial:Beiträge/78.51.116.136|78.51.116.136]] 07:41, 13. Dez. 2017 (CET)
 
=== Zusatzfrage: Sechseckiges Analogon zur [[Ulam-Spirale]] ===
 
Worunter könnte man eine Zahlenanordnung folgender Art finden:
 
 
<small>
-- .. -- .. 49 .. 48 .. 47 .. 46 .. 45
 
.. -- .. 50 .. 28 .. 27 .. 26 .. 25 .. 44
 
-- .. 51 .. 29 .. 13 .. 12 .. 11 .. 24 .. 43
 
.. 52 .. 30 .. 14 .. 04 .. 03 .. 10 .. 23 .. 42
 
53 .. 31 .. 15 .. 05 .. 01 .. 02 .. 09 .. 22 .. 41
 
.. 54 .. 32 .. 16 .. 06 .. 07 .. 08 .. 21 .. 40
 
-- .. 55 .. 33 .. 17 .. 18 .. 19 .. 20 .. 39
 
.. -- .. 56 .. 34 .. 35 .. 36 .. 37 .. 38
 
-- .. -- .. 57 .. 58 .. 59 .. 60 .. 61
</small>
 
 
?
 
--[[Spezial:Beiträge/78.51.116.136|78.51.116.136]] 07:41, 13. Dez. 2017 (CET)
:Bringt [https://www.google.fr/search?client=ubuntu&hs=uvl&channel=fs&dcr=0&biw=1295&bih=647&ei=AvswWpGiGcHuUL66lbAO&q=%22hexagon%22+%22ulam+spiral%22&oq=%22hexagon%22+%22ulam+spiral%22&gs_l=psy-ab.12...2007.2660.0.3711.2.2.0.0.0.0.106.165.1j1.2.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.ZBkVBJhYtiM DAS HIER] weiter? <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 11:06, 13. Dez. 2017 (CET)
:: Warum finde ich sowas nicht... Wahnsinnig viel nützen wird es allerdings nicht, genau wie die Ulam-Spirale selbst: Hinsichtlich der Primzahlen läuft es darauf hinaus, welche Polynome 2. Grades ggf. "gute" [[Primzahlgenerator]]en darstellen, und dafür braucht man die geometrischen Anordnungen eigentlich nicht, sondern kann die direkt untersuchen. (Wobei das gar nicht "raus" ist, ob diese speziellen Diagonalen in der Ulam-Spirale nicht nur sozusagen "optische Täuschungen" in der Nähe des Ursprungs sind und "weiter außen" wieder unauffällig werden.) --[[Spezial:Beiträge/78.51.116.136|78.51.116.136]] 12:42, 13. Dez. 2017 (CET)
 
== Stahl abschrecken, welches Öl? ==
 
Wenn ich ein Stück Stahl härten möchte, dann erhitze ich es ja in der Esse und schrecke es dann in Öl ab. Was für ein Öl benutzt man da eigentlich? Motoröl? Sägekettenöl? Butterschmalz? Frittenfett? Unsere Artikel zu dem Thema sprechen immer nur neutral von "Öl" und definieren es leider nicht spezifischer. --[[Benutzer:Realwackel|Realwackel]] ([[Benutzer Diskussion:Realwackel|Diskussion]]) 10:59, 13. Dez. 2017 (CET)
:Man kann vieles nehmen, wahrscheinlich klappts mit allem was du gerade aufgezählt hast. Aber industriell nahm man früher häufig [[Rapsöl]], spezifische Härteöle sind heute in der Regel [[Mineralöl]]e. --[[Benutzer:King Rk|King Rk]] ([[Benutzer Diskussion:King Rk|Diskussion]]) 11:21, 13. Dez. 2017 (CET)
 
: Zum Härten verwendet man Härteöl. Darum heißt das so. Ich selber nehme Rapsöl aus dem Supermarkt. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 11:22, 13. Dez. 2017 (CET)
Danke! Wieder was gelernt. [[Benutzer:Realwackel|Realwackel]] ([[Benutzer Diskussion:Realwackel|Diskussion]]) 12:28, 13. Dez. 2017 (CET)
::Und je nach Härtung auch verschiedene Öle, tlw auch Wasser. (Ich beziehe mich hier mal auf Walter Sorrells)-- [[Benutzer:Quotengrote|Quotengrote]] (<small>[[Benutzer Diskussion:Quotengrote|D]]&#124;[[Benutzer:Quotengrote/Commons/Bilder|B]]&#124;[[Benutzer:Quotengrote/erstellt|A]]</small>) 15:08, 13. Dez. 2017 (CET)
 
:Ja, eigentlich spannend, aber die Stahldatenblätter geben da wirklich nichts her. Die Wärmeleitfähigkeit der Öle liegt ca. bei 0.10 bis 0.15 und Wasser hat 0.6, sollte also nur geringe Unterschiede erzeugen. Finde gerade aber auch nix genaues im Netz. Dann ist die Viskosität noch wichtig, je geringer desto wirksamer. Dabei ist zu beachten, dass die Viskosität bei höheren Öltemperaturen erheblich abnimmnt, also wirksamer wird. Quecksilber sollte übrigens die brutalste Abschreckvariante sein :) --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 23:33, 13. Dez. 2017 (CET)
::Das meiste ist schon gesagt (Wärmeleitfähigkeit, Viskosität). Aber die Stabilität und Haltbarkeit des Öls ist durchaus auch ein Punkt, der beachtet werden muss. Der Hobby-Schmied kann also durchaus was anderes nehmen als der Grossbetrieb wo das Öl X Tage halten muss, und das mehr oder weniger bei Dauereinsatz. Es sollte also ein möglich oxidationsbeständiges Öl sein. Die Badtemperatur und der Flammpunkt (Man möchte ja nicht das das heisse Eisen das Bad entzündet) sind andere Eckwerte, auf die man achten sollte. Es ist leider fast alles was flüssig ist irgendwie brauchbar um etwas abzuschrecken, ob es auch zum richtigen Resultat führt steht auf einem andern Blatt. Es kommt eben durchaus auch auf das gewünschte Resultat an, welches Öl geeignet ist und welches nicht.
::Zur Praxis: Zusatz-freie Schmieröle sind oft als Härteöle einsetzbar, ähnliches gilt für Wärmeträgeröle. Aber für den Hausgebrauch tut es durchaus auch Pflanzenöl das höhere Temperaturen verträgt. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 00:05, 14. Dez. 2017 (CET)
:::Das Härten von Stahl ist ein physikalischer Vorgang. Die chemische Zusammensetzung des verwendeten Öls ist daher unwichtig. Es ist lediglich zu beachten, dass beim Kontakt mit dem heißen Stahl keine giftigen oder sonstwie schädlichen Zersetzungsprodukte entstehen. Das schließt halogenierte Öle wie etwa [[Polychlorierte Biphenyle]] aus. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:33, 14. Dez. 2017 (CET)
::::Noch wichtig: Die Blubberbläschen setzen die Wärmeleitfähigkeit herab, dadurch ist rühren hilfreich und nicht nur reinhalten. Neu war für mich, dass man nach dem Abschrecken durch nachfolgenden Einsatz von Tiefsttemperaturen noch Restaustenit in Martensit umwandeln kann und z.B. bei Messern eine längere Schnitthaltigkeit erreicht. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 01:24, 14. Dez. 2017 (CET)
Ein Freund und Studienkollege von mir hat dereinst vor seinem Studium eine Ausbildung (Lehre) zum Härter gemacht, keine Ahnung, ob es diesen Lehrberuf noch gibt. Da auch ich eine Affinität zum Wärmebearbeiten von Materialien habe (Glas wie Metall) haben wir uns lange über diverse Methoden des Härtens unterhalten und ich habe viel von ihm gelernt. Das meiste wurde schon gesagt (das Werkstück muss im Härtebad geschwenkt werden etc.) aber er meinte mal, dass sein Meister gerne sagte: 'Härten kann jeder Doof, die hohe Kunst ist das [[Anlassen]] von Stählen, denn das ist sehr anspruchsvoll und eigentlich müsse der Beruf ''Anlasser'' heißen'. Wie ich eben gesehen habe heißt es heute auch [https://berufenet.arbeitsagentur.de/berufenet/faces/index;BERUFENETJSESSIONID=u19UWbXla8bWf3UvRUFUqkw0poIUk5Fh9hSsZISswYT36zS0UfpO!1167231015?path=null/kurzbeschreibung&dkz=6375 Werkstoffprüfer/innen der Fachrichtung Wärmebehandlungstechnik]. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:29, 14. Dez. 2017 (CET)
:{{ping|Elrond}} für uns Doofis gibt es Anlassöfen, aber er meinte wohl das partielle Anlassen von Schnittkanten. Schreckt man nur ein Teil ab, so kann man die Restwärme ausnutzen. Danach wartet man kurz bis die gewünschte Farbe entsteht und stoppt den Vorgang im Bad. Und wenn danach die Leute an der Schleifmaschine die Kanten ausglühen, so war alles für die Katz. ;) --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 23:26, 14. Dez. 2017 (CET)
::Auch ´mit Öfen ist das Anlassen komplizierter Geometrien kein Kinderspiel. Wir sprechen nicht von solch simplen Sachen wie das Härten/Anlassen einer Meißelklinge. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:38, 14. Dez. 2017 (CET)
 
== Gesundheitsfrage I: Was zerstört Fieber eher, Viren oder Bakterien? ==
 
Schon lange ist ja kalr, Fieber ist kein Sympton einer Krankheit, sondern ein "Kampfmittel" des Körpers ''gegen'' die Krankheit. Aber mal so nebenbei: Was bekämpft Fieber effektiver? Bakterien oder Viren? [[Benutzer:Rolz-reus|Rolz-reus]] ([[Benutzer Diskussion:Rolz-reus|Diskussion]]) 11:11, 13. Dez. 2017 (CET)
:Kann man so nicht sagen. In kurz: erhoehte Temperatur jenseits der 37 Grad inhibiert Enzymaktivitaet von allem, was da so rumenzymt. Den Bakterien gehts dann nicht so gut (auch die Darmbakterien moegen das nicht so recht), Virus-Huell-Proteine koennen sich dann nicht so schoen falten wie sie sollen, und die DNA-Replikation von Viren und Bakterien geht auch nicht recht, wenn es zu warm ist. Uebrigens: jede Erkaeltung, die nach zwei Wochen von alleine rueckstandslos vorbei ist, wurde von Viren verusacht. Bakterielle Infektionen sind viel heftiger (eitrige Mandelentzuendung, bakterielle Pneumonie...) und brauchen ohne Medikamente viel laenger zum ausheilen. --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 11:34, 13. Dez. 2017 (CET)
::<quetsch> Das stimmt so nicht. Es gibt auch bakterielle, bzw. Mischeinfektionen, die schnell abheilen. Das sind sogar die weitaus häufigeren, gerade im Bereich Erkältung. Dagegen gibt es viele äußerst hartnäckige Viren, die man nur schwer oder gar nicht loswird. Bei Pnemonien ist das bspw. ein großes Problem. Kurzum: Es gibt weit mehr Infektionerkrankunge, als Dir bekannt sind. Sei bitte etwas vorsichtiger mit Einschätzungen zu Themenfelder, die Du nicht überblickst. --[[Spezial:Beiträge/84.61.72.135|84.61.72.135]] 16:56, 13. Dez. 2017 (CET)
 
::Genau. Kann man so nicht sagen.
::"Both, bacteria and viruses, can cause fevers and there's no specific difference between a fever caused by bacteria and one caused by viruses." "Fieber" ist so eine Art "Volkssturm" (darf man das sagen?). Aber es ist nicht nur Denaturierung der Invasoren-Proteine, es ist [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4786079/ eine Super-Aktivierung des Immunsystems].
::Ma' so sagen: Die Vernunft ist ausgeschaltet (sollte ausgeschaltet bleiben) und "der Körper" übernimmt (wie ja sonst auch immer...). "Kriegszustand ist immerdar", aber manchmal muss man wirklich alle Reserven mobilisieren, "koste es an Energie, was es wolle". <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 13:28, 13. Dez. 2017 (CET)
 
:::Naja nun, es gibt da aber noch eine ganze Menge weiterer Stoffwechselvorgänge im Körper, die das gar nicht so angenehm finden, wenn die Temperartur im Körperkern steigt. Bei einer Infektion geht es nicht bloß darum, den Erreger zu bekämpfen, sondern auch darum, Schäden zu reparieren und die sonstigen Körperfuktionen weiter aufrecht zu erhalten. Deswegen wird in der wissenschaftsbasierten Medizin zu hohes Fieber konsequent gesenkt, weil der Körper sonst zu sehr geschwächt wird, was letztlich auch das Immunsystem schwächt. --[[Spezial:Beiträge/84.61.72.135|84.61.72.135]] 16:56, 13. Dez. 2017 (CET)
::::<small>Das stimmt - aus heutiger (die letzten 1000 Jahre) Sicht.
::::Vorher "passierte" Fieber - und der, der es ertrug (= überlebte), blieb weiter im Spiel. Der, der es nicht ertrug, hätte vermutlich auch Kinder gehabt, die es auch nicht ertragen hätten ... Und dieses System hat so gut funktioniert, dass wir jetzt 8 Milliarden sind. <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 17:06, 13. Dez. 2017 (CET)
:::::Darf ich das so verstehen, daß Du dafür pladierst, auf die Errungenschaften der modernen Medizin zu verzichten, um die natürliche Auslese nicht zu behindern? --[[Spezial:Beiträge/88.69.254.66|88.69.254.66]] 11:26, 14. Dez. 2017 (CET)</small>
 
== Gesundheitsfrage II: Ab welchem Alter sollte man die Nase eher hochziehen als sie zu putzen? ==
 
Mittlerweile ist es ja bei vielen Menschen angekommen. Besser die Nase hochziehen als sie putzen. Beim Putzen werden die Bakterien nämlich in die Nebenhöhlen gedrückt und schöner Nebeneffekt, beim Hochziehen werden sie von der Magensäure gnadenlos vernichtet, während sie beim putzen auf dem Papiertaschentuch sind und damit in der ''Welt''.
 
Nun erklärte mir der Kinderarzt mal, Kleinkinder könnten die Nase ruhig sorgenfrei putzen, denn sie hätten noch keine wirklich entwickelten Nebenhöhlen. Erst mit sieben Jahren würde es bedenklich, dann seien die Nebenhöhlen vorhanden. Meine Frage nun, kann man das wirklich so mit dem siebten Geburtstag festmachen? Noch putzt meine Tochter fleißig die Nase. Soll ich ab dem 7. Geburtstag sagen: ''Schluss damit, zieh mal die Nase schön artig hoch!''?
 
[[Benutzer:Rolz-reus|Rolz-reus]] ([[Benutzer Diskussion:Rolz-reus|Diskussion]]) 11:17, 13. Dez. 2017 (CET)
 
:Wieso nicht von vornherein ''immer'' hochziehen? Mein gerade dreijähriger Sohn tut sich sowieso viel weniger schwer mit (offenbar instinktiv stattfindendem) Hochziehen als mit (extra beizubringendem) Taschentuch-Schnäuzen. Letzteres mache ich mit ihm nur dann, wenn rückwärts nix mehr geht. —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 12:36, 13. Dez. 2017 (CET)
 
Ich habe von dieser grandiosen Studie auch gehört, schätze aber, dass wir mit der Stoppuhr darauf warten können, dass jemand mit einer Gegenstudie den ganzen Quark widerlegt.<br>
Persönliche TF, evidenzbasiert allein auf persönlicher Erfahrung: Wie kann man denn die Nase so hochziehen, dass das alles in die Magensäure geht? Vielleicht ist meine Nase irgendwie fehlkonstruiert, aber bei mir geht das ''gerade'' beim Nase-Hochziehen direktemang in die Nebenhöhlen.<br>
Auch das mit den Kleinkindern halte ich für Quark. Wirklich kleine Kleinkinder können weder die Nase hochziehen noch schneuzen, sondern es läuft einfach alles unten raus, und man kann es ihnen bestenfalls abwischen. Was natürlich für die Nebenhöhlen - völlig egal ob entwickelt oder nicht - das Allerbeste ist. --[[Spezial:Beiträge/91.34.32.181|91.34.32.181]] 13:32, 13. Dez. 2017 (CET)
:+1 Aber es ist halt für viele Erziehungs''berechtigte'' einfacher. <small>„''Vater werden ist nicht schwer, Vater sein dagegen …''“ </small> --[[Spezial:Beiträge/87.147.187.69|87.147.187.69]] 14:34, 13. Dez. 2017 (CET)
 
:Immer hochziehen lassen. Die Behauptung, daß man in die Nebenhöhlen hochziehen könne, widerspricht der Physik. Noch besser als hochziehen ist nur eine Nasenspülung. Im Säuglingsalter kann man dafür Muttermilch hernehmen, das klappt super und pflegt die Nasenschleimhäute gleichzeitig. Später kann man dann normale Nasenspülungen mit Salzlösung aus der Apotheke machen. Damit kann man anfangen, sobald das Kind sich gut anleiten läßt, also ab ca. ein bis zwei Jahre. --[[Spezial:Beiträge/84.61.72.135|84.61.72.135]] 17:06, 13. Dez. 2017 (CET)
::Unser Artikel [[Nasenspülung]] hat da andere Aussagen (Ende der Einleitung). Ich sehe keinerlei physiologische Notwendigkeit, sich andauernd Salzlösung in die gesunde Nase zu kippen. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 19:50, 13. Dez. 2017 (CET)
:::Wo siehst Du da einen Widerspruch zu meinen Aussagen? --[[Spezial:Beiträge/88.69.254.66|88.69.254.66]] 11:20, 14. Dez. 2017 (CET)
::::Nach nochmaligem Lesen nirgendwo (mehr). Entschuldige bitte, ich hatte deinen Beitrag so (miss)verstanden, als ginge es um permanente prophylaktische Anwendung von Nasenspülungen. Bei akuten Beschwerden kann Nasenspülung natürlich sinnvoll sein. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 11:15, 15. Dez. 2017 (CET)
:::::Dazu gibt es tatsächlich unterschiedliche Ansichten. Vor einigen Jahren wurde mal eine Studie an Soldaten gemacht. Die mußten in der Anwendergruppe täglich ihre Nase spülen und hatten dann tatsächlich weniger Schnupfen als die Kontrollgruppe. Ich sehe da allerdings einige Unterschiede beim Vergleich von Soldaten und deren Umfeld mit Kindern oder Büromenschen. Da ich selber bei gehäufter Anwendung alsbald eine arg gereizte Nase habe und vermute, das kindliche Nasen noch empfindlicher sind als meine eigene, würde ich da immer zu einer sparsamen Anwendung raten. Interessant in diesem Kontext ist eine Studie an Kindergartenkindern, bei der Kohorten in gewöhnlichen Kindergärten verglichen wurden mit solchen, die täglich kneipen, sprich Wassertreten (vulgo: Pfützenspringen;). Die Kneipkinder hatten tatsächlich erheblich weniger Infekte, vor allem weniger Schnupfen als die Kontrollgruppe. Ich selber verwende Nasenspülungen übrigens vorzugsweise dann, wenn ein Infekt sich anbahnt, um mittels Keimreduzierung eine Manifestation des Erregers zu verhindern und bin bis dato recht zufrieden mit den Ergebnissen.^^ --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.161|84.62.231.161]] 12:43, 15. Dez. 2017 (CET)
 
== Kann der US-Präsident den Start-Befehl für Atomwaffen geben? ==
 
Aus aktuellem Anlass würde ich gerne mal erfahren, wie real die Gefahr ist, dass er dies tut, ohne dass die USA angegriffen werden. Was passiert eigentlich, wenn man feststellt der US-Präsident ist geistig nicht mehr zurechnungsfähig (vulgo "Dachschaden")? --[[Benutzer:LeseBrille|LeseBrille]] ([[Benutzer Diskussion:LeseBrille|Diskussion]]) 12:25, 13. Dez. 2017 (CET)LeseBrille
: De jure darf er wohl das tun. Allerdings hat ja letztens ein verantwortlicher General verlauten lassen, offenkundig illegalen Befehlen in diesem Bereich würde man nicht Folge leisten. [http://www.spiegel.de/politik/ausland/donald-trump-us-general-wuerde-illegalen-befehl-zum-atomwaffen-einsatz-verweigern-a-1179008.html] [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 12:28, 13. Dez. 2017 (CET)
:(BK)Nein, er kann das nicht ohne die [[Joint Chiefs of Staff]] tun. Das steht alles im Artikel [[Atomkoffer]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 12:30, 13. Dez. 2017 (CET)
::Zu 1: [[Präsident der Vereinigten Staaten#Oberbefehlshaber]]
::Zu 2: [[25. Zusatzartikel zur Verfassung der Vereinigten Staaten]] -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 12:34, 13. Dez. 2017 (CET)
::: So wie ich es gehört habe, darf er ihn auch nur im Falle eines Angriffs auf die Vereinigten Staaten benutzen, und der Angriff muss [https://www.rundschau-online.de/politik/atomkoffer-kann-der-us-praesident-atombomben-mit-einem-knopfdruck-zuenden--25060266 „unmittelbar bevorstehen“].--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1|Diskussion]]) 14:03, 13. Dez. 2017 (CET)
: Er "darf" auch nicht konventionell andere Länder angreifen, wenn diese die USA nicht angreifen. Briand-Kellogg-Pakt, UNO-Charta, Nürnberger Statut usw., mit den wenigsten dieser Begriffe wird el Presidente allerdings etwas anfangen können. In Syrien hat er am 7. April 2017 trotzdem angreifen lassen, Konsequenzen gibt es nicht denn als Oberbefehlshaber einer Atommacht und UNO-Vetomacht lebt er in einer geschützten Tagesstruktur, sozusagen. Vielleicht hat es ja einen Grund, dass die Atomkofferträger bewaffnet sind. Oder die Melania stellt ihn mit dem Nudelholz ruhig. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 15:22, 13. Dez. 2017 (CET)
:"die USA angegriffen werden" bitte ersetzen durch "die NATO angegriffen werden".--[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 16:56, 13. Dez. 2017 (CET)
:Der US-Präsident kann 60 Tage lang eigenmächtig handeln, um das Land zu "verteidigen". Danach benötigt er die Genehmigung des Kongresses.--[[Benutzer:Keimzelle|Keimzelle]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Keimzelle| talk ]]</small> 17:59, 13. Dez. 2017 (CET)
 
: Nicht zu vergessen bei der Frage ist der russische Präsident; immerhin war der [[Norwegischer Raketenzwischenfall]] laut Wikipedia "der erste und einzige Vorfall, bei dem eine Nuklearmacht ihre Atomkoffer aktiviert und für einen Angriff vorbereitet hatte2. --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 10:55, 15. Dez. 2017 (CET)
:: Der Putin gibt keine Befehle an US-Raketen, so gut sind die russischen Hacker nun auch wieder nicht. Als Nachbarland Russlands war es natürlich voll doof, eine Rakete mit Flugrichtung Moskau zu starten, ähnliche Senilitäten werden die Russen kaum veranstalten. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 11:14, 15. Dez. 2017 (CET)
 
== [[Völkerrecht]] und Asteroidennutzung ==
 
Die [[:en:SPACE Act of 2015|USA]] und [[Weltraumressourcengesetz|Luxemburg]] haben in den letzten Jahren Gesetze geschaffen, die es ermöglichen Bodenschätze auf [[Asteroidenbergbau|Asteroiden]] abzubauen und zu nutzen, manche sehen das als [[Weltraumressourcengesetz#Kritik|völkerrechtswidrig]].
Wer entscheidet ob sowas dem Völkerrecht entspricht oder nicht, gibt es einen Instanzenweg, was gäbe es für Konsequenzen bzw. wer könnte verhindern wenn z.b. in einigen Jahren private Unternehmen, Asteroiden anfliegen und irgendwas abbauen? --[[Spezial:Beiträge/83.68.131.163|83.68.131.163]] 15:33, 13. Dez. 2017 (CET)
: Der Erlass solcher Gesetze ist vor allem unter psychiatrischen Gesichtspunkten interessant. Weder Luxemburg und nicht mal die USA sind dafür zuständig, oder können beeinflussen, wie ich mich bei meinem nächsten Besuch auf einem Asteroiden verhalte. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 15:39, 13. Dez. 2017 (CET)
::Es wurde nach der internationalen völkerrechtlichen Grundlage für die Rechtswidrigkeit der Gesetze, nicht nach der nationalen Grundlage für die Gesetze gefragt.
::Viele Staaten haben sich im [[Weltraumvertrag]] vertraglich verpflichtet, den Weltraum besonders zu schützen. Die genannten Gesetze sind ein Verstoß gegen den Weltraumvertrag. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 16:32, 13. Dez. 2017 (CET)
::: Das ist derzeit die Frage, der eine Weltraumrechtler sieht einen Verstoß der andere sieht eine Nutzung als [https://www.inverse.com/article/34935-luxembourg-s-asteroid-mining-is-legal-says-space-law-expert zulässig] an. Das sehen wohl auch die USA und Luxembourg so. D.h. völkerrechtlich ist das nicht durchzusetzen, jeder der rauffliegen kann, kann z.b. Wasser auf einem Asteroiden nutzen, darf sich aber den Asteroiden nicht aneignen? Wer kann so einen Sachverhalt klären, der Internationale Gerichtshof? --[[Spezial:Beiträge/83.68.131.163|83.68.131.163]] 18:34, 13. Dez. 2017 (CET)
::::Dafür wäre dann wohl eher der Interstellare Gerichtshof zuständig... --[[Spezial:Beiträge/91.34.32.181|91.34.32.181]] 21:38, 13. Dez. 2017 (CET)
: Oder das WP-SG? --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 19:25, 14. Dez. 2017 (CET)
 
== Alternativen zu Google ==
 
Ich suche noch immer Alternativen zur großen Datenkrake und wüsste gerne mal, ob jemand von Euch eine wirklich gleichwertige gefunden hat. Die üblichen Verdächtigen - Startpage, Ecosia, DuckDuckGo, MetaGer etc. etc. - habe ich alle schon ausprobiert, mit eher mäßigem Erfolg. Meist bin ich schon nach kurzer Zeit reumütig zu Google zurückgekehrt.<br>
Insbesondere bei schwierigen Suchen, wo diese Suchmaschinen komplett versagen, findet Google in vielen Fällen immer noch ein paar brauchbare Ergebnisse. Das kann dann ja wohl nicht an der unerwünschten Personalisierung liegen, die ich ohnehin weitgehend versuche zu unterbinden (Cookies etc.), sondern nur daran, dass Google das Web irgendwie effektiver durchsucht.<br>
Kennt Ihr eine Suchmaschine, die weniger auf meine persönlichen Daten aus ist und tatsächlich ähnlich gute Suchergebnisse erzielt wie Google? Gerne auch eine, die sich rein an die Booleschen Operatoren hält und nicht meint besser zu wissen als ich, was ich suche? --[[Spezial:Beiträge/91.34.32.181|91.34.32.181]] 15:48, 13. Dez. 2017 (CET)
:Es gibt keine. Wenn es dir ab und zu einen Klick mehr wert ist, benutze DuckDuckGo für die 80% der Fälle, in denen es ausreicht, und google beim Rest noch mal. --[[Spezial:Beiträge/217.224.212.104|217.224.212.104]] 15:55, 13. Dez. 2017 (CET)
:Ich dachte, Startpage benutzt ebenfalls Google im Hintergrund. Dann müssten die Resultate doch eigentlich gleich sein.--[[Spezial:Beiträge/2A02:120B:2C6C:A4C0:C23F:D5FF:FE64:A2F|2A02:120B:2C6C:A4C0:C23F:D5FF:FE64:A2F]] 15:58, 13. Dez. 2017 (CET)
::Sollte man denken, ja. Ist aber nicht so. Probier's einfach mal aus mit irgendeiner komplizierteren Suche. --[[Spezial:Beiträge/91.34.32.181|91.34.32.181]] 16:02, 13. Dez. 2017 (CET)
:::Also bei mir ist der Unterschied zwischen Google und anderen, dass die anderen nichts liefern und Google irgendeinen Rotz liefert nach dem ich gar nicht gesucht, nur weil es glaubt besser zu wissen als ich was ich suche. --[[Spezial:Beiträge/87.163.185.223|87.163.185.223]] 16:07, 13. Dez. 2017 (CET)
::::Das mag zu 80% stimmen. Aber wenn Google zehn Treffer liefert, wo die anderen gar nichts liefern, und von diesen sind 80% Schrott, dann sind es immerhin noch zwei brauchbare Treffer. Das sind zwei mehr als nichts. Und ein solches Ergebnis habe ich schon oft gehabt. --[[Spezial:Beiträge/91.34.32.181|91.34.32.181]] 20:13, 13. Dez. 2017 (CET)
:www.Bing.com? .. hat auch "maps", findet manchmal mehr als MetaGer, Ecosia (Manches findet MetaGer eher). Nervig ist nur das auto-Laden weiterer Bildergebnisse beim Scrollen. - Einen "translator" gibt's ersatzweise hier: www.deepl.com/translator. Für "books" gibt's sicher auch Behelf bzw Vergleichbares. --[[Spezial:Beiträge/217.84.68.107|217.84.68.107]] 16:38, 13. Dez. 2017 (CET)
::Bing ist ein Produkt aus dem Hause Microsoft nach dem Motto „Wir verstehen nichts davon, wollen aber dennoch ein Stück vom Kuchen“. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 16:53, 13. Dez. 2017 (CET)
:Bing hatte ich oben nicht aufgelistet, aber natürlich auch ausprobiert. Rotkäppchen hat da nicht ganz Unrecht. Außerdem sitzt Bing ebenfalls in den USA und wird kaum weniger datenhungrig sein als Google. Ecosia ist übrigens ebenso ein Bing-Abklatsch wie Startpage ein Google-Abklatsch ist. --[[Spezial:Beiträge/91.34.32.181|91.34.32.181]] 20:13, 13. Dez. 2017 (CET)
::Laut unserem Artikel [[Metasuchmaschine]] ist Startpage eine Metasuchmaschine, laut unserem Artikel [[Startpage]] nur ein Google-Frontend. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 12:17, 14. Dez. 2017 (CET) Laut [https://www.startpage.com/eng/what-makes-startpage-special.html] ist Startpage keine Metasuchmaschine. Ich hab unseren Artikel mal angepasst. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 17:59, 14. Dez. 2017 (CET)
 
== Vereine ==
 
Wie ist es eigentlich möglich, dass die [[FIFA]] von sich behaupten kann, keinen wirtschaftlichen Zweck (https://www.beobachter.ch/gesetze-recht/sport-kunst-funf-grunde-einen-verein-zu-grunden) zu verfolgen?--[[Spezial:Beiträge/2A02:120B:2C6C:A4C0:C23F:D5FF:FE64:A2F|2A02:120B:2C6C:A4C0:C23F:D5FF:FE64:A2F]] 15:56, 13. Dez. 2017 (CET)
: Es gibt mindestens vier unterschiedliche Attribute: "wirtschaftlicher Zweck" (unzulässig für einen Schweizer Verein), Ausübung eines "kaufmännischen Gewerbes" (führt zum Handelsregistereintrag) zwecks Verfolgung des ideellen Zwecks Fussball, Steuerbefreiung wegen "Gemeinnützigkeit" (hatte die Fifa nie, obwohl es fälschlicherweise in der Wikipedia und in der deutschen Presse steht, hingegen gibt es dazu ein paar kluge Bemerkungen auf der Artikeldiskussion), "Profit-/Gewinnorientierung" (ein Verein und auch die Fifa kann zwar nichts an die Mitglieder ausschütten, will aber Mittel erwirtschaften um zukünftige Investititionen finanzieren zu können)... --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 16:21, 13. Dez. 2017 (CET)
::1. Behaupten kann man alles. 2. Was hat die Frage nach der FIFA mit den Vereinen im Allgemeinen aus der Überschrift zu tun? 3. Welchen wirtschaftlichen Zweck soll die FIFA denn erfolgen? Die FIFA organisiert das Zusammenwirken der nationalen Fußballverbände, ist also in der Förderung des Sports engagiert, was in Deutschland ein gemeinnütziger Zweck wäre. Einnahmen aus einem Zweckbetrieb oder einem wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb erzielen zu wollen, steht einer Gemeinnützigkeit nicht im Weg, sie liegt vielmehr im Interesse der meisten Vereine, weil sonst Einnahmen nur aus Zuwendungen stammen können. Ob eine Organisation gemeinnützig oder gewinnorientiert tätig ist, hängt von der Verwendung ihrer Mittel ab (siehe auch das Wort Zweck in wirtschaftlicher Zweck). --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 16:29, 13. Dez. 2017 (CET)
:::In der Schweiz gibt es kein "gemeinnützig oder gewinnorientiert" und die Gemeinnützigkeit hängt von etwas anderem ab. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 16:37, 13. Dez. 2017 (CET)
::: Den wirtschaftlichen Zweck würde ich bei den Umsatzerträgen von 53 % aus dem Verkauf der Fernsehrechte, 26 % aus dem Verkauf der Marketingrechte, 10 % aus dem Verkauf der Hospitalityrechte und Kartenverkauf, und zu 6 % aus dem Verkauf der Lizenzrechten sehen. Ich glaube jenseits der 3 Mia. CHF. --[[Spezial:Beiträge/2A02:120B:2C6C:A4C0:C23F:D5FF:FE64:A2F|2A02:120B:2C6C:A4C0:C23F:D5FF:FE64:A2F]] 17:13, 13. Dez. 2017 (CET)
:::::Dann hast du nicht begriffen, was wirtschaftlicher Zweck ist. Die kath. Kirche ist reicher als die Fifa aber verfolgt ebenso ideelle Zwecke. Religion / Fussball ist das Opium des Volkes. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 17:21, 13. Dez. 2017 (CET)
:::::: Allerdings trägst du nichts zur Erhellung bei. "Ein wirtschaftlicher Zweck liegt dann vor, wenn den Mitgliedern durch die Vereinstätigkeit ein wirtschaftlicher, geldwerter Vorteil verschafft werden soll, zum Beispiel durch das Zahlen von Löhnen." Arbeiten die korrupten FIFA-Bonzen denn alle gratis?--[[Spezial:Beiträge/2A02:120B:2C38:3730:A5F1:48AA:7A62:9F95|2A02:120B:2C38:3730:A5F1:48AA:7A62:9F95]] 14:00, 14. Dez. 2017 (CET)
::::Auch in der Schweiz nennt man ein Handeln, das der Allgemeinheit nützt, gemeinnützig und eines, das auf die Erzielung von Gewinnen abzielt, gewinnorientiert. Welche Voraussetzungen ein Verein in der Schweiz erfüllen muss, um auch rechtlich als gemeinnützig anerkannt zu werden, steht leicht verständlich in [[Gemeinnützigkeit#Prüfung auf Steuerbefreiung aufgrund gemeinnütziger Tätigkeit]]. Dort wird auch das Erfordernis des Fehlens einer Gewinnorientierung genau beschrieben. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 16:54, 13. Dez. 2017 (CET)
::::::Nö. Es gibt auch "öffentliche" Zwecke, die ohne "Gemeinnützigkeit" zur Steuerbefreiung führen. Gemeinnützige Schweizer Vereine dürfen durchaus Gewinn erzielen. Sie dürfen ihn nur nicht ausschütten (was ein Verein ohnehin nicht kann), auch nicht im Falle einer Liquidation (was ein Verein kann), bzw. nicht für andere Zwecke verwenden. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 17:21, 13. Dez. 2017 (CET)
:Ich habe keine Ahnung von FIFA aber ich wette sie besteht aus mehreren versch. juristischen Personen. Sprich: es gibt ein Verein, es gibt eine GmbH, es gibt eine Co-Kg usw. --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.56|58.9.71.56]] 16:52, 13. Dez. 2017 (CET)
:Ich hörte mal, ''internationale'' (Sport-)Verbände seien in der Schweiz steuerbefreit. Sie müssen einen wirtschaftlichen Zweck nicht widerlegen.--[[Benutzer:Keimzelle|Keimzelle]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Keimzelle| talk ]]</small> 17:57, 13. Dez. 2017 (CET)
::Das ist falsch. Die FIFA zahlt Steuern, und zwar genausoviel Prozent wie jeder andere nicht gemeinnützige Schweizer Verein. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 18:08, 13. Dez. 2017 (CET)
:::Service: vier Prozent auf den Reingewinn und 0,75 Promille auf das Eigenkapital. --[[Spezial:Beiträge/46.127.87.225|46.127.87.225]] 19:24, 13. Dez. 2017 (CET)
::::Fast. Die Steuerfüsse müsste man noch beachten, bei der Bundessteuer ist es anders, und die Mitgliederbeiträge sind generell nicht inkludierbar. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 21:48, 13. Dez. 2017 (CET)
:::Steht ja auch im Wikilemma, aber eben wesentlich weniger, als wenn Sie als ordentliche Firma besteuert würde.--[[Spezial:Beiträge/2A02:120B:2C38:3730:A5F1:48AA:7A62:9F95|2A02:120B:2C38:3730:A5F1:48AA:7A62:9F95]] 13:54, 14. Dez. 2017 (CET)
::::Im Artikel steht eben Blödsinn: "bezahlte dafür nur 1,06 Millionen Franken an Steuern, da sie als nicht gewinnorientierte und gemeinnützige Organisation gilt und wie ein Verein besteuert wird...." Wäre sie gemeinnützig, würde sie keine Steuern bezahlen. Und weil die FIFA ein Verein ist, wird sie wie ein Verein besteuert. Ausser die Tochtergesellschaften des Vereins, die wirtschaftliche Zwecke verfolgen, die werden als Kapitalgesellschaften besteuert, denn sie sind Kapitalgesellschaften.... Die Zahl ist auch falsch, laut geprüfter und veröffentlichter Jahresrechnung zahlte die FIFA 2,439 Mio USD im Jahr 2016 und 3,851 Mio USD im Vorjahr 2015. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 19:00, 14. Dez. 2017 (CET)
 
: Ich bin kein Jurist, aber bei Beleidigung und Bedrohung würde ich das bejahen. § 185 und § 241 StGB kennen beide keine grossen Formanforderungen, der die jeweilige Tat genügen muss, setzen aber in dem Fall, dass sie öffentlich geschieht (was hier ja meinem Verständnis nach vorliegen muss) höhere Strafmasse an. Volksverhetzung (StGB § 130) setzt zumindest in Abs. 1 zunächst mal eine Weise "die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören" voraus - ob die bei einem Selbstgespräch gegeben ist, dürfte auf die Umstände und Betrachtung ankommen. --[[Benutzer:Karotte Zwo|Karotte Zwo]] ([[Benutzer Diskussion:Karotte Zwo|Diskussion]]) 16:28, 25. Sep. 2024 (CEST)
==Wieso gibt es keine/kaum Feuerleitern in Deutschland?==
::Na eigentlich kommt es nicht drauf an, weil diese ja fehlen:
Hallo zusammen. Die Frage steht eigentlich oben. Unser Artikel [[Feuerleiter]] bzw. das zugehörige Redirect-Ziel sagt ja völlig zu Recht, dass das der einfachste Fluchtweg sei. In allen Hochhäusern, in denen ich gewohnt habe, war der Fluchtweg das Treppenhaus, das ja im Ernstfall eher ein Kamin sein dürfte, und ich habe - von Außentreppen, die auch als normaler Zugang dienten abgesehen - bei uns auch sonst noch nie eine Feuerleiter gesehen. Gibt es einen rechtlichen oder sonstwie gelagerten Grund, dass man in Deutschland keine Feuerleitern benutzt? Gruß, --[[Benutzer:Apierta]] 18:01, 13. Dez. 2017 (CET)
::* Für eine Beleidigung nach § 185 StGB ist erforderlich, dass die beleidigende Äußerung mit dem Willen erfolgt, dass der Adressat oder ein Dritter sie zur Kenntnis nimmt. Bei einem Selbstgespräch fehlt dieser Wille zur Kundgabe gegenüber anderen. Selbst wenn jemand das Selbstgespräch zufällig mithört, liegt keine strafbare Beleidigung vor.
:Ich kenne in meiner Umgebung einige Gebäude mit außenliegenden Fluchttreppen, das älteste davon wurde 1982 fertiggestellt. Oftmals werden diese Treppen aber erst errichtet, wenn die für den Brandschutz zuständige Behörde das anordnet. Früher hat meist ein einziger Rettungsweg genügt, heute müssen es zwei unabhängige Rettungswege sein. Das gibt dann unförmige Ungetüme aus verzinktem Stahlrohr außen am Gebäude. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 18:13, 13. Dez. 2017 (CET)
::* Ähnliches gilt für eine Bedrohung nach § 241 StGB. Auch hier muss die Drohung gegenüber dem Bedrohten oder einem Dritten geäußert werden. Ein Selbstgespräch erfüllt dieses Merkmal nicht.
::* Für eine Volksverhetzung nach § 130 StGB ist ebenfalls eine öffentliche Äußerung oder Verbreitung erforderlich. Ein privates Selbstgespräch, selbst wenn zufällig mitgehört, erfüllt dieses Öffentlichkeitsmerkmal nicht.
::* Generell schützt die Meinungsfreiheit nach Art. 5 GG auch private Äußerungen. Bei der Auslegung von Straftatbeständen, die in die Meinungsfreiheit eingreifen, ist deren Bedeutung besonders zu berücksichtigen.
::* Strafbare Handlungen setzen in der Regel Vorsatz voraus. Bei einem Selbstgespräch fehlt der Vorsatz, die Äußerung anderen zur Kenntnis zu bringen.
::– [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] • <small>[[BD:Doc Taxon|Disk.]]</small> • 16:37, 25. Sep. 2024 (CEST)
::: "Für eine Beleidigung nach § 185 StGB ist erforderlich, dass die beleidigende Äußerung mit dem Willen erfolgt, dass der Adressat oder ein Dritter sie zur Kenntnis nimmt." Woraus folgt das? Vollzitat des Paragrafen: "Die Beleidigung wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung öffentlich, in einer Versammlung, durch Verbreiten eines Inhalts (§ 11 Absatz 3) oder mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft." --[[Benutzer:Karotte Zwo|Karotte Zwo]] ([[Benutzer Diskussion:Karotte Zwo|Diskussion]]) 16:47, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::§ 185 StGB ist ein sogenanntes Äußerungsdelikt, das die Kundgabe, eine besondere Form der Kommunikation mit einem oder mehreren anderen Menschen, voraussetzt für die Strafbarkeit. Der BGH schon im ersten Band von BGHSt (BGHSt 1, 288 (293)) unter Hinweis auf die ständige Rechtsprechung der Reichsgerichtes.: "Die Beleidigung ist nach der st. Rspr. des RG ein rechtswidriger Angriff auf die Ehre eines anderen durch eine vorsätzliche Kundgebung der Nichtachtung oder Mißachtung". Ist zudem ein Vorsatzdelikt, d.h. die Strafbarkeit verlangt Vorsatz hinsichtlich des gesamten (obj.) Tatbestandes. [[Benutzer:Syrcro/Automatik|sуrcrо]].<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|педія]]</small> 16:57, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::"wenn die Beleidigung öffentlich [...] oder mittels einer Tätlichkeit begangen wird" – [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] • <small>[[BD:Doc Taxon|Disk.]]</small> • 16:58, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Das ist nur Teil des Qualifikationstatbestandes, nicht der einfachen Beleidigung. [[Benutzer:Syrcro/Automatik|sуrcrо]].<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|педія]]</small> 17:08, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Wer sagt denn dass bei einem Selbstgespräch der Wille zur Kundgabe fehlt. Meist ja, aber man kann sich auch in der öffentlich mit sich selbst unterhalten und dabei den wunsch verspüren, dass das Umfeld vom Inhalt Kenntnis bekommt. Das ist sogar gar nicht mal so selten. Jemand rempelt einen an und derjenige bezeichnet denjenigen nicht als trottel sondern sagt zu sich selbst in ausreichender lautstärke, "oh mann nur trottel unterwegs heute." --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 07:23, 26. Sep. 2024 (CEST)
 
::Zur Grundfrage: JA, es gibt ein paar Delikte, die auch in fahrlässiger Form und durch eine Äußerung strafbar sein können. Etwa das leichtfertige Nichtbefolgen eines Befehls (zur Verschwiegenheit), § 21 Wehrstrafgesetz.[[Benutzer:Syrcro/Automatik|sуrcrо]].<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|педія]]</small> 17:08, 25. Sep. 2024 (CEST)
: In D haben wir ganz andere Brandschutzbestimmungen als beispielsweise in den USA. Beispielsweise gibt es bei uns den Begriff des [[Feuerwiderstand|Funktionserhalts]], den beispielsweise elektriische Leitungen oder Türen im Brandfall bei öffentlich zugänglichen Gebäuden erfüllt sein muss, in öffentlichen Bereichen werden in der Regel zudem Halogenfreie Leitungen verlegt die im Brandfall wesentlich weniger schädliche Stoffe abgeben als normale Leitungen usw. Ich denke, dass aufgrund dieser ganzen Massnahmen sich spezielle Feuerleitern nicht durchgesetzt haben, weil eigentlich unnötig. Wobei mir selbst aber auch nicht klar ist, warum wir offenbar früher (bspw. zwischen dem 1. und 2. WK) auch keine hatten. --[[Spezial:Beiträge/2A02:810C:5C0:40F0:75EC:ABA8:3EDC:2E58|2A02:810C:5C0:40F0:75EC:ABA8:3EDC:2E58]] 18:16, 13. Dez. 2017 (CET)
:::Das gibt es auch im regulären Strafrecht: Preisgabe von Staatsgeheimnissen gemäß [https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__97.html § 97 StGB]. Auch eine [[Störung der Totenruhe]] (durch beschimpfenden Unfug) ist durch ein Selbstgespräch denkbar; hier wird wohl eher die Erheblichkeit schwer zu erreichen sein. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 17:44, 25. Sep. 2024 (CEST)
::An Hochhäusern gibts auch in den USA keine außenliegende Treppen. Und bei kleineren Gebäuden gelten einfach andere Vorschriften. Außen nachträglich angebrachte Treppen in D haben den Grund meist in einer Umnutzung des Gebäudes. Solche Treppen sind je nach Landesbauordnung auch nicht so einfach zu errichten, da manchmal die umbaute Fläche betroffen ist, was einen Rattenschwanz an Berechnungen nach sich zieht. Man versucht, das tunlichst zu vermeiden. Da werden lieber komplizierte Umbauten im Inneren des Gebäudes in Kauf genommen, weil es zwar technisch komplizierter und teurer aber praktisch einfacher ist. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 18:25, 13. Dez. 2017 (CET)
::::Alles Looser hier. Haha, das hab ich zu mir selber gesagt. Außerdem ist das Kunst. Das war die erste Zeile von einem Gedicht. Zweite Zeile hab ich noch nicht. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 17:54, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::In meiner Wohnung gibt es eine Feuertreppe vom Balkon einen schräg drüber bis zu meinem Balkon, weil die Wohnungen zwei Rettungswege benötigen, und die schräg oben liegende Nachbarwohnung nur über das Treppenhaus gerettet werden könnte. Bei meiner Wohnnung im zweiten Stock würde eine Anlegeleiter zum Balkon genügen, die die Feuerwehren dabei haben (daher reicht der Weg zu meinem Balkon), bzw. der Ausgang zur Straße über eine Drehleiter. Hinten passt keine Drehleiter hin, daher die Treppe. D.h.: Zumindest in Bremen gilt eine Drehleiter (oder Anlegeleiter) der Feuerwehr als ausreichender Fluchtweg. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup> ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 18:38, 13. Dez. 2017 (CET)
::Wenn diese Straftatbestände konsequent umgesetzt würden, müsste mehr als die Hälfte der Bevölkerung sitzen. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 08:58, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::In den vorangegangenen Antworten wurden einge Dinge schon angesprochen. Baulicher Brandschutz ist in D Angelegenheit der Bundesländer. Es gibt daher in jedem Bundesland eine eigene [[Bauordnungen (Deutschland)|Bauordnung]], die sich durchaus unterscheiden können. In der Regel sind 2 unabhängige Flucht- und Rettungswege erforderlich. Wobei der 1. Rettungsweg über die [[Notwendige Treppe|notwenige Treppe]] führt. Der zweite Rettungsweg führt in der Regel über "anleiterbare Fenster". Die meisten - kleineren - Gebäude sind entweder über die Steckleitern der Feuerwehr oder über die Drehleitern der Feuerwehr anleiterbar. In diesen Fällen gibt es also keinen Grund die teuren und auch aus Versicherungssicht (Einbruchsschutz) problematischen Feuerleitern zu bauen. Erfüllt ein Gebäude die Definition eines [[Hochhaus|Hochhauses]], ist die [[Hochhausrichtlinie]] anzuwenden. Der zweite Flucht- und Rettungsweg ist dann baulich herzustellen. Siehe hierzu auch die Artikel [[Sicherheitstreppenraum]] und [[Feuerwehraufzug]]. --[[Spezial:Beiträge/84.152.6.48|84.152.6.48]] 19:03, 13. Dez. 2017 (CET)
Ok, klingt soweit für mich nachvollziehbar. Da ich sonst nix mehr zu sagen habe, lass ich's einfach bei: Dank' Euch für die Antworten! Gruß, --[[Benutzer:Apierta]] 15:56, 14. Dez. 2017 (CET)
 
:Ja. Ich kann nicht erkennen, warum ein öffentlich wahrgenommenes vorgebliches Selbstgespräch einen privaten Charakter haben sollte. Zudem halte ich es, einen nachweislich pathologischen Befund ausgenommen, für fraglich, überzeugend zu beweisen, dass eine öffentlich wahrgenommene Äußerung ein Selbstgespräch war. Auch wenn eine Person auf dem Gehweg etwas ausspricht und zufällig und unbemerkt hinter dieser Person gehende Mithörer:innen das Gesagte wahrnehmen, so ist dies doch im öffentlichen Raum geschehen und dort ist nach aller Lebenserfahrung grundsätzlich mit ungewollten und unbemerkten zufälligen Beobachter:innen und Mithörer:innen zu rechnen. --[[Spezial:Beiträge/88.64.252.17|88.64.252.17]] 18:10, 25. Sep. 2024 (CEST) Nachsatz: Bei der nächsten Polizeikontrolle können ja alle mal ausprobieren, ob despektierliche und abwertende Bemerkungen über die kontrollierenden Beamten (wohlgemerkt in eine andere Richtung gesprochen) dann vor Gericht als Selbstgespräch durchgehen. :-) --[[Spezial:Beiträge/88.64.252.17|88.64.252.17]] 18:18, 25. Sep. 2024 (CEST)
== Welche Übersetzungsprogramme ==
::Ähnliches Thema: Jedenfalls wurde bereits die Verwertbarkeit von Selbstgesprächen, die im persönlichen Raum abgehört wurden, in einem Strafverfahren verneint. Im konkreten Fall wurde ein Selbstgespräch in einem Auto geführt, in dem ein Mord gestanden wurde. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 18:24, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Das kommt wohl alles sehr drauf an. Die bloße abstrakte Möglichkeit, dass jemand in der Nähe sein könnte, der mithören könnte, dürfte wohl eben so wenig ausreichen wie die vom Sprecher gar nicht wahrgenommene Anwesenheit einer solchen Person (Beispiel des Menschen, der unbemerkt hinter mir hergeht). In beiden Fällen fehlt es, wie oben bereits von [[Benutzer:Syrcro/Automatik|sуrcrо]] ausgeführt, schon an der Kundgabeabsicht. Anders ist es, wenn ich weiß oder wissen muss, dass andere Menschen anwesend sind, die das möglicherweise hören könnten (Beispiel Polizeikontrolle). Da könnte man durchaus von einem nur vorgetäuschten Selbstgespräch oder zumindest von einem [[Eventualvorsatz|bedingten Vorsatz]] ausgehen, wenn jemand beleidigend losbrabbelt. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 19:36, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Das mag ja sein, aber die Voraussetzung ist doch immer nicht die Behauptung sondern der Nachweis. Ich sehe nicht, wie sich fehlende Kundgabeabsicht oder tatsächliches Nichtbemerken anderer beweisen lassen. Ebensowenig lässt sich allerdings ein Täuschungsversuch mit einem vorgespielten angeblichen Selbstgespräch nachweisen. Die Frage wird also sein: Führen Sie öfter oder gewöhnlich Selbstgespräche und wie kann das bezeugt oder nachgewiesen werden? Gerade strafrechtlich sanktionierte Inhalte können aufgrund ihres Charakters auf Vorsatz verbunden mit einem Ausflüchten in die Behauptung eines vorgeblichen Selbstgesprächs hinweisen. Die Sache steht und fällt also mit der Glaubwürdigkeit der Einlassung. --[[Spezial:Beiträge/88.64.252.17|88.64.252.17]] 02:28, 26. Sep. 2024 (CEST)
 
== Phorosanus-Heilanstalten Berlin ==
Wegen der Frage nach dem Google-Ersatz weiter oben fällt's mir wieder ein: Welches wichtige Übersetzungsprogramm fehlt mir? Ich benutzte diese Dinger häufig (im Schnitt mehr als 1x pro Tag) für Übersetzungen kreuz und quer durch verschiedene Sprachen. Dabei dienen
* Leo zur Einzelwortübersetzung,
* Wikipedia via Interwikilinks für superspezielle Fachwörter,
* Linguee für Phrasen und komplizierte Konstruktionen,
* Google Translate und DeepL für ganze Texte.
Was gehört noch auf eine Linkliste "Translate"? Bitte auf Dienste hinweisen, die ihr selbst häufig und zur Zufriedenheit benutzt. Einsprachiges wie synonyme, etymologische oder phraseologische Dienste meine ich nicht. Danke! --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 18:05, 13. Dez. 2017 (CET)
:Ich nutze PROMPT Home 12, weil das offline funktioniert. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 18:17, 13. Dez. 2017 (CET)
::Ich vermute, du meinst [http://www.online-translator.com/Download/ PROMT]. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 19:56, 13. Dez. 2017 (CET)
:::Ich meinte natürlich Kostnixprogramme, für die man nur mit seinen Daten zahlt. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 22:30, 13. Dez. 2017 (CET)
:Es kommt drauf an, wofür Du's brauchst:
:*Für Einzelwörter nehme ich wie Du das LEO-Wörterbuch.
:*Wenn ich lediglich eine Ahnung haben will, worum es grob bei einem Text geht, Google Translate.
:*Wenn ich selber übersetzen muss und eine wirklich gute idiomatische Übersetzung brauche, frage ich im LEO-Forum.
:--[[Spezial:Beiträge/91.34.32.181|91.34.32.181]] 22:37, 13. Dez. 2017 (CET)
 
Ich habe ein Büchlein entdeckt: "Der Hausarzt - Ärztlicher Ratgeber bei Krankheiten". Ich schätze es auf etwa 100 Jahre alt und natürlich inhaltlich nicht oder kaum noch brauchbar. Zu den Heilanstalten findet Google nichts, weiß hier vielleicht jemand Näheres? Es waren offenbar 3 Kliniken:
:Ich hab' noch http://imtranslator.net/translate-and-speak/ (nie benutzt, nur für's Vorlesen Lassen so als Gimmick), http://www.babelfish.de/ (für Sätze, Abschnitte oder Einzelwörte, auch in exotischen Sprachen), und https://de.pons.com/%C3%BCbersetzung?q=bedeuten&l=deen&in=&lf=de für Aufschlüsselung bei Mehrfachbedeutungen, nach Kontexten. --[[Spezial:Beiträge/217.84.68.107|217.84.68.107]] 22:41, 13. Dez. 2017 (CET)
# Potsdamer Str. 109, Tel. B 2 Lützow 3291
::[[dict.cc]]. --[[Benutzer:Komischn|Komischn]] ([[Benutzer Diskussion:Komischn|Diskussion]]) 10:11, 14. Dez. 2017 (CET)
# Brunnenstr. 185, Tel. D 1 Norden 5327
:::dict lasse ich mal gegen Leo antreten. Merci. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 11:32, 14. Dez. 2017 (CET)
# Neukölln, Bergstr. 153, Tel. F 0 Herrmannplatz 0614
Wann haben die Kliniken existiert, wann könnte das Heftchen entstanden sein? --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 17:35, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Am besten hier selbst recherchieren: https://wiki.genealogy.net/Kategorie:Adressbuch_f%C3%BCr_Berlin --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 17:57, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Auf Ebay wird es von einem Antiquariat mit "um 1928" betitelt [https://www.ebay.de/itm/363569362985?itmmeta=01J8MYFPZBDZBW52R292D3FRNN&hash=item54a66c3829:g:U9wAAOSwY8RhRNNG&itmprp=enc%3AAQAJAAAAwIGlUAWZBx1gbu%2FRwYCIK9ye1dKXhAbFs9RIs4U3Dv2D9jgk6%2BwGIsOClwxIq3GVmPsa%2B56B8fwCLpNqvZ7H9A8jKERLKxu3Aqkkpi6F1c%2FPBqzwLf0ai7z%2BD9ToHRnVtY9VqP0aBV5xCY0BJBsJb7HW47zq2d5ALd2vtoc2QohK6m6TFXNFT7cKM4Zv3S4MWOkmETGbjBgBrIFWwNbAFmLSQCeNhT7OrC%2Fl2aQldlQ0CcGB%2BAvp4nste0UqG90wdg%3D%3D|tkp%3ABk9SR-bvvp7FZA]. --[[Benutzer:Lidius|Lidius]] ([[Benutzer Diskussion:Lidius|Diskussion]]) 18:02, 25. Sep. 2024 (CEST)
 
Terminus post quem wäre [[Berlin-Neukölln#Rixdorf_erlangt_Stadtrecht_und_erhält_den_Namen_Neukölln|1912]]. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 18:09, 25. Sep. 2024 (CEST)
== Lutherstadt ==
:Das Berliner Handelsregister gibt folgende Auskunft [https://digital.zlb.de/viewer/!image/34457317_1926/1181/-/]: gegründet 1923 wohl durch Rudolf und Hermann Wessing, 1926 schon wieder in Liquidation--[[Benutzer:Mhunk|Mhunk]] ([[Benutzer Diskussion:Mhunk|Diskussion]]) 18:14, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Das Adressbuch von 1928 hat aber zumindest für die Brunnenstr. 185 noch einen Eintrag zu Phorosanus. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 18:28, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Die Heilanstalten waren von 1925-1928 mit in Liquidation eingetragen. Sie hießen übrigen Phorosanos.--[[Benutzer:Mhunk|Mhunk]] ([[Benutzer Diskussion:Mhunk|Diskussion]]) 18:37, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::Toll, vielen Dank! --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 19:21, 25. Sep. 2024 (CEST)
 
:''Die nachstehenden Zeilen sollen meinen Fachgenossen einen Einblick in recht dunkle Verhältnisse schaffen.''
Hi! Gehörte [[Lutherstadt Wittenberg]] 1805 zu [[Kurfürstentum Sachsen|Kursachsen]]? Danke, – [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] • <small>[[BD:Doc Taxon|Disk.]]</small> • <small>[[WP:WikiMUC|WikiMUC]]</small> • ''[[WP:LI|Wikiliebe?!]]'' •<small> 18:47, 13. Dez. 2017 (CET)</small>
:''Ich hatte einen Patienten, welcher Geld verdienen musste. Er schickte eine dementsprechende Anzeige in die Münchener Neuen Nachrichten und erhielt darauf ein sehr verlockendes Angebot. "Wir empfehlen Ihnen die Uebernahme eines unserer Phorosan-Institute. Zwölf Städte wurden innerhalb 6 Wochen bereits vergeben. Je nach Größe der Stadt beziffert sich der Reingewinn auf 50.000 bis 100.000 M pro anno, gewissenhafte, umsichtige Führung vorausgesetzt. Für den Arzt sorgen wir selbst."''
: Fragen wir mal einen Historiker, der sich mit sowas auskennt. [[Benutzer:Jergen|Jergen]], hilf mal eben bitte. --[[Benutzer:Tonialsa|Tonialsa]] ([[Benutzer Diskussion:Tonialsa|Diskussion]]) 18:59, 13. Dez. 2017 (CET)
:''In einem zweiten Briefe, begleitet von einer Broschüre des Herrn Dr. med. O. Klohn: Die Gonorrhöe und ihre Zwölftageskur, wurde auf die Vorzüge des Phorosanverfahrens hingewiesen.''
::ah, war Kursachsen, danke – [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] • <small>[[BD:Doc Taxon|Disk.]]</small> • <small>[[WP:WikiMUC|WikiMUC]]</small> • ''[[WP:LI|Wikiliebe?!]]'' •<small> 19:06, 13. Dez. 2017 (CET)</small>
:''...''
::: +1 Wikipedia-Artikel [[Provinz Sachsen]] sagt: „1815 gebildet […] die vom Königreich Sachsen an Preußen abgetretenen Gebiete Wittenberg, Merseburg, Naumburg, Mansfeld, Querfurt und Henneberg mit deren Umland“ Eine [http://www.mdr.de/zeitreise/stadt-wittenberg-reformation102_page-1_zc-43c28d56.html andere Quelle] nennt den [[Wiener Kongress]] als Zeitpunkt der Übergabe.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1|Diskussion]]) 19:09, 13. Dez. 2017 (CET)
:''"Ueber die Rentabilität eines solchen Heilinstituts können sie sich ein Bild machen, wenn ich Ihnen mitteile, dass im hiesigen Heilinstitut in einem Monat durchschnittlich 150 Patienten neu zugehen, von denen jeder für die Behandlung 250 Mark zahlt."''
:''...''
:''Besteht in Bayern eine Verfügung, durch welche Anzeigen von Aerzten und Kurpfuschern, die sich zur Heilung von Geschlechtskrankheiten empfehlen, verboten sind? Gibt es keine Bezirksärzte? Keine Aerztevereine?''
:''Sicher aber gibt es Steuerbeamte.''
 
Von Dr. Karl Taege, Hautarzt in Freiburg i.Br.
== IPA (Lautschrift) ==
In: MUENCHENER MEDIZINISCHE WOCHENSCHRIFT, Nr. 6, Februar 1920
--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 01:05, 26. Sep. 2024 (CEST)
:In dem Band der Münchener Medizinischen Wochenschrift ([https://archive.org/details/munchenermedizin6711unse/page/n5/mode/2up hier auf archive.org]) steht noch mehr Erhellendes über das Phorosan-Verfahren und dessen Erfinder, einen Dr.med. O.Klohn. War wohl eine Art ärztlicher Wunderheiler.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 15:22, 26. Sep. 2024 (CEST)
::Im PDF auf Seite 252. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 20:10, 26. Sep. 2024 (CEST)
 
== "Ferngesteuerter" Kameramann für Schwerkranke ==
Hallo! Wie schreibt man in Lautschrift ([[IPA]]) das englische Wort "Shuffle"? [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/En-us-shuffle.ogg Hörbeispiel] --[[Benutzer:Tonialsa|Tonialsa]] ([[Benutzer Diskussion:Tonialsa|Diskussion]]) 18:54, 13. Dez. 2017 (CET)
:Hallo, Tonialsa! Das Pons-Wörterbuch bietet auch IPA; hier [https://de.pons.com/%C3%BCbersetzung?q=shuffle&l=deen&in=ac_en&lf=en shuffle]. Viele Grüße. --[[Benutzer:Horst Gräbner|Horst Gräbner]] ([[Benutzer Diskussion:Horst Gräbner|Diskussion]]) 18:58, 13. Dez. 2017 (CET)
:: Hallo Horst, vielen Dank, ich stehe leider auf dem Schlauch, ich sehe dort nicht den IPA-Code, sondern nur E->D Übersetzungen. Oder habe ich Tomaten auf den Augen? --[[Benutzer:Tonialsa|Tonialsa]] ([[Benutzer Diskussion:Tonialsa|Diskussion]]) 19:04, 13. Dez. 2017 (CET)
:::{{ping|Tonialsa}} ja, hast Du! Guck oben in die Überschrift – [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] • <small>[[BD:Doc Taxon|Disk.]]</small> • <small>[[WP:WikiMUC|WikiMUC]]</small> • ''[[WP:LI|Wikiliebe?!]]'' •<small> 19:08, 13. Dez. 2017 (CET)</small>
::::da steht: I . shuf·fle [ˈʃʌfl̩] SUBST
:::::Das da? „[ˈʃʌfl̩]“? Achso, ja jetzt sehe ich es auch! Danke! --[[Benutzer:Tonialsa|Tonialsa]] ([[Benutzer Diskussion:Tonialsa|Diskussion]]) 19:11, 13. Dez. 2017 (CET)
::::::<small>Ja, ''das'' da ist [[Internationales Phonetisches Alphabet|IPA]], auf den Erfolg erstmal ein [[India Pale Ale|IPA]] :-) --[[Benutzer:Stefan|Stefan »Στέφανος«]]&#8201;[[Benutzer Diskussion:Stefan|⸘…‽]] 22:27, 13. Dez. 2017 (CET)</small>
:::::::<small>Hm, kenn' ich primär [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Isopropylalkohol&redirect=no zum reinigen/entfetten]. </small> --[[Spezial:Beiträge/87.147.186.123|87.147.186.123]] 23:08, 13. Dez. 2017 (CET)
::::::::<small>Und ich [[Fraunhofer-Institut für Produktionstechnik und Automatisierung|zum Forschen]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:54, 14. Dez. 2017 (CET)</small>
 
Ich stelle mir einen Schwerkranken vor, der an seine stationäre Pflegeeinrichtung gebunden ist. Dem soll etwas "draußen" gezeigt werden. Ein Helfer bewegt sich dann draußen (Parkanlage, Museum...) durch die Gegend und nimmt mit der Camera Interessantes auf, der Kranke sieht es auf dem Computerbildschirm. Der Helfer wird dabei vom Adressaten ferngesteuert: Geh nach rechts/links, was ist da hinter der Ecke, etc. Bis jetzt ist das doch nur ein ganz normales Videotelefonat (wenn auch "Video" nur unidirektional), richtig? Ein Smartphone kommt mir für diesen Zweck aber eher weniger geeignet vor, besser wären wahrscheinlich Kopf-/Helmcameras. Was nimmt man denn da so? Ich frage wegen eines Hospizes: Was müßte angeschafft werden, um freiwillige "Kameraleute" entsprechend auszurüsten, was kostet das, mit welchen Datenübertragungskosten müßte man rechnen? Vom Vorhandensein eines Computers in der Einrichtung gehe ich aus. (Im Einzelfall könnte es natürlich auch Probleme geben: Ich glaube nicht, daß die Veranstalter so begeistert wären, wenn man sich mit einer Helmcameras in ein Fußballstadion, eine Oper- Schauspiel- oder Konzertveranstaltung begibt mit der Begründung, es gäbe da einen Kranken, der gerne mitgucken würde...) Das Surrogat ist derzeit ein umgebauter Krankenwagen mit Geräten und Begleitmannschaft inkl. Arzt, mit dem Schwerkranke so einen Letzter-Wunsch-Ausflug machen können. Das ist aber wahnsinnig aufwendig bzw. eigentlich "sauteuer", während ein Freiwilliger mit Helmcameras auf dem Fahrrad praktisch "nichts" kostet und quasi beliebig oft eingesetzt werden kann. --[[Spezial:Beiträge/77.1.186.57|77.1.186.57]] 20:23, 25. Sep. 2024 (CEST)
== Warum soll mein Beitrag "Bordenergieversorgung" gelöscht werden? ==
 
:Es gibt Smartphone-Halterungen für für Kopf/Stirn oder Brust, das wäre für ein Videotelefonat via Skype & Co. am einfachsten (abgesehen davon, das Smartphone einfach in der Hand zu halten). Vom Datenverbrauch ist Skype "sparsamer" als Zoom [https://support.xplore.ca/s/article/Monitor-and-Manage-Your-Data-When-Video-Calling?language=en_US]; die genannten 270 MB/h reichen bei einer 20GB-Flat (die es je nach Netz ab 10 Euro für 4 Wochen gibt) für über 70 Stunden, bei den genannten 450 MB/h immerhin noch für über 40 Stunden. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 20:42, 25. Sep. 2024 (CEST)
Hallo und Guten Tag,
::Sieht alles einfach und preisgünstig aus. --[[Spezial:Beiträge/77.1.186.57|77.1.186.57]] 21:44, 25. Sep. 2024 (CEST)
ich habe eine Info von euch/dir erhalten das mein Beitrag zum Thema "Bordenergieversorgung" gelöscht werden soll. Also ich bin neu hier und hab so meine Verständnisprobleme wie, wo, was und womit in die richtige Form gebracht werden sollte. Zudem habe ich habe eine freundliche Nachricht von einem gewissen "Asdert" erhalten und weiss nicht mal, wie ich darauf antworten kann. Ich finde Wikipedia nicht schlecht und würde gerne meinen bescheidenen Beitrag dazu leisten wollen. Ich interessiere mich für viele Themen aus der Naturwissenschaft bis hin zur Raumfahrt. Und ich habe den von mir verfassten Bericht bestmöglich verfasst. Daher wundert es mich warum er gelöscht werden soll. Also über ein wenig "Starthilfe" würde ich mich sehr freuen und verbleibe grüssend ButeCarl.
:::Durchaus; allerdings bietet ein Ausflug IRL ein ganz anderes Erlebnis für die Sinne. Aber das war ja nicht die Frage. --[[Benutzer:ButeCarlChianti|ButeCarlChianti]] ([[Benutzer Diskussion:ButeCarlChianti|Diskussion]]) 1923:0604, 1325. DezSep. 20172024 (CETCEST)
::::Das ist auch keine Alternative, weil Ausflüge teuer und für den Ausflügler gefährlich sind. --[[Spezial:Beiträge/77.0.124.118|77.0.124.118]] 09:31, 26. Sep. 2024 (CEST)
: Da brauchst du dich zunächst mal nicht aufzuregen, in ein paar Tagen sehen wir weiter. Es exisitiert eine Löschdiskussion, die dauert mindestens 7 Tage, vorher passiert schonmal gar nichts. Grüße, --[[Benutzer:Tonialsa|Tonialsa]] ([[Benutzer Diskussion:Tonialsa|Diskussion]]) 19:08, 13. Dez. 2017 (CET)
::Beim Streaming aber bitte nicht an der Bandbreite sparen. Als Kamera nach Möglichkeit eine Actioncam mit schnellem, lichtstarkem Chip nehmen, damit der Zuschauer<sup>(m/w/d)</sup> das sieht, was er<sup>(m/w/d)</sup> sehen will und keine Kompressionsartefakte oder Bewegungsunschärfe. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:15, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Hallo ButeCarl, für den Einstieg ist eventuell das [[Wikipedia:Mentorenprogramm|Mentorenprogramm]] hilfreich für Dich. --[[Spezial:Beiträge/84.152.6.48|84.152.6.48]] 19:10, 13. Dez. 2017 (CET)
:::Also doch kein Smartphone? --[[Spezial:Beiträge/77.1.186.57|77.1.186.57]] 00:46, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Nach der [[Wikipedia:Löschkandidaten/12. Dezember 2017#Bordenergieversorgung|Löschdiskussion]] wurde der Artikel in den [[Benutzer:ButeCarl/Bordenergieversorgung|Benutzerraum]] verschoben. -- [[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 07:15, 14. Dez. 2017 (CET)
::::Eher nicht. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:48, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Hast du die [[Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/12._Dezember_2017#Bordenergieversorgung_(BNR)|Löschdiskussion]] möglicherweise gar nicht mitbekommen? Lies sie mal durch, der Artikel wurde keinesfalls für komplett unmöglich befunden, eher für noch nicht reif. – Wenn du direkt mit einem anderen Benutzer etwas klären willst, dann setz am besten einen kurzen Textabschnitt auf dessen Benutzer-Diskussionsseite, die du erreichst, indem du auf das „(Diskussion)“ hinter dem Benutzernamen klickst (manche finden es witzig, da was anderes hinzuschreiben, bei mir müsstest du z.B. auf „schnabel“ klicken, das siehst du aber an der Link-Vorschau in der Statusleiste deines Browsers). Er/sie wird dann dort unter deiner Frage antworten (also nicht auf deiner Diskussionsseite), deshalb solltest du sie beobachten. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 07:57, 14. Dez. 2017 (CET)
::Hm, ich wünsche Dir, dass es mit Smartphone-Halterung & Skype/Zoom funktioniert, habe aber Zweifel: Ohne Bildstabilisierung werden solche bewegten Live-Aufnahmen sehr wackelig und hektisch, das müssten Kamera oder Software abfangen, sonst wird der Zuschauer nach zwei Minuten seekrank. Wir nutzen für sowas ein Mini-Gimbal (DJI RS3), das braucht allerdings Budget (zumal wir eine kleine Sony ZV-E10 draufschrauben und das Signal per HDMI-Funk an den Streamer übertragen...), erleichtert die nötige ruhige Kameraführung aber sehr. Schöne Idee jedenfalls :-) --[[Benutzer:Rudolph Buch|Rudolph Buch]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph Buch|Diskussion]]) 00:53, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Man kann ja zum Testen erstmal Videos lokal aufzeichnen und sich später anschauen, wie ansehbar die aussehen. Wenn das zu zappelig wird, muß man eben was anderes nehmen. Gimbal: eigentlich braucht man doch nur etwas Gewichtiges mit hohen Trägheitsmomenten, das einen davon abhält, zu hektisch zu schwenken und zu kippeln. Aber ich habe auch schon so einige Videos von Radfahrern mit Helmcamera gesehen, bei denen ich keine Anzeichen von Seekrankheit bekam. - Andere Frage: wie verteilt man Live-Videos auf mehrere Zimmer bzw. wie bekommt man sie auf einen Laptop. Vielleicht in einen Youtube-Kanal streamen? Und wie kriegt man mehrere Zuschauer in verschiedenen Zimmern in eine Audio-Konferenz, damit mir jeder Wünsche zusprechen kann? --[[Spezial:Beiträge/77.1.186.57|77.1.186.57]] 02:03, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::Ich würde keine Videotelefonie- oder Videokonferenzsoftware zum Streaming nehmen, sondern eher eine spezilee auf Videostreaming spezialisierte Software wie Twitch oder Youtube. Zum Testen erstmal Videos lokal aufzeichnen wird nicht funktionieren, da da gestreamtes Video kompressionsbedingt Qualitätsverluste mitbringt. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 08:51, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::Das vermischt jetzt zwei verschiedene Problematiken: zum einen den Qualitätsverlust durch "Herumwackeln", zum anderen "digitale" Verluste durch die Datenverarbeitung und -übertragung. Und für alle Vorschläge gilt: Ich habe das noch nie gemacht, ich muß natürlich wissen, wo man "das" herkriegt, wie es funktioniert und was es kostet. --[[Spezial:Beiträge/77.0.124.118|77.0.124.118]] 09:39, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::Da solltest Du dringend jemanden vor Ort suchen, der sich da auskennt. Im Internet kann man Antworten auf konkrete Fragen recht gut geben, aber so ein komplettes System (auch nur theoretisch) aufsetzen, ohne die Anforderungen zu kennen, dürfte unmöglich sein. --[[Benutzer:Erastophanes|Erastophanes]] ([[Benutzer Diskussion:Erastophanes|Diskussion]]) 10:10, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Wo "vor Ort" gibt es andere Geräte und Software als überall woanders (in Deutschland) auch? Und welche "Anforderungen" kennst Du nicht? (Ja klar wäre es günstig, jemanden an der Hand zu haben, der alles weiß, kann und hat. Solche Leute sind aber üblicherweise in der betreffenden Branche beruflich unterwegs. Da gelten dann erst einmal andere ökonomische Uberlegungen. Und zum anderen kenne ich so jemanden nicht.) --[[Spezial:Beiträge/77.0.124.118|77.0.124.118]] 11:30, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::Das hängt aber miteinander zusammen, da bei Digitalvideo immer die Differenz zum vorhergehenden Bild encodiert wird und wenn die Quelle schon Bewegungsunschärfe und Wackelei hat, wird das gestreamte Ergebnis pixelmatschiger als mit scharfen, kurz belichteten, wackelfreien Bildern. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 11:07, 26. Sep. 2024 (CEST)
 
Für ''letzte Wünsche'' gibt es Möglichkeiten, zu gewünschten Orten professionell und kostenlos transportiert und begleitet zu werden: https://www.wuenschewagen.de Es wird dazu geraten, nicht zu lange zu warten. --[[Benutzer:Habbe H|Habbe H]] ([[Benutzer Diskussion:Habbe H|Diskussion]]) 09:45, 26. Sep. 2024 (CEST)
{{ping|ButeCarl}} Du müßtest Dir die Mühe machen, die von uns bereitgestellten Hinweise zu lesen. Am 7. Dez. 2017 hat Benutzer Mikered Dich auf [[Benutzer Diskussion:ButeCarl|Deiner Diskussionsseite]] begrüßt und Dir Verlinkungen zu diversen Hilfeseiten und Tutorials bereitgestellt. Auch in der Nachricht zum Löschantrag sind hilfreiche Links, ebenso wie auf den am linken Seitenrand unter "Mitmachen" verlinkten Hilfeseiten. Wir haben sogar die von Dir gewünschte [[Wikipedia:Starthilfe]] im Angebot und für Fragen von Neuligen haben wir die Seite [[Wikipedia:Fragen von Neulingen]] angelegt. Du siehst also, das Angebot an Starthilfen ist immens. Es liegt nun an Dir, ob Du bereits bist, Dich da durch zu arbeiten. --[[Spezial:Beiträge/88.69.254.66|88.69.254.66]] 11:42, 14. Dez. 2017 (CET)
{{erledigt|Keine allgemeine Wissensfrage. Bitte auf [[Wikipedia:Fragen von Neulingen]] ausweichen. --[[Spezial:Beiträge/88.69.254.66|88.69.254.66]] 11:42, 14. Dez. 2017 (CET)}}
 
:"Kostenlos", ja? Und wovon träumst Du nachts? [[TANSTAAFL]] (Und das kann auch aus subjektiven und objektiven Gründen nicht möglich sein.) --[[Spezial:Beiträge/77.0.124.118|77.0.124.118]] 11:24, 26. Sep. 2024 (CEST)
== Warum wird Jerusalem nicht in West/Ost geteilt wie damals Berlin ? ==
::Was soll das denn jetzt, bitte? Der Wünschewagen ist ein ausschließlich spendenfinanziertes Projekt des [[Arbeiter-Samariter-Bund]]es und für diejenigen, die ihn in Anspruch nehmen, selbstverständlich kostenlos. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 12:35, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Die IP beliebten ein wenig kontextignorierend zu prudentialdefäkieren. Normal denkenden Menschen war durchaus klar, dass mit „kostenlos“ hier gemeint war, dass für den Moriturus / die Moritura keine Kosten entstehen, und mitnichten, dass überhaupt keine entstünden. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 13:38, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::Ja, das ist das Bedauerliche, nämlich das lediglich die eigenen Kosten und nicht die gesamtgesellschaftlichen Kosten betrachtet werden. Im Sinne einer möglichst großen gesamtgesellschaftlichen Sparsamkeit ist eine einfache Lösung zu befürworten. Wenn der Wünschewagen durch eine günstigere Alternative ersetzt würde, könnten die Spenden für andere, nicht vereinfachbare Projekte genutzt werden. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 14:27, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::Zum Beispiel wünscht sich jemand, noch einmal zur Mutter in deren Wohnung zu kommen. Oder ein anderer, noch einmal an die Küste gefahren zu werden, mit Ehepartner oder Kindern, und dort ein Fischbrötchen zu essen. Dann kann man natürlich zeigen, wie jemand auf der Düne ein Fischbrötchen hochhält und dem Wünschenden zu dem Film oder bei der Liveübertragung eins servieren. Es gibt Menschen, die bereit sind, für das ''Erleben'' zu spenden. --[[Benutzer:Habbe H|Habbe H]] ([[Benutzer Diskussion:Habbe H|Diskussion]]) 15:03, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::Niemand hat behauptet, dass der Wünschewagen nicht sinnvoll oder sogar wertvoll wäre, sondern nur, dass er für die Gesellschaft nicht kostenlos ist. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 15:17, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Und niemand hat behauptet, der Wünschewagen sei für die Gesellschaft kostenlos. Es war nur die Rede davon, dass Letztwunschäußernde ihn kostenlos – also ohne direkte Kosten für sich selbst – in Anspruch nehmen können. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 16:26, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Im Beitrag von 09:45, 26. Sep. 2024 steht kostenlos und nicht nur für die beschenkte Person sowie die beschenkenden Personen kostenlos. Nachdem meines Erachtens der gesellschaftliche Nutzen und nicht der persönliche Nutzen von Wenigen das Maß der Dinge sein muss, verstehe ich unter kostenlos die Freiheit von Kosten für uns alle und nicht die für wenige Ausnahmen. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 16:37, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Klar, der Freiwillige mit Helmcameras auf seinem kostenlosen Fahrrad, der quasi beliebig oft eingesetzt werden kann und dessen Unfallversicherung praktisch auch "nichts" kostet, kann in seiner verschenkten Freizeit natürlich nichts für die Allgemeinheit sinnvolleres bewirken. --[[Spezial:Beiträge/2001:8E0:3907:DF01:6DBC:DC59:3D00:6DFE|2001:8E0:3907:DF01:6DBC:DC59:3D00:6DFE]] 18:07, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Dann gilt meine Anmerkung von 13:38 Uhr sinngemäß auch für dich: Da jedem denkfähigen Menschen klar sein sollte, dass Betrieb und Unterhaltung eines solchen Wagens selbstverständlich mit beträchtlichen Kosten verbunden sind, kann [[Benutzer:Habbe H]] mit etwas gesundem Menschenverstand nur „für den Beschenkten kostenlos“ gemeint haben, wenn es auch nicht ausdrücklich hingeschrieben wurde. Oder du unterstellst ihm eine ziemliche Dummheit. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:59, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::Diese Videoidee ist in doppelter Hinsicht keine Alternative: Sie kann wiederholt in Anspruch genommen werden - im Prinzip könnte ein ganzer Schwarm von freiwilligen Helfern bereitstehen und Anfragen aus verschiedenen Einrichtungen annehmen und abarbeiten, und zwar ggf. sogar über große Entfernungen - und zweitens haben manche aus medizinischen Gründen gar nicht die Möglichkeit, mit dem Wünschewagen mitzufahren. Niemand hat gefordert, daß die Mittel, die für den Wünschewagen bereitgestellt werden, im Sinne einer höheren Effizienz für Alternativen eingesetzt werden sollen. Nur kostenlos ist der eben nicht. --[[Spezial:Beiträge/77.0.124.118|77.0.124.118]] 16:45, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::Da könnte man doch einen Fernsehkanal [[Bucket List TV]] draus machen und den abonnieren die Hospize und bekommen im Gegenzug Wunscherfüllung. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:51, 26. Sep. 2024 (CEST)
 
= 26. September =
Das Scheint zumindest mir die Lösung des Streits zwischen Israel und den Palästinensern .
 
== Wann ist eigentlich in (deutschem) "ng" das g verstummt? ==
--[[Spezial:Beiträge/2003:C4:C3ED:73BF:2045:98F:7615:7E73|2003:C4:C3ED:73BF:2045:98F:7615:7E73]] 22:14, 13. Dez. 2017 (CET)
 
Gibt es dazu Informationen? Die Auslautverhärtung von "ng" zu "nc" (=nk) in mittelhochdeutschen Texten lässt mich mutmaßen, dass dies später erfolgt sein muss.
:Weil dann die ganzen israelischen Siedlungen vom Westteil abgetrennt wären.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:29, 13. Dez. 2017 (CET)
::Es gab ja auch schonmal diese Teilung. Ostjerusalem stand unter jordanischer Kontrolle. Das Problem ist u.a. das in Ostjerusalem auch die Klagemauer liegt. Und natürlich die Siedlungen von Juden die dort mittlerweile entstanden. --[[Benutzer:Eibbloff|Eibbloff]] ([[Benutzer Diskussion:Eibbloff|Diskussion]]) 01:43, 14. Dez. 2017 (CET)
:::Die Siedlungen sind kein Problem, denn sie wurden ja mutwillig entgegen den Aufteilungsbeschlüssen der UNO angelegt. Sie sind also alleinig israelische Angelegenheit. Und der Zugang zu den Heiligen Stätten ließe sich sicher neutral regeln, wenn denn der Wille dazu erkennbar wäre. Hier diagnostiziere ich aber kWzeMe – kein Wille zum einvernehmlichen Miteinanderleben erkennbar. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:59, 14. Dez. 2017 (CET)
: In Berlin war diejenige Besatzungmacht, die die Stadt erobert hatte, bereit mit den anderen Alliierten zu teilen. In Jerusalem gibt es nur eine Besatzungsmacht, und die muss mit niemandem teilen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 07:36, 14. Dez. 2017 (CET)
:: <small> In Jerusalem funktioniert selten was praktisch oder pragmatisch weil vieles von Rivalität& religiösen Egoismen einiger [[Abrahamitische Religionen|abrahamitischer Religionsvertreter]] dominiert wird. Siehe auch [http://tvthek.orf.at/profile/Weltjournal/1328/WELTjournal-Jerusalem-die-umstrittene-Stadt/13957174 das].--[[Benutzer:Asteroidenbergbauer|Asteroidenbergbauer]] ([[Benutzer Diskussion:Asteroidenbergbauer|Diskussion]]) 09:03, 14. Dez. 2017 (CET) </small>
Berlin wurde in Ost und West geteilt, weil sich Sowjets, Amerikaner, Briten und Franzosen darüber einig waren. Siehst du diese Einigkeit, auch bei weiteren Akteuren, in der Jerusalem-Frage irgendwo? Und das ist die Antwort.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1|Diskussion]]) 14:22, 14. Dez. 2017 (CET)
:Unabhängig von den bereits erfolgten kommentaren: Die Berliner Situation, die absolut unmenschlich war, als Vorbild zu benennen, zeugt auch nicht von großem Wissen der Geschichte. --[[Benutzer:Hachinger62|Hachinger62]] ([[Benutzer Diskussion:Hachinger62|Diskussion]]) 16:39, 14. Dez. 2017 (CET)
::Die Mauer gibt es ja schon, nur halt nicht durch die Stadt, sondern auf der Ostseite der Stadt. Und scharf geschossen wird an der israelischen Grenze seit der Unabhängigkeit. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 19:10, 14. Dez. 2017 (CET)
 
Und warum trat im Englischen fast dasselbe ein? --[[Spezial:Beiträge/129.143.38.98|129.143.38.98]] 15:05, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Israel weiss um seine Macht und wartet nur auf die richtige Gelegenheit. Die Palästinenser hatten nie eine Chance. Sie werden kontrolliert und langsam in die Ecke gedrückt. So langsam, dass die Weltgemeinschaft nicht aufschreit. --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.31|58.9.71.31]] 16:57, 14. Dez. 2017 (CET)
:Im Englischen ist das g in ng nicht stumm: https://www.merriam-webster.com/dictionary/finger, https://www.merriam-webster.com/dictionary/hunger, https://www.merriam-webster.com/dictionary/angle. Siehe auch [[Stimmhafter velarer Nasal]]. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 15:19, 26. Sep. 2024 (CEST)
::Und der schlauste Präsident der Welt hat gerade beschlossen, seine lokale NSA-Station mit angeflanschtem Diplomatenbüro von Tel Aviv nach Jerusalem zu verlegen. Oel aufs Feuer.... --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 19:37, 14. Dez. 2017 (CET)
::Ich glaube, so wie die Frage gestellt ist, will die IP wissen, wann oder ob das G im Wortauslaut verstummt ist (So wie es in Wörtern wie ''Hang'' oder ''Ding'' ist, man vergleiche das mit dem Französischen ''longue'' /lɔ̃ɡ/. Hier sieht man auch, dass das ng als Digraph nicht immer zwangsläufig einen stimmhaften velaren Nasal repräsentieren muss.)
::An sich eine spannende Frage, wobei man besonders bei alten Sprachen immer bedenken muss, dass die Aussprache unterschiedlich ist. Es ist in der Linguistik eine sehr nützliche Fiktion, bei einer Rekonstruktion von einer einheitlichen Aussprache auszugehen, aber ich gehe davon aus, dass auch schon im Mittelhochdeutschen verschiedene Varianten existieren (das sieht man schon alleine daran, wie viele unterschiedliche Schreibungen desselben Wortes existieren).
::Dementsprechend die vielleicht unbefriedigende Antwort, dass wir es nicht genau wissen, bzw. nur auf bestimmte Regionen beantworten können. Aber alleine deshalb, dass die Auslautverhärten gekennzeichnet wird, scheint das zumindest ein Hinweis zu sein, dass es mal so ausgesprochen wurde und irgendwann nicht mehr. --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 15:33, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Nicht nur im Wortauslaut. Auch in "sangen", "schwanger" etc. spricht man nur einen [[Stimmhafter velarer Nasal|stimmhaften velaren Nasal]] ohne nachfolgendes g.
:::Im Englischen ist es wohl tatsächlich nur im Auslaut verstummt. --[[Spezial:Beiträge/129.143.38.98|129.143.38.98]] 15:39, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::Im Englischen hängt das davon ab, von was für einer Varietät wir sprechen. Es gibt durchaus Menschen, die das Wort ''hunger'' eher als ''hun'er'' aussprechen, siehe [[:en:Phonological history of English consonant clusters#NG-coalescence]]. Ziemlich sicher müsste das auch im Mittelhochdeutschen aufgekommen sein, ich schaue mal gleich nach, was für Literatur ich habe. Wenn ich etwas finde, melde ich mich zurück. --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 15:46, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::Sprechen die das n dann eher "normal" oder als stimmhaften velaren Nasal?
:::::Aber beispielsweise in "-ing" höre ich immer nur einen velaren Nasal und kein g, und als dialektale Variante (üblicherweise als -in' verschriftlicht) auch mal ein "normales n". --[[Spezial:Beiträge/129.143.38.98|129.143.38.98]] 15:50, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::"ng" für den stimmhaften velaren Nasal dürfte auf das Verstummen des "G"s zurückzuführen sein. Dieser Nasal tritt als (vielleicht lautharmonische?) Abwandlung vor "n" in mehreren germanischen Sprachen vor dem "Weich/Hart"-Konsonantenpaar "g/k" auf, wobei das G in solchen Fällen im Neuhochdeutschen gänzlich verstummt ist. --[[Spezial:Beiträge/129.143.38.98|129.143.38.98]] 15:43, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::Das "g" in "ng" verstummt nicht in allen Dialekten; auch heute kann man in bairischen Dialekten Sachen hören wie z.B. "Schottenrink" (Schottenring, in Wien). Es wäre also zu klären, ob es früher jemals einheitlich war, also dass die Tilgung des "g" in der Aussprache von /ng/ überhaupt eine Neuerung ist. Die Alternative wäre, dass die Standardisierung des Deutschen eine der Varianten herausgepickt hat. (Ich weiß es nicht). --[[Benutzer:Alazon|Alazon]] ([[Benutzer Diskussion:Alazon|Diskussion]]) 21:54, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::Den Schottenrin''k'' würde ich unter gewöhnlicher [[Auslautverhärtung]] subsumieren. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:02, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::::Ach so, du meinst solche Dialekte haben die g-Tilgung vielleicht auch, nur dass sie ausnahmsweise die Auslautverhärtung zuerst machen, und dann geht einfach keine g-Tilgung mehr? --[[Benutzer:Alazon|Alazon]] ([[Benutzer Diskussion:Alazon|Diskussion]]) 01:31, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::::Was genau wäre aber im Mittelhochdeutschen anders? --[[Benutzer:Alazon|Alazon]] ([[Benutzer Diskussion:Alazon|Diskussion]]) 01:32, 27. Sep. 2024 (CEST)
: Wie man die Aussprache notiert, ist Konvention. Das ist wie bei der Musik die Notation. Kann man in [[Neumen]] machen, in der [[Tabulatur]] oder in 5 Linien mit Notenschlüssel. Im Griechischen bilden zwei Gamma „gg“ („γγ“) unseren Laut „ng“. Der Irrtum entsteht, weil man im Deutschland meist so schreibt wie man es spricht. Das ist aber noch nicht einmal im Deutschen so (Sieh die meist unbekannten Dehnungs-c, -e, -i in Mecklenburg, Soest oder Grevenbroich. Den deutschen Namen „Duin“ spricht man „Dühn“. Wusste wieder keiner ... --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:53, 27. Sep. 2024 (CEST)
::Nicht wenige dieser sprachverschieden Konventionen sind darauf zurückzuführen, dass eine alte, halbwegs lautgetreue Schreibung nach einem Lautwandel beibehalten wurde. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 10:55, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::@Heletz Ein Dehungs-c gab es so nicht, auch wenn das immer wieder behauptet wird. Die Verteilung des <c> war nämlich im Mittelniederdeutschen nicht auf Langvokale beschränkt, vgl. z. B. folgende Passage einer Hochzeitsordnung aus Rostock aus dem Jahre 1567: "So auerst jemandt vnder den / ''sick'' [kurzer Vokal] den vorigen mit bestellung der hundert personen vnd vthrichtung der vviiij. vate / wolde ''gelyck'' [langer Vokal] holden [...]"
:::Im Text wechseln vor <c> Lang- und Kurzvokale: "ock" - "Klockenslach" und <ck> taucht vor allem vor <n>, <r> und <l> auf: "gedruncken", "solcker", "welcker", "Kercken", "marck" usw. (Ordenung des Ersamen Rades tho Rostock / wo ydt henferner / vnd na dessem dage / mit den Brudtlachtes kosten / [...] schal geholden vnd ernstlyken demsuͤluen na geleͤuet werden / Anno LXVII. vpt nye vp gerichtet). Auch in der Handwerkerordnung ist eine Differenzierung zwischen Lang- und Kurzvokalen vor <c> nicht möglich: Ordenung eines Erbarn Rades der Stadt Rostock / wat den Schniddekern / Timmerluͤden / Muͤhrluͤden / Deckers / Bruͤggers / Klemers / vnd andern gemeinen Dachloͤhnern vnd Arbeidluͤden / an Lohne schal gegeuen werden / darnach sick ein jeder Boͤrger vnd Jnwahner schal richten / vnde dersuͤluen gehoͤrlick naleeuen, Rostock 1572. Schon der Ortsname "Rostock" ist gerade nicht gleichzusetzen mit "Mecklenburg", dessen <e> lang erscheint, während das <o> kurz ist. Die Schreibung für die 'Brauer' ("Bruͤggers") zeigt außerdem, daß Konsonantenverdopplung keineswegs Kurzvokal bedeutet, was sich auch an anderen Beispielen zeigen ließe, z. B. "straffe" 'Strafe', "Huss" 'Haus'. Wex versuchte im 19. Jh. eine Regel für die Schreibung <ck> und anderer Geminationen abzuleiten, und zwar, daß bei ausgefallenem <e> dann <ck> bzw. Doppelkonsonant geschrieben wurde, z. B. Mekelenborch > Mek'lenborch > Mecklenborch (Wex, Friedrich Carl: Wie ist Mecklenburg deutsch zu schreiben, und wie lateinisch zu benennen?, Schwerin 1856, S. 3). Diese Theorie ist aber nicht haltbar, wie die Schreibungen "Rostock", "ock", "ick" zeigen, da hier kein <e> ausgefallen ist.
:::Noch im 18. Jh. ist an <ck> festgehalten worden, ohne daß sich daraus Dehnung ableiten ließe, vgl. z. B. folgendes Bauerngespräch: "Denn ''ick'' [kurz] seh jo keen ''Verbrecken'' [lang]" und so stehen sich gegenüber: lang: "sprecken", "macken", "Saacken", "klock" (hier 'klug', man vergleiche oben "Klockenslach" 'Glockenschlag' mit Kurzvokal), kurz: "dick", "sick", "Schnack", "tobrickt", vgl. auch das Nebeneinander in folgendem Vers: "Un se hollen et ock prick", in dem <c> erst vor einem Lang-, dann einem Kurzvokal steht (alle Zitate aus: Een dum un ehnfoldige SCHNACK tuͤsken Chim / enen Herren Buren / un Hans enes Junckern Hoͤfeners. Gedruͤckt in duͤssem Jahr [d. i. 1719] [o. O.].)
:::Im Gegensatz zu <c> stand beispielsweise <e> recht regelmäßig nach Langvokal (oder darüber), im Westen des niederdeutschen Sprachgebiets auch <nowiki><i></nowiki> oder <y>.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 16:34, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::Ehrlicher, nicht-ironischer Dank für diese ausführlichen Betrachtungen zur Letternhäufelung im frühneuzeitlichen Niederdeutschen. Ich habe etwas gelernt. --[[Spezial:Beiträge/109.43.49.153|109.43.49.153]] 17:18, 27. Sep. 2024 (CEST)
 
== Warum sind Ausstellungen immer so voll, dass man sie kaum vollständig betrachten und erfahren kann? ==
== Loveparade-Prozeß ==
 
WarumWann sindimmer eigentlichich keineeine TeilnehmerAusstellung angeklagtbesuche, benötige ich fast die durchganze ihrZeit rücksichtslosesbis Drängelnzur Schließung und Schubsenschaffe sowiees Tretendennoch aufnicht, amalle BodenExponate Liegendeausgiebig Menschenzu verletztbetrachten und getötetzu haben?erfassen, (Dasalle OrganisationsverschuldenKommentare vonzu Veranstaltern,lesen Genehmigungsbehördenund zu hören und Polizeidie istInhalte schließlichwirklich nurin eineihrer SeiteBedeutung deszu Desastersbegreifen.) --[[Spezial:Beiträge/78129.51143.11638.13698|78129.51143.11638.13698]] 2216:3649, 1326. DezSep. 20172024 (CETCEST)
:Du suchst diese Seite: [[Wikipedia:Café]]. Hier erledigt.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 16:53, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Eine Verurteilung dieser Menschen erscheint aus vielerlei Hinsicht aussichtslos. Das weiß auch die Staatsanwaltschaft. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 22:39, 13. Dez. 2017 (CET)
:Du besuchst die von der Werbung/Social Media beworbenen (temporären) Ausstellungen? Wenn nicht, dann ggf. Dauerkarte und schwache Zeiten nutzen. --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 17:17, 26. Sep. 2024 (CEST)
::Ich bin kein Jurist, aber ich stelle es mir schwierig vor, diesen Menschen schuldhaftes Handeln vorzuwerfen, wenn sie selber in Panik waren und nur versuchten, ihre eigene Haut zu retten.
::Willst Du diejenigenOh, die es ins Rettungsboot geschafftich habenglaube, fürhier denwurde Toddas der"voll" mitmissverstanden. demIch Schiffhabe Untergegangenenmich anklagen?nicht Undauf niemanddie kannMenschenmengen mir erzählenbezogen, dasssondern esauf beidie sowasInhalte, ohnedie rücksichtsloseskaum Schubseninnerhalb undweniger DrängelnStunden undvollständig Ellenbogeneinsatzerfassbar abgehtsind. --[[Spezial:Beiträge/91129.34143.3238.18198|91129.34143.3238.18198]] 2217:5131, 1326. DezSep. 20172024 (CETCEST)
:::Hi,
::: Die bekifften Arschlöcher, die am Tunneleingang die Polizeikette überrannten und in den Tunnel drängelten, weil es ihnen zu langsam ging, hatten Panik und Todesangst? --[[Spezial:Beiträge/78.51.116.136|78.51.116.136]] 23:08, 13. Dez. 2017 (CET)
:::kannst Du das mal bitte konkretisieren :-)?
::::Nun, wir reden ganz offensichtlich von zwei verschiedenen Sortimenten von Leuten. Ich war davon ausgegangen, dass Du Leute meintest, die in Panik aus dem Tunnel ''raus'' drängelten und dabei andere verletzten oder womöglich gar töteten. --[[Spezial:Beiträge/91.34.32.181|91.34.32.181]] 23:21, 13. Dez. 2017 (CET)
:::Viele Grüße --[[Spezial:Beiträge/2003:C6:1739:4575:1C04:2837:5F87:E7D5|2003:C6:1739:4575:1C04:2837:5F87:E7D5]] 18:18, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::: Panik mag entschuldigend oder strafmildernd wirken, aber grundsätzlich wäre es die Aufgabe der Staatsanwaltschaft, die möglichen Tatbeiträge ''aller'' Anwesenden zu untersuchen, sowohl derjenigen, die rein, als auch derjenigen, die raus wollten. Bevor es irgendwo zum tödlichen Gedrängel kommt, gibt es Täter, die von außen kompressiv wirken, maW also rücksichtslos drängeln, ohne selbst bedrängt zu sein. Und ich sehe insbesondere angesichts der schwerwiegenden Folgen keinen Grund, diejenigen straffrei ausgehen zu lassen, soweit man ihrer habhaft werden kann. Es ist vorstellbar, daß ein Großteil der Tatverdächtigen nicht identifiziert werden kann, aber es dürfte ein schätzungsweise dreistelliger Täteranteil sehr wohl namhaft zu machen bzw. schon bekannt sein; immerhin hat die Polizei bereits großen Aufwand mit der Sichtung des umfänglichen Videomaterials getrieben. Die Mehrheit der Anwesenden dürfte aktenkundig sein und kann über die Abläufe in ihrer Umgebung detaillierte Angaben machen - wenn man denen Fotos zeigt, werden sie sicherlich solche Aussagen wie "der da hat rücksichtslos geschubst und gedrängelt" und/oder "den" oder "die zu Boden gebracht/auf ihn/sie draufgetreten" machen. Wie das dann im Einzelfall strafrechtlich zu bewerten ist, muß natürlich das Gericht entscheiden, aber die faktische Generalamnestie bzw. Straflosigkeit ist nicht nachvollziehbar. --[[Spezial:Beiträge/78.51.116.136|78.51.116.136]] 00:38, 14. Dez. 2017 (CET)
::::Ich kann die Inhalte der Ausstellung (Exponate mit all ihren Details, Erklärungen etc.) innerhalb der möglichen Besuchszeit nicht vollständig wahrnehmen/erfassen/auf mich wirken lassen. Zudem bin ich oftmals nach der Hälfte der Ausstellung durch die Zeit in der Abdunklung, langes Stehen und mitunter aufkommenden Hunger so erschöpft oder abgelenkt und vom nahenden Museumsschluss gestresst, dass ich mich auf den letzten Teil der Ausstellung in aller Regel kaum konzentrieren und einlassen kann. --[[Spezial:Beiträge/109.43.179.184|109.43.179.184]] 18:24, 26. Sep. 2024 (CEST)
: Ich hab einmal so ein Gedränge erlebt bei einem Openairkonzert in Schüttorf. Ich stand in der 4. oder 5. Reihe. Vor der Hauptgruppe drängte es plötzlich von Hinten so das wie so kompakt standen das ich mehrere Minuten gebraucht habe um einen Arm von unten nach oben zu bekommen. Wir wurden durch die Masse mal einen Meter nach rechts oder links geschoben. Wenn da jemand gestolpert und zu Boden gegangen wäre den hätten wir nicht wieder hoch bekommen. Glücklicherweise ist nichts passiert. Nach dem jemand auf der Bühne etwas gemerkt hat und eine entsprechende Ansage machte wurde es denn wieder besser. Ne halbe Stunde ging das so und da waren nur 20000 Besucher. -- [[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 07:44, 14. Dez. 2017 (CET)
:::::Danke.
:::::Viele Grüße --[[Spezial:Beiträge/2003:C6:1739:45D7:91C1:97A1:696A:52ED|2003:C6:1739:45D7:91C1:97A1:696A:52ED]] 12:43, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::Die allermeisten Menschen schauen sich bei weitem nicht alle Exponate genau an. Ein Museum erscheint aber umso bedeutenden und zieht damit mehr Menschen an, je mehr (hochwertige) Exponate es hat. Ich habe durchaus gute Erinnerungen an Museen, die nur vier Räume hatten. Auf Reisen gehe ich dann aber meist doch in die bekanntesten Museen. In London war ich in einem Museum gleich dreimal, weil es mir überhaupt nichts bringt mich länger als 2,5 Stunden am Stück in einem Museum aufzuhalten. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 18:30, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Ist denn das überhaupt eine Ziel-Vorgabe von Museen, dass alle Exponate an einem Tag vollständig erfassbar sind? Manche Ausstellungsstücke interessieren einen mehr, andere weniger. Wie lange betrachtet man ein einzelnes Exponat? Liest man den Beschreibungstext vollständig durch, hört sich das zugehörige Audiofile an oder wirft man nur einen kurzen Blick drauf? Das ist doch von Person zu Person verschieden. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:08, 26. Sep. 2024 (CEST)
::Ich halte das für aussichtslos, manche Museen komplett an einem Tag zu besichtigen. Ich war schon in mehreren Museen, wo ich selbst eine Auswahl treffen musste: [[Science Museum]], [[Militärhistorisches Museum Budapest]], [[Het Scheepvaartmuseum]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 19:52, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::+12...habe Rom oft besucht. Bis heute nicht nicht fertig geworden.--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 20:07, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Selbst wenn ich schon die Dauerausstellung komplett auslasse, schaffe ich es kaum, mit der zeitlich begrenzten Sonderausstellung fertigzuwerden. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 20:58, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Hm. Ich denke an meinen Besuch im Schifffahrtsmuseum in Amsterdam zurück. Den fand ich eigentlich recht befriedigend. Auch wenn ich gerne noch mal wiederkäme. --[[Spezial:Beiträge/109.43.50.241|109.43.50.241]] 16:13, 27. Sep. 2024 (CEST)
::Man könnte die Sache ja mal versuchen zu trainieren. Ziel: Louvre oder British Museum in einem Zug komplett besichtigen und alle (!) Exponate vollständig erfassen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:5810:760:0:0:0:B5AB|2A02:8071:5810:760:0:0:0:B5AB]] 20:04, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Im Louvre sind 35.000 Kunstwerke ausgestellt (von insgesamt 500.000, die der Louvre besitzt). An manchen Tagen ist das Haus von 9 Uhr bis 21 Uhr geöffnet, also 12 Stunden, was für ein Museum schon recht lang ist. Damit käme man auf gut 0,8 Sekunden pro Kunstwerk. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 21:55, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Mir ging es früher ähnlich. Heute weiß ich: ich nehme am meisten von einem Museum oder einer Kunstausstellung mit, wenn ich eben nicht durch alle Räume gehe und alle Exponate anschaue, die Wandschilder dazu lese und versuche möglichst viel davon aufzunehmen...dann bleibt ja weniger als 20 Sekunden pro Exponat. Stattdessen nehme ich mir für die Sachen, die mich direkt beeindrucken, Zeit. Ich beschäftige mich dann länger z. B. mit einem Gemälde und versuche viel davon aufzunehmen, zu verstehen (vielleicht auch mal unter Zuhilfenahme meines Smartphones, um noch mehr darüber, den Künstler usw. zu erfahren). Sowas bleibt dann auch nachhaltig im Gedächtnis. Und diese Empfehlung wird dir vermutlich auch jeder Kurator eine Ausstellung geben. Wenn mir eine Ausstellung gefällt, dann gehe ich halt öfter hin, wenn mir das zeitlich möglich und sie erreichbar ist. --[[Benutzer:Blutgretchen|Blutgretchen]] ([[Benutzer Diskussion:Blutgretchen|Diskussion]]) 20:11, 26. Sep. 2024 (CEST)
::Jetzt mal ganz ehrlich: Der erzieherische Auftrag eines Museums oder einer Ausstellung ist nicht, dass der Besucher<sup>(m/w/d)</sup> innerhalb der Öffnungszeit alles gesehen haben muss, sondern dass das Besucher<sup>(m/w/d)</sup> etwas vom Besuch hat, etwas fürs Leben lernt und sich Jahrzehnte später noch daran erinnert. Mit Binge-Museuming (sry, mir fällt grad ein anderer Begriff ein) weiß man zwei Tage später nicht mehr, was man besichtigt hat. Nimmt man ein Museum oder eine Ausstellung entspannt, aufmerksam und ohne Hektik wahr, so ist das ein Erlebnis, das sich <sub>tief</sub> in die Hirnwindungen eingräbt und das ein Leben lang für freudige Rückerinnerungen sorgt. Und ich habe auch Erinnerungen an Museen und Ausstellungen, die bei weitem nicht tagesfüllend, aber dafür umso eindrucksvoller waren. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:59, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::Interessant, dass hier alle an Museen und Sonderausstellungen zu denken scheinen, die Kunstsammlungen präsentieren. Dabei sind diese unter den vielen im Artikel [[Museum]] genannten Museumstypen der Sonderfall, in dem es tatsächlich annähernd gar nicht um Information und Wissensvermittlung geht und in dem nur weniger erläuternde Texte stehen.
:::Dass es nicht darum ging, hätte man aber schon an der statischen IP des Threaderöffners sehen können. --[[Spezial:Beiträge/109.43.50.241|109.43.50.241]] 15:59, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::Gut, anscheinend doch nicht. Aber die Reichenau-Ausstellung in Konstanz war es. --[[Spezial:Beiträge/109.43.50.241|109.43.50.241]] 16:01, 27. Sep. 2024 (CEST)
 
:Zuviele Worte. Der Anspruch "alles an einem Tag" ist völlig unsinnig, denn das würde erwarten, dass Ausstellung und Museen ihre Exponate grundsätzlich entsprechend begrenzen. Wenn es ein Büffet gibt muss ich auch nicht alles aufessen, was da steht. Im Gegensatz dazu können Ausstellungen und Museen bei ausuferndem Interesse öfters besucht werden, ohne dass das Angebot mittlerweile kalt oder verdorben ist und dieser Einsicht können eigentlich schon Sechstklässler mühelos folgen. Ich nehme die Frage (auch wegen der Jammerei in der Tonlage a la "schaut nur, was da Schlimmes mit mir gemacht wird Einself") nicht wirklich ernst. Ob diese Frage nun Trollerei oder Naivität/Lebensfremdheit ist möchte ich nicht entscheiden. Aber ich denke, wir können den Thread ohne Schaden schließen. --[[Spezial:Beiträge/88.64.252.17|88.64.252.17]] 11:05, 27. Sep. 2024 (CEST)
:Die Frage nach einer Schuld auch bei Teilnehmern hat sich schon der eine oder andere gestellt, der eine [https://www.sebbi.de/archives/2010/07/27/loveparade-2010-panikforscher-sieht-schuld-bei-teilnehmern/ schrieb dazu in seinem Blog.] Der andere sitzt zu Hause und denkt gar nicht mehr gern daran, dass er am Beginn des Ganzen drängelte, schubste, Wege abkürzte, sprich: seinen Vorteil sichern wollte, ganz harmlos... Abgesehen davon bleibt natürlich zu klären, wieso Wege so angelegt wurden wie geschehenn etc. Das vor Gericht. Mit der persönlichen Schuld muss jeder selbst klar kommen. Fraglich ist tatsächlich, wieso im Gegensatz zum Fußball, wo Menschen auch mal Absprerrungen stürmen und anhand Videos aufgespürt werden, hier nichts dergleichen geschieht (nicht erkennbar). Möglicherweise eine Frage der Gewichtung seitens der Staatsanwaltschaft und des Anbsehens darauf, dass vor Gericht jeder Anwalt "seinen" Drängler rausboxen würde mit dem Hinweis auf Todesopfer, die durch unzureichende Wege erst möglich wurden. --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 08:40, 14. Dez. 2017 (CET)
::Ja klar, ich fahre mehrfach 500 Kilometer weit, um alles erfassen zu können. Und zahle den hohen Eintritt drei- oder viermal. --[[Spezial:Beiträge/109.43.50.241|109.43.50.241]] 16:14, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::Es zwingt dich ja zum Glück niemand. --[[Spezial:Beiträge/104.151.62.50|104.151.62.50]] 16:42, 27. Sep. 2024 (CEST)
{{Erledigt|1=[[Spezial:Beiträge/88.64.252.17|88.64.252.17]] 11:09, 27. Sep. 2024 (CEST)}}
 
Mir drängt sich der Eindruck auf, dass die fragende IP zu den Menschen gehört, die, wenn die Ausstellungen so überschaubar wären wie sie gewünscht werden, sich bitterlich darüber beschweren würde, dass die Auswahl falsch und die wichtigsten Werke nicht zu sehen waren; die Ausstellungen sowieso viel umfangreicher hätten gestaltet werden sollen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:20, 27. Sep. 2024 (CEST)
Wenn tatsächlich jemand in eine erkennbar schon überfüllte Situation bewusst noch in rücksichtsloser Weise ''rein''drängelt, kann man meinetwegen über die Schuldfrage nachdenken. Ansonsten sind Fragestellungen wie "der da hat rücksichtslos geschubst und gedrängelt" und/oder "den" oder "die zu Boden gebracht/auf ihn/sie draufgetreten" in einer Massenpanik schlicht sinnlos, und das weiß auch die Staatsanwaltschaft.<br>
Wenn so etwas passiert, wie Mauerquadrant das beschreibt, ist es vollkommen sinnlos, nach Schuldigen zu fragen. Es reicht, dass in den hinteren Reihen ein paar hundert Leute ein paar Zentimeter vorgerückt sind, völlig ohne jede böse Absicht. --[[Spezial:Beiträge/87.150.15.123|87.150.15.123]] 08:51, 14. Dez. 2017 (CET)
:Vielleicht ohne Absicht, aber sicher ohne Rücksicht. Schuld sind ganz eindeutig die Drängler. Die Verwaltung hat sicher Fehler gemacht, aber mit wieviel Dummheit und Rücksichtslosigkeit muss man rechnen? Bei Love-Parade-Teilnehmern wohl ähnlich viel wie bei Fußballfans. --[[Benutzer:Hachinger62|Hachinger62]] ([[Benutzer Diskussion:Hachinger62|Diskussion]]) 16:48, 14. Dez. 2017 (CET)
 
:Dann wird es ja wohl drei unterschiedliche Ausstellungen geben und die IP müsste drei mal 500 Kilometer fahren, um alles sehen zu können und dreimal den hohen Eintritt bezahlen. Oder, noch schlimmer, sie kann nur in eine Ausstellung gehen und schafft es ''"nicht, alle Exponate ausgiebig zu betrachten und zu erfassen, alle Kommentare zu lesen und zu hören und die Inhalte wirklich in ihrer Bedeutung zu begreifen"'', sondern nur die von einer Ausstellung. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:15, 27. Sep. 2024 (CEST)
Ihr macht es Euch m.E. mit den Schuldzuweisungen etwas zu einfach.<br>
::Vielleicht hilft es ja, sich vor der Anreise den [[Ausstellungskatalog]] der jeweiligen [[Ausstellung]] zu organisieren, sich daraus kundig zu machen und dann die interessant erscheinenden [[Exponat]]e in echt zu besichtigen und auf die gemäß Katalog weniger interessanten Exponate keine Zeit zu verschwenden. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:17, 28. Sep. 2024 (CEST)
Wenn Ihr in der letzten Reihe bei einem Rockkonzert steht, versucht Ihr auch, etwas näher ranzukommen. Ein paar Zentimeter nur. Würdet Ihr Euch deswegen als "Drängler" bezeichnen? Oder als "rücksichtslos"? Oder gar als potentielle Mörder? Doch sicher nicht.<br>
:::Wobei man durchaus positive Überraschungen erleben kann, wenn man sich nicht (ausschließlich) an die im Katalog oder sonstiger Berichterstattung vorgegebene Wertung hält. --[[Spezial:Beiträge/2001:871:69:ACD0:480:635C:A695:E2D0|2001:871:69:ACD0:480:635C:A695:E2D0]] 13:05, 28. Sep. 2024 (CEST)
Wenn allerdings einige Tausend in der letzten Reihe stehende Besucher alle gleichzeitig ein paar Zentimeter vorrücken, dann kann das schon verheerende Folgen haben.<br>
Wenn dann noch an irgendeiner Stelle in der Masse eine Panik ausbricht, dann gute Nacht. --[[Spezial:Beiträge/87.150.15.123|87.150.15.123]] 23:53, 14. Dez. 2017 (CET)
 
== Smartphone. Normaltarif wesentlich! teurer als ähnlicher Prepaidtarif. Wo ist der Vorteil des teuren Tarifs? ==
:Die Überschrift und die Medienberichte klingen so, als würde ein Strafprozess ein Ereignis aufarbeiten. Das ist in D aber nicht so. In D geht es bei einem Strafprozess um die Anklage des Staatsanwalts gegen eine bestimmte Person. Es kann durchaus auch sein, dass ein Staatsanwalt Loveparade-Besucher anklagt. Vielleicht ist das schon geschehen und das Verfahren wurde gegen Geldbuße eingestellt. Das muss ja gar nicht in den Medien erscheinen. --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.31|58.9.71.31]] 02:21, 15. Dez. 2017 (CET)
::Das ist richtig. Hinzu kommt, daß bei den ...nennen wir sie... "böswilligen Dränglern" allenfalls fahrlässige Körperverletzung in Frage kommt, die ein Antragsdelikt ist. Die Körperverletzung nach §223 StGB setzt Vorsatz voraus, was sich wohl schwerlich beweisen ließe. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 02:36, 15. Dez. 2017 (CET)
 
Im Gegensatz zum Desktop nutze ich das Smartphone kaum. Heute verglich ich 2 Smartphone-Tarife der [[Deutsche Telekom|Telekom]].
= 14. Dezember 2017 =
* den kleinsten Normaltarif "Magenta mobil Basic" mit 5 GB Datenvolumen für 24,95 Euro pro Monat, siehe [https://www.telekom.de/shop/tarife/smartphone-tarife]
* den Prepaid-Tarif "MagentaMobil Prepaid M" mit 8 GB Datenvolumen für 9,95 Euro für 4 Wochen, siehe [https://www.telekom.de/unterwegs/tarife-und-optionen/prepaid-tarife/magentamobil-prepaid-m]
 
Irgendwie erkenne ich nach Durchschau der Tarifdetails den Vorteil des doch wesentlich teureren Normaltarifs nicht. Außer, dass man sich nicht selbst ums Aufladen kümmern muss. Kann jemand, der sich mit Smartphonetarifen auskennt, weitere Argumente für den teuren Normaltarif nennen? --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 20:12, 26. Sep. 2024 (CEST)
== Auswerfender Revolver ==
 
:Du brauchst keinen Personalausweis. Eine Postadresse genügt. --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.177|176.0.144.177]] 21:06, 26. Sep. 2024 (CEST)
Tach. Ich habe letztens irgendwo ein kurzes Video von einem Revolver gesehen, der bei jedem Schuss die leere Hülse des vorhergehenden Schusses ausgeworfen hat. Es handelte sich nicht um einen Dardick. Wenn ich google, finde ich immer nur Revolver, die beim Offenbringen der Trommel automatisch auswerfen (wie z.B. die Webleys) oder seltsame Eigenbauten. Der Revolver, den ich gesehen habe, sah aber nicht wie ein Garagenbauprojekt aus, sondern wie ein echtes Serienprodukt. Kann mir jemand weiterhelfen?
::Da man in der Regel ja sowieso beides hat, erschließt sich mir der daraus folgende Unterschied in der Bepreisung nicht. --[[Benutzer:An-d|An-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 21:13, 26. Sep. 2024 (CEST)
--[[Spezial:Beiträge/92.230.141.159|92.230.141.159]] 00:52, 14. Dez. 2017 (CET)
::Das stimmt seit Juli 2017 nicht mehr. Man muss sich neuerdings auch bei Laufzeitverträgen ausweisen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 22:34, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Gatling? --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 07:41, 14. Dez. 2017 (CET)
:::Nicht wirklich. Es genügt eine (inländische) Kontonummer (für die man sich natürlich ausweisen muss). Wenn man es also darauf anlegt, kann man die Ausweispflicht mit Laufzeitverträgen leichter umgehen (Stichwort: Firmenkonten). --[[Spezial:Beiträge/176.0.167.84|176.0.167.84]] 15:29, 27. Sep. 2024 (CEST)
:* Ein Laufzeitvertragshandy musst Du nicht regelmäßig nutzen bzw Guthaben aufladen, damit die SIM-Karte nicht gesperrt wird.
:* Bei Prepaid hat der Mobilfunkanbieter keine bzw weniger Inkassokosten, was sich auf den Preis auswirkt.
:* Bei Laufzeitverträgen mit Endgerät darf man sich alle zwei Jahre ein neues Endgerät heraussuchen. Viele Nutzer lassen sich da ein überdimensioniertes Gerät aufschwatzen, was Verkäufer und Mobilfunkanbieter zusätzliches Geld einbringt und dem Kunden das Prestige, mit einem High-End-Gerät zu telefonieren.
:* Bei Prepaidverträgen musst Du Dich meistens selbst um ein passendes Endgerät kümmern, wobei es manchmal auch Prepaidpakete mit Einfachtelefon gibt.
:* Bei Prepaidverträgen muss man vorher zahlen, es gibt keine Kostenfallen. Allerdings kann das Nachladen schwierig werden, wenn man gerade auf Auslandsreise ist.
:* Bei Laufzeitvertragshandys ist man immer erreichbar und kann immer telefonieren, auch im Ausland. Wenn man allerdings in eine Kostenfalle tappt, ist gleich viel Geld weg.
:--[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 22:44, 26. Sep. 2024 (CEST)
::Steht meistens nicht explizit im Vertrag drin. Aber bei Normaltarif sind in der Regel mehrere SIM-Karten(kostenpflichtig) möglich. Geht bei Pre-Paid nicht, da das Guthaben auf Karte gespeicherter ist. Dazu Verlustrisiko bei Pre-Paid gilt in der Regel, SIM-Karte weg/defekt = Guthaben weg. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 22:55, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::"… ''da das Guthaben auf Karte gespeicherter ist'' …". Quatsch. Es wird natürlich auf dem Server des jeweiligen Betreibers gespeichert, wie viel du erworben hast und der "Verbrauch" kontinuierlich abgezogen. --[[Spezial:Beiträge/2A01:C23:88A6:9100:B71E:1D35:5865:E0FB|2A01:C23:88A6:9100:B71E:1D35:5865:E0FB]] 17:51, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::Schau Dich auch bei Congstar um (Zweitmarke der Telekom).
:::(Nachladen bei Prepaid-Verträgen ist im Ausland kein Problem: Mit einem WLAN ins Internet gehen und in der App per Lastschrift Guthaben aufladen.) --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 23:19, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::Mit Smartphone geht alles. Wenn der Benutzer<sup>(m/w/d)</sup> aber nur ein Featurephone hat, geht die App natürlich nicht. Und wenn man es schlau anstellt, braucht man mit Smartphone keinen Mobilfunkvertrag, weil es ja fast überall Gratis-WLANs gibt. Von dort VPNt man zur heimischen Fritzbox und telefoniert und surft wie von zuhause. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:55, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::So ist es. Mein Smartphone hat noch nie eine SIM-Karte gesehen, nur WLAN. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 00:01, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::In Deutschland hat man bei SIM-Karten-Verlust oder -Defekt kein finanzielles Risiko, da der Prepaid-Mobilfunkanbieter nicht genutztes Guthaben kostenlos zurückzahlen muss. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:57, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Laufzeitverträge bei den drei großen Mobilfunkanbietern (Telekom, Vodafone, o2) werden eigentlich nur von zwei Personengruppen genommen: Geschäftskunden, die die Kosten steuerlich abschreiben können, und bestimmte Kunden die einen Kombivorteil erhalten, weil sie bereits ein anderes Produkt vom selben Anbieter beziehen (wenn man z. B. bei Vodafone bereits Kabel oder DSL bezieht, bekommt man den GigaMobil M mit unlimitiertem Datenvolumen, das ist dann, sofern einem das Vodafone-Netz im Grundsatz zusagt, ein ziemlich gutes Angebot). Alle anderen nehmen sich Prepaidkarten, die in der Tat viel, viel günstiger sind. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 02:27, 27. Sep. 2024 (CEST)
::Wenn man eine echte Datenflaterate benötigt, geht das sinnvoll nur mit Laufzeitverträgen (ich zähle die monatlich kündbaren dazu). [[Benutzer:Syrcro/Automatik|sуrcrо]].<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|педія]]</small> 08:48, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::Wozu gibt es denn Vergleichsportale? Ich benötige mein Smartphone hauptsächlich zum Telefonieren und nur selten dazu, unterwegs etwas nachzusehen. Dafür brauche ich keinen sauteuren Tarif mit X GB oder Daten-Flatrate. Mein Laufzeitvertrag mit 5 GB für 6,99 € reicht mir voll und ganz. Prepaid wäre mir zu viel Wartungsaufwand für den winzigen Kostenvorteil. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 14:18, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::Prepaid kann man heutzutage aber auch oft mit automatischen Guthabenaufladung (z.B. automatische Lastschrift bei unterschreiten eines eingestellten Prepaid-Betrags), so dass man da eigentlich auch keinen Wartungsaufwand mehr hat ([[Guthabenkarte#Einzahlung_des_Guthabens]]) --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 15:16, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::::Das kann auch daneben gehen. Beispiel, selbst erlebt: Alditalk(Prepaid) hat Ende der inklusiven Daten, Internet wird gedrosselt. Ich lade Guthaben nach (Lastschrift) und bezahle neues Highspeed damit. Die Bank führt die Lastschrift, trotz Guthaben, nicht aus. Ich würde erwarten, dass Alditalk dann das Highspeed Paket zurückbuchen würde und ich auf dem alten Optionspaket gedrosselt weitersurfen können würde. Und eine SMS mich über das Problem informiert! Was ist tatsächlich passiert? Alditalk stoppt kommentarlos sämtlichen Internetverkehr, selbst die App von Alditalk selbst funktioniert nicht mehr. Wie soll ich wissen was passiert ist und was ich tun kann um das Problem zu beheben? Nicht das Problem von Alditalk! --[[Spezial:Beiträge/176.0.164.155|176.0.164.155]] 16:54, 28. Sep. 2024 (CEST)
 
== Konnten DDR-Bürger Autos in anderen Ländern kaufen? ==
:: [[:en:Automatic_revolver#Examples]] da vielleicht? --[[Benutzer:Asteroidenbergbauer|Asteroidenbergbauer]] ([[Benutzer Diskussion:Asteroidenbergbauer|Diskussion]]) 09:18, 14. Dez. 2017 (CET)
 
In der DDR war die Wartezeit für Neuwagen bekanntlich extrem lang, in anderen sozialistischen Länder schien die Situation deutlich besser gewesen zu sein. War es möglich, ein Auto aus dem sozialistischen Ausland zu importieren, ggf. per Kauf vor Ort? Ein Umtausch von DDR-Mark in Währungen von Bruderstaaten schien ja möglich gewesen zu sein. --[[Spezial:Beiträge/188.23.202.0|188.23.202.0]] 22:36, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Der [[:en:Landstad revolver|Landstad Revolver]] sieht passend aus. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup> ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 09:24, 14. Dez. 2017 (CET)
::::Gatling Guns sind keine Revolver, wenn wir über schwere Waffen reden, müsstest Du besser [[Revolverkanone]]n ins Spiel bringen. Die/der Fragesteller/in schien aber eher Handfeuerwaffen im Sinn zu haben. Landstad ist ein guter Tipp vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] (zumindest auch der einzige auswerfende Revolver auf der von [[Benutzer:Asteroidenbergbauer|Asteroidenbergbauer]] verlinkten Liste). Ansonsten fällt mir noch der Revolverprototyp von v. Steiger ein, Video [https://www.facebook.com/ForgottenWeapons/videos/vb.259844964077954/1530618373667267/ hier auf Facebook].--[[Benutzer:Cardinal Ximinez|Cardinal Ximinez]] ([[Benutzer Diskussion:Cardinal Ximinez|Diskussion]]) 13:03, 14. Dez. 2017 (CET)
 
:Da haben wir einen Artikel: [[Verfügbarkeit von Pkw in der DDR]] --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 02:28, 27. Sep. 2024 (CEST)
== Gemeinsame europäische Erzählung wider den Terrorismus? ==
::Der ist mir bekannt, allerdings findet sich darin nichts über Importe auf eigene Faust. --[[Spezial:Beiträge/188.23.202.0|188.23.202.0]] 04:11, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::KOnnten in der BRD Bürger Autos importieren? --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 07:46, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::Ja --[[Spezial:Beiträge/93.133.103.197|93.133.103.197]] 11:47, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::Vor Einführung der EG-Typgenehmigung war das tatsächlich schwierig, da brauchte man für jedes ausländische Auto eine [[Einzelabnahme]] durch den TÜV. Das scheiterte dann häufig an Kleinigkeiten, so hatten französische Autos jahrelang gelbes Abblendlicht, was nach deutschem Recht nicht erlaubt war. Irgendwann führte dann Deutschland einen verpflichten Schalter zur [[Leuchtweitenregulierung]] ein, den hatten ausländische Autos häufig nicht, weil man das in Frankreich, Italien, etc. nicht brauchte, und so konnten die ausländischen Autos nicht nach Deutschland kommen. Es war gewissermaßen eine Art [[Protektionismus]], um die einheimischen Autobauer vor lästiger Konkurrenz zu schützen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 12:26, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::::Und ich dachte immer, es hätten durchaus viele Leute ausländische Autos wie [[Citroën 2CV]] oder [[Ford Fiesta]] oder irgendwas von FIAT besessen. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 21:40, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::::<small>Ford ist ein deutsches Auto. Wird sogar bei uns produziert (Köln-Niehl, Saarlouis). -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 22:39, 27. Sep. 2024 (CEST)</small>
::::::Die Ente gab es aus dem Grund erst zehn Jahre nach der Markteinführung in Frankreich auch in Deutschland und hatte einige Modifikationen gegenüber den französischen Enten (in Frankreich brauchten Fahrzeuge nur hinten Blinker, in Deutschland aber hinten und vorne, deshalb mussten für die deutsche Ente zwei Blinklichter vorne nachgerüstet werden). Bei Fiat ist das ähnlich, den Cinquecento gab es bei uns nur in einer speziellen Deutschland-Variante, weil die italienischen Autos nicht den deutschen Vorschriften genügten. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 22:54, 27. Sep. 2024 (CEST)
: Ja, konnten sie. Zeitweise. In den 1970er Jahren gab es zumindest die Möglichkeit, in Polen und in der Tschechoslowakei Autos zu kaufen, die Umtauschmenge an Bargeld war zu dieser Zeit gerade unbegrenzt. Das führte allerdings schnell zu Verrsorgungsproblemen, so dass, so der SPIEGEL, „die CSSR-Behörden inzwischen ein totales Ausfuhrverbot für [...] Autos“ erließen, um „eine »reibungslose Versorgung« der Bevölkerung zu sichern“. ([https://www.spiegel.de/politik/einfach-so-gehen-a-8d24400d-0002-0001-0000-000042944815]) --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 08:13, 27. Sep. 2024 (CEST)
::Übrigens brauchten auch Menschen in der Tschechoslowakei "richtiges Geld", um nicht endlos auf ein Auto zu warten. Meine Mathelehrerin stammte aus Karlsbad und machte 1970 mit uns eine Klassenfahrt nach Prag und verschiedene andere Städte. Ein Cousin sollte uns zum Geldtausch dienen, damit wir nicht beim illegalen Tauschen auf der Straße erwischt würden und er schneller an "richtiges Geld" für ein Auto kam. Die ganze Reise, an die ich bleibende Erinnerungen habe, muss sie mit viel Aufwand organisiert haben. Sie war nicht als Lehrerin ausgebildet, sondern Dipl.-Ing. und liebte ihre Schüler:innen. --[[Spezial:Beiträge/2003:E7:BF05:F389:D72B:1621:1D7D:412B|2003:E7:BF05:F389:D72B:1621:1D7D:412B]] 09:40, 27. Sep. 2024 (CEST)
 
:Über die [[Genex]] konnten, zumindest zeitweise Westautos in die DDR gebracht werden. Da ging es aber so, dass die Ware im Westen bezahlt werden musste.Einige Fälle eines solchen Tuns sind mir bekannt. Es konnten sogar Häuser geliefert werden. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:02, 27. Sep. 2024 (CEST)
Hallo, vielleicht kann mir jemand helfen. Und zwar suche ich ein wenig Lektüre. Es gab ja in den vergangenen Jahren immer mal wieder Terroranschläge in Europa, auch im Zusammenhang mit Musikkonzerten und dem eben freien, offenen, westlichen (wie man es auch nennen will) Lebensstil. Und da frage ich mich irgendwie, warum man/wir es nicht schaffen eine gemeinsame Erzählung dahingehend zu bilden, dass man/wir uns vom Terror nicht einschüchtern lassen und nun erst recht und noch mehr diesen Lebensstil verteidigen und leben. Auf mich hat es den Eindruck, dass dies unmittelbar nach solchen Anschlägen geschieht wenn man überall in größeren Städten Blumen niederlegt und so und dann auch bspw. auf Konzerten darauf Bezug genommen wird. Aber das scheint alles doch zeitlich bzw. räumlich eher eingeschränkt. Nun weiß ich nicht ob ich das so richtig einschätze und mich würde interessieren, wie andere das einschätzen. Gibt es dazu journalistische Artikel irgendwie? --[[Benutzer:Eibbloff|Eibbloff]] ([[Benutzer Diskussion:Eibbloff|Diskussion]]) 01:38, 14. Dez. 2017 (CET)
::Manche sagen sogar, dass die DDR-Volkswirtschaft ohne Westverwandschaft und dem Handel mit westlichen Einzelhandelskonzernen schon viel früher zusammengebrochen wäre. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 17:20, 27. Sep. 2024 (CEST)
: Unter welchem Suchbegriff finde ich die europäische Narrativ-Behörde? Das "einzig richtige Narrativ" ist, die Arschlöcher zu ignorieren und sich und der Öffentlichkeit klarzumachen, daß ca. hundert Tote jährlich statistisch komplett belanglos sind im Verhältnis zu gängigen Unfallursachen oder vermeidbaren Risiken wie Krankenhauskeiminfektionen oder Nikotin-, Alkohol- oder Rauschmittelkonsum und es keinen vernünftigen Grund gibt, sich deswegen irgendwelche Sorgen zu machen. Selbst der geheimdienstliche Überwachungsaufwand ist in der Sache völlig übertrieben: Freigiebiger Einsatz von Belohnungen und Kopfgeldern für das Dingfestmachen lebender oder toter Terroristen wäre weitaus effektiver und billiger. Wie werden die "einsamen Wölfe" eigentlich terrorifiziert? Sie besorgen sich ihre Dröhnung über das Internet? Ja, und woher wissen die denn eigentlich, wer da am anderen Ende an der Tastatur sitzt? Eben! Das müßte für nahöstliche Computernerds doch ein Bombengeschäft sein, Crackpot-Muchels zu ködern und dann an zahlungskräftige Geheimdienste zu verscherbeln. (Und woher weiß ich eigentlich, daß die Branche nicht längst boomt?) --[[Spezial:Beiträge/78.51.116.136|78.51.116.136]] 02:38, 14. Dez. 2017 (CET)
:::Dazu gehöre ich unbedingt. So viel Pröll wie meine Eltern "nach drüben" geschickt und so zumindest die Stimmung vom Tiefpunkt ferngehalten haben, muss der DDR als solche geholfen haben. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:25, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::<small>Mein Vater hat 1960 bei seiner Flucht aus der DDR seine komplette Familie zurückgelassen, ist aber immer wieder zu Besuch nach drüben gefahren und hat Westpakete geschickt. Nach ihrer Verrentung durften auch meine Großeltern väterlicherseits die DDR verlassen und sind in die Nachbarstadt gezogen, wo beide 1983 verstarben. Deren Grab habe ich bis letztes Jahr gepflegt.</small> --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 18:18, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::<small>Es war eine Symbiose. Für Westdeutschland war die DDR der ausgelagerte Niedriglohnsektor (nicht von mir; ich glaube, Volker Pispers hat das mal so auf den Punkt gebracht). FJS hat ja den Milliardenkredit nicht aus purer Nächstenliebe auf den Weg gebracht. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 19:23, 27. Sep. 2024 (CEST)</small>
:::[[Häftlingsfreikauf|Häftlingsfreikäufe]] auch nicht zu vergessen. --[[Benutzer:L47|L47]] ([[Benutzer Diskussion:L47|Diskussion]]) 06:50, 28. Sep. 2024 (CEST)
 
:Für Westgeld ging alles und sofort, wie in der DDR. Ich habe mich 1984 für einen Skoda in der Tschechei angemeldet, die Zuteilung sollte dann 1989 sein, also erheblich schneller als in der DDR. Die Autos waren auch billiger und besser ausgestattet. Schwierig war das mit dem Geld. Jeder Geldwechsel wurde im Personalausweis abgestempelt. Für 14 Tage Urlaub durfte man 1680 Kcs tauschen, allzu viel kam da nicht zusammen. Aber da war der Ossi kreativ. Ich habe als Betreuer in tschechischen Kinderferienlagern gearbeitet, das erhöhte mein Budget erheblich. Ab und an im Urlaub auch mal in der Tschechei im Sägewerk gearbeitet, das gab in der Sommersaison gutes Geld. Die ungarischen Forint waren begehrt, die konnte man gut gegen Kronen tauschen. Unterm Strich: es war möglich aber mühsam und alles andere als verbreitet. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 17:22, 27. Sep. 2024 (CEST)
:Hallo Eibbloff, das ist ein interessantes Thema, aber ich glaube es ist im [[WP:C|Wikipedia-Cafe]] besser aufgehoben.--[[Spezial:Beiträge/58.9.71.31|58.9.71.31]] 05:13, 14. Dez. 2017 (CET)
{{erledigt|Keine::Warum allgemeinemusste Wissensfrage,man bitteeigentlich insjahrelang Caféauf ausweichen.die Fahrzeuge warten? Und wie funktionierte das alles? --[[Spezial:Beiträge/8895.6991.254236.66224|8895.6991.254236.66224]] 1223:0018, 1427. DezSep. 20172024 (CETCEST)}}
:::Es gab 2 Millionen Bestellungen, er konnten aber nur 125.000 Trabis und ein paar 10.000 andere PKW pro Jahr produziert werden. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:54, 27. Sep. 2024 (CEST)
:::In der DDR herrschte Zeit ihres Bestehens Arbeitskräftemangel. Es waren also nicht genug Menschen da, Autos zusammenzubauen. Außerdem waren viele Werkstoffe Mangelware, was die Verfügbarkeit von daraus hergestellten Produkten ebenfalls verringerte. Heimstoffsubstitute konnten aber nicht überall eingesetzt werden. Erschwerend kam hinzu, dass das DDR-Geld nicht frei wechselbar war und wichtige Rohstoffe nur gegen echtes Geld (Westmark, Schweizerfranken, US-Dollar etc) erhältlich waren. Deswegen produzierte die DDR auch viel für den Westexport, was natürlich die für den eigenen Markt verfügbaren Warenmengen minderte. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:57, 27. Sep. 2024 (CEST)
::::Eine Verwandte von mir musste in den frühen 1980ern in der DDR während ihres Studiums zum Erkenntnisgewinn (= als billige/kostenfreie Arbeitskraft) in den Semesterferien in einem Produktionsbetrieb arbeiten. Sie nähten Frauenunterwäsche, die aber nicht für den eigenen Bedarf war, sondern in den Westen geliefert wurde. Sie war dem System durchaus gewogen, weil sie so perspektivisch etwas werden konnte. Während ihrer Arbeitszeit ging eine Information durch die Fabrik, dass es im Werkverkauf zu gepfefferten Preisen Damenunterwäsche zu erwerben gäbe. Meine Verwandte wollte für sich und ihre Mutter einige Teile erwerben, kriegte dann aber mit, dass die Ware eine Retoure aus dem Westen war, der wegen Qualitätsmängel nicht angenommen und retourniert worden war. (Ottoversand oder Neckermann). Im Werkverkauf sollte diese B-Ware zu stolzen Preisen veräußert werden. Als sie das mitkriegte, war sie zutiefst verletzt: "Was für Euch (= die Westler) nicht gut genug ist, wird hier für teures Geld verkauft" Für sie war das der Beginn der Entfremdung vom System. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 01:06, 28. Sep. 2024 (CEST)
:::::<small>Da gibt es in meiner Familie auch so eine Episode: Opa (Ost) hat in der DDR eine [[Praktica]]-Camera gekauft und sie seinem Sohn, meinem Vater (West) geschenkt. Das war aber eine Ausschusskamera, die nicht richtig funktioniert hat. Das gab Familienkrach, der in die Familienchronik einging. Ich hatte die Camera auch zeitweise im Besitz und kann deren Fehlfunktion nur bestätigen. Meine Mutter hat mal ein Made-in-Germany-„Nostalgieradio“ einer Eindhovener Marke gekauft, das aber ausweislich der Netzsteckerform und der [[Gütezeichen (DDR)|1 im Dreieck]] [[File:Gütezeichen 1.svg|21px]]auf manchen Bauteilen in der DDR hergestellt wurde. Natürlich war das Gehäuse ab Werk verleimt und eine wichtige Komponente verabschiedete sich. Ich war mir nicht zu schade. das Gehäuse aufzusägen, ein West-Ersatzteil einzubauen und dann mit Graupappe wieder zuzumachen. Ein Arbeitskollege meines Vater hat über meinen Vater von meinen elektronischen Fähigkeiten erfahren und mir ein luxuriöses [[Kombinat Sternradio|Stern-Röhrenradio]] zur Reparatur überlassen. Es stellte sich heraus, dass ein axialer Folienkondensator seinen Geist aufgegeben hatte. Ich lötete einen westlichen, sehr viel kleineren, quaderförmigen Kondensator für Gedruckte Schaltung ein und das hochwertige DDR-Teil glänzte wieder. Ein elektromotorischer Sendersuchlauf ist mir bisher genau einmal bei diesem DDR-Sternradio untergekommen. Es kam mir wie [[Stilbruch]] vor, aber manchmal tut das Not.</small> --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:34, 28. Sep. 2024 (CEST)
::::::Wenn die Kamera wersseitig Fehlfunktionen hatte, war es wohl eine RTL-1000. Es gab aber auch das genaue Gegenteil wie z. B. [[AKA electric RG28]], die kosten heute gebraucht mehr in Euro als damals in DM. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 14:09, 28. Sep. 2024 (CEST)
::::::Andererseits gab es aus der DDR Mitte der 1980er den in der BRD zu kaufenden vom [[Kombinat Robotron]] gefertigten Nadeldrucker Präsident 6320, der den seinerzeit beliebten Epson-Drucker den Rang ablief und mit ~ 400 DM sehr günstig war. --[[Spezial:Beiträge/2.241.243.237|2.241.243.237]] 14:41, 28. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Weil ich weiter oben gelesen habe: Protektionismus. Das war es nur zum Teil. Es waren ja auch Zölle zu entrichten. Ich kann mich sehr gut erinnern, als ich in Deutschland einen Käfer geschenkt bekam (Verwandtschaft) und diesen in Österreich einführen wollte. Neben Verkehrstauglichkeit also einzelgenehmigung musste ich über einen Schätzmeister das Fahrzeug schätzen lassen. Nach diesem wert wurde Zoll und EUST berechnet. Bis dahin fuhr ich mit dem deutschen ovalen Zollkennzeichen ;-) - dauer und Kosten waren nicht gering. Das war es nur bei einem geschenkten Fahrzeug wert ;-) --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] <small>du findest mich auch im [[regiowiki:|RAT]]</small> 14:49, 28. Sep. 2024 (CEST)
 
== WTC27. 4September ==
 
== Netzplan in den Urlaub ==
Warum hat denn das World Trade Center 4 die Nummer 4 bekommen, obwohl es bei seiner Erbauung keine Nummer 3 gab? --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.31|58.9.71.31]] 05:11, 14. Dez. 2017 (CET)
: Theoriefindung:
* WTC 1 und 2 hatten von Anfang an diesen Name.
* WTC 3 hieß ursprünglich Vista Hotel.
* WTC 4 hieß ursprünglich South Plaza Building oder Commodities Exchange Center
* WTC 5 hieß ursprünglich North Plaza Building
* WTC 6 hieß ursprünglich U.S. Customshouse
: Als dann ab 1984 das WTC 7 gebaut wurde oder als dieses 1987 fertiggestellt wurde wurden WTC 3 - 6 umbenannt. -- [[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 08:01, 14. Dez. 2017 (CET)
 
ich möchte auf eine Insel reisen, die keinen Flughafen hat. Ich muss zuerst in D zum Flughafen, dann auf eine Insel fliegen, mit einer Fähre auf die andere Insel, und dann mit Taxi, Bus oder Boot zum Zielort. Für alle Verbindung gibt es mehrere Möglichkeiten und ich verlieren den Überblick. Gibt es eine Software, in der ich die Fahrzeiten eingeben kann und die mir einen optimalen Fahrplan erstellt? Es klingt ein bisschen nach Projektmanagement.... --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88A:7E00:9D0F:B048:AED1:74EE|2001:16B8:B88A:7E00:9D0F:B048:AED1:74EE]] 16:26, 27. Sep. 2024 (CEST)
== Heckantrieb bei PKW ==
: Google Maps --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 16:29, 27. Sep. 2024 (CEST)
::<small> Und am Ende gibt es zwischen der besten und der drölfbesten Variante genau 1 h 45 min Wartezeit irgendwo, aber vier Stunden Recherchezeit. Ist mir jedenfalls schon passiert. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 17:01, 27. Sep. 2024 (CEST) </small>
:::Jo! Und wenn eines der Verkehrsmittel verspätet ist, war sowieso alles für die Katz und es kommt noch eine spontane Übernachtung am Strand oder dem letzten Hotel vor Ort, das überhaupt noch Betten frei hat, hinzu. Es klingt wirklich nach Gomera, wie unten gemutmaßt. Wir haben zuletzt immer einen Mietwagen am Fährhafen in San Sebastian übernommen. Die Inselfähre ist aber schneller als Auto oder Bus. Das ist insgesamt Geschmacksache und von persönlichen Präferenzen abhängig. Eine solche Software kenne ich nicht und ich würde ihr misstrauen. Innerhalb Deutschlands geht die Seite der DB ganz gut für solche Fragestellungen. Man bekommt nur keine Preise für alle Verkehrsmittel angezeigt. --[[Spezial:Beiträge/176.3.55.5|176.3.55.5]] 11:38, 28. Sep. 2024 (CEST)
:Ganz ehrlich, so was geht mit einem Blatt Papier, zur Not DIN A3, und Schreibstift am besten. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:23, 27. Sep. 2024 (CEST)
:[[Gomera]]? --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 01:19, 28. Sep. 2024 (CEST)
::Die Busfahrpläne finden sich unter https://www.guaguagomera.com/ . --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 12:51, 28. Sep. 2024 (CEST)
:::Für öffentliche Verkehrsmittel (leider keine Flüge) gibt es auch https://f-droid.org/de/packages/de.grobox.liberario/ . Die Alternative für Google-freie Smartphones und für übergriffige Bahn-App. Fähre in Spanien leider nicht enthalten. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 16:13, 28. Sep. 2024 (CEST)
Google hat ja alle Daten, aber Google Maps zeigt keine Flüge an und Google Travel keine Bahn- und Fährverbindungen. Ich will ja gerne die Fahrzeiten per Hand eingeben, hätte aber gerne etwas wie MS Project, das mir dann die beste Route berechnet. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8AC:CD00:C4DD:18D8:7E02:585A|2001:16B8:B8AC:CD00:C4DD:18D8:7E02:585A]] 23:42, 28. Sep. 2024 (CEST)
 
== Hafenstadt Hamburg ==
Warum hält eigentlich z.B. DAIMLER-BENZ bei seinen PKWs am Heckantrieb fest? Die Nachteile vom Heckantrieb sind doch nicht zu übersehen.--[[Benutzer:LeseBrille|LeseBrille]] ([[Benutzer Diskussion:LeseBrille|Diskussion]]) 08:11, 14. Dez. 2017 (CET)LeseBrille
:Daimler-Benz gibt es seit 19 Jahren nicht mehr. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 08:19, 14. Dez. 2017 (CET) Außerdem hat der Mercedes-Banz seit jeher [[Hinterradantrieb]], aber keinen [[Heckantrieb]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 08:23, 14. Dez. 2017 (CET)
:: An Rotkäppchen: Frage nicht beantwortet, nur geklugscheissert! Also Frage neu formuliert: Warum hält eigentlich z.B. MERCEDES-BENZ bei seinen PKWs am Hinterradantrieb fest? Die Nachteile vom Hinterradantrieb sind doch nicht zu übersehen.--[[Benutzer:LeseBrille|LeseBrille]]
:::Die Firma heisst Daimler, falls es sich noch nicht herumgesprochen hat. --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.31|58.9.71.31]] 09:05, 14. Dez. 2017 (CET)
:::Meinst du wirklich [[Heckantrieb]]? -- [[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 08:31, 14. Dez. 2017 (CET)
:::Du hast „vielen Dank für die Präzisierung, da habe ich mich wirklich schwammig ausgedrückt“ sehr eigenartig formuliert. Wunschantworten gibt’s in der professionellen Auskunftei gegen Honorar. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 11:01, 14. Dez. 2017 (CET)
 
Die Hafenstadt Hamburg ist mit 3,5 Millionen Eichenpfählen als Fundament gegründet worden.
: A-Klasse hat Frontantrieb, CLA hat Frontantrieb... --[[Spezial:Beiträge/2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB|2A02:1206:45C0:11F0:BC09:7F8F:9AD9:53AB]] 08:41, 14. Dez. 2017 (CET)
 
Ich möchte bitte wissen, woher diese Menge Bäume gekommen sind.
::Im Artikel zum Hinterradantrieb gibt es dazu einen [[Hinterradantrieb#Vergleich_Standardantrieb-Frontantrieb|eigenen Absatz]]. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup> ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 08:43, 14. Dez. 2017 (CET)
:::Wollte ich auch gerade schreiben, na gut. Dann so: Im Artikel [[Frontantrieb]] gibt es auch einen passenden Absatz :-) --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 08:55, 14. Dez. 2017 (CET)
Ganz einfach: beim Hinterradantrieb machen die Hinterräder das was sie am besten können, nämlich antreiben und die Vorderräder können sich aufs lenken konzentrieren. Durch die dynamische Radlastveränderung beim beschleunigen werden beim Gas geben die Hinterräder auf den Boden gedrückt was der Traktion dient und ein durchdrehen der Räder erschwert. Beim anbremsen vor Kurven verlagert sich das Gewicht nach vorne und die Vorderräder haben mehr Grip beim lenken. Im Scheitelpunkt der Kurve gibt man wieder Gas und die Vorderräder können sämtlichen Grip für das lenken nutzen und müssen sich nicht noch zusätzlich damit abmühen das Auto zu beschleunigen ([[Kammscher Kreis]]). Ein geübter Autofahrer kann deshalb mit einem Hecktriebler schneller um Kurven fahren als mit einem vergleichbaren Fronttriebler (geübt deshalb weil ein Hecktriebler einen engeren Grenzbereich hat und darum schwerer zu beherrschen ist). Darum sind Vorderradkratzer grundsätzlich blöd und kein richtiger Petrolhead mag sie wirklich. Nur im Schnee und im Matsch haben die Vorteile, aber da schaltet man eh besser den Allrad zu. Und übersteuern macht mehr Spaß als Untersteuern. ''Fahren Sie quer, dann sehen Sie mehr!'' [[Benutzer:Realwackel|Realwackel]] ([[Benutzer Diskussion:Realwackel|Diskussion]]) 11:04, 14. Dez. 2017 (CET)
: In Schnee und Match wird aber kein Allrad dazugeschaltet, weil die allermeisten Heckschleudern gar keinen besitzen, sondern stehen mir schlicht nur im Weg herum bzw. schliddern erbarmungswürdig von links nach rechts, kommen aber nicht den Berg hoch. Das haben sie mit den Frontkratzern allerdings gemein, wobei die das doch einen Tacken besser hinbekommen. Gerade erst die Tage wieder zu genüge erlebt. [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 23:51, 14. Dez. 2017 (CET)
::Ja, diese Armut vieler Autobesitzer widert mich auch immer wieder an. Wo man für winterliche Witterung einfach einen Landy kaufen könnte, wenn das vorhandene Auto im Schnee nichts taugt. [[Benutzer:Realwackel|Realwackel]] ([[Benutzer Diskussion:Realwackel|Diskussion]]) 08:59, 15. Dez. 2017 (CET)
:Was du schreibst, lieber Realwackel, ist das, was sich schon seit 60 Jahren die Leute erzählen. Aber warum ist etwas, was auf der Straße gut funktionieren soll, im Schnee nicht mehr gut? Und warum ist ein Fronttriebler, der im Schnee gut ist, auf einer weniger rutschigen Straße weniger gut? Die von dir beschriebenen Aspekte sollten eigentlich nicht von der Haftreibung der Straße abhängen. --[[Spezial:Beiträge/58.9.71.31|58.9.71.31]] 09:49, 15. Dez. 2017 (CET)
::Das ist Problem ist glaube ich, dass es kein genormtes "gut" gibt. Der eine findet ein gutmütiges Fahrverhalten in allen Lebenslagen "gut". Der andere findet es "gut" mit dem Fahrzeug schneller um die Kurve räubern zu können. Wieder andere finden driften "gut". Jedes System hat seine Vor- und Nachteile und was man letztendlich "besser" findet, ist persönlicher Geschmack. Daher meine kleine Polemik oben. Ich persönlich liebe den zuschaltbaren Allrad. 99% der Zeit mit Heckantrieb und der damit verbundenen Fahrdynamik unterwegs und wenn es sein muss im Schnee dennoch nicht dauernd quer stehen. Aber das hat auch Nachteile. Es ist z.B. teuer, technisch aufwändig (da ist viel dran zum kaputt gehen), schwer und das Auto muss das Gewicht 99% des Jahres nutzlos rumschleppen. Aber das eine Mal wo Schnee liegt will man es nicht mehr missen. ''There is no such thing as free lunch''. [[Benutzer:Realwackel|Realwackel]] ([[Benutzer Diskussion:Realwackel|Diskussion]]) 10:48, 15. Dez. 2017 (CET) P.S.: Es ist eine Riesengaudi auf einem leeren verschneiten Parkplatz mit einem Hecktriebler Pirouetten zu drehen. :) Politisch ist das natürlich total inkorrekt.
:::Ebenso ist es eine Riesengaudi, bei Glatteis und Schnee mit angezogener Handbremse einen Vorderradantrieb aus der Parklücke zu fahren. Pirouetten dreht man quasi im Stand, Kurven können fast im Stand genommen werden... --[[Spezial:Beiträge/194.25.103.254|194.25.103.254]] 11:17, 15. Dez. 2017 (CET)
::::In der norddeutschen Tiefebene ist der Hinterradantrieb an 350-360 Tagen von Vorteil, weil die Lenkung völlig frei von Antriebseinflüssen ist. An den übrigen Tagen hat der Hinterradantrieb in der Praxis keine Nachteile, weil die Langsamfahrer mit Sommerreifen ohnehin für eine sehr wirksame Geschwindigkeitsbegrenzung sorgen. Die meisten der Langsamfahrer (rein subjektiv) haben übrigens Frontantrieb (weil die Mercedes-Fahrer wissen, dass sie mit Sommerreifen im Schnee ein Problem hätten...) --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 12:29, 15. Dez. 2017 (CET)
 
Ich freue mich auf eine Antwort.
== wer hat uns in der chemie am weitesten gebracht? ==
 
Mit freundlichen Grüßen
wer hat uns in der chemie am weitesten gebracht
 
Udo Kruse
<!-- Lass die nachfolgende Zeile am ENDE deiner Frage stehen. Sie wird in deine Signatur umgewandelt. -->
--[[Spezial:Beiträge/91.41.67.30|91.41.67.30]] 10:16, 14. Dez. 2017 (CET)
 
--[[Spezial:Beiträge/2A02:810A:14C0:17E4:207E:F55E:E4E8:BD8D|2A02:810A:14C0:17E4:207E:F55E:E4E8:BD8D]] 17:48, 27. Sep. 2024 (CEST)
:Mich persönlich mein Oberstufenlehrer {{S|;)}} Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup> ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 10:19, 14. Dez. 2017 (CET)
 
:[[File:Elbe Einzugsgebiet.png|mini|Einzugsgebiet der Elbe]]
:Wer ist „uns“, und was ist mit „am weitesten bringen“ gemeint? So ist das nicht beantwortbar, und ein bisschen von deinen Hausaufgaben solltest du schon selbst erledigen. Die [[Liste_bedeutender_Chemiker_(chronologisch)]] kann dabei helfen. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 10:22, 14. Dez. 2017 (CET)
:Die Bäume kamen aus Waldgebieten im Einzugsgebiet der [[Elbe]] und gelangten durch [[Flößerei]] nach Hamburg. --[[Spezial:Beiträge/2003:F7:DF0A:6E00:C03B:4E8:775A:823C|2003:F7:DF0A:6E00:C03B:4E8:775A:823C]] 18:08, 27. Sep. 2024 (CEST)
::Das Schöne ist, dass immer wieder Zwerge auf die Schultern von Riesen klettern und dort selber zu Riesen werden. Man kann einige "bahnbrechende" Erkenntnisse besonders herausstellen, die auch in [[Geschichte der Chemie]] erwähnt werden. Einen "Darwin" haben wir aber nicht. <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 10:32, 14. Dez. 2017 (CET)
::(BK)Am ehesten die Leute, die die [[Analytische Chemie]] vorangebracht haben. Also die Leute die es ermöglichten neue Untersuchungen durchführen zu können, und nicht unbedingt die Leute wo damit die neue Elemente/Verbindungen entdeckt haben. Ein Beispiel aus der Astronomie, ohne die holländischen Brillenmacher hätte Galileo Galilei mühe gehabt sein [[Fernrohr]] entwickeln können (was nicht umsonst auch holländisches Fernrohr genannt wurde). Ähnliche Problem gibt es auch in der Chemie, ist jetzt der wichtiger der die Grundlagen geschaffen hat, oder der der die Technik soweit verfeinert hat, dass man sie auch noch heute anwendet? Die Frage ist zu allgemein gestellt, damit man sie sauber beantworten könnte. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 10:33, 14. Dez. 2017 (CET)
::Wer sagt denn, daß es ein Chemiker gewesen sein muß - was ist z.Bsp. mit den Atommodellen, also Physiker, Rutherford, Bohr, Orbitalmodell? --[[Spezial:Beiträge/217.84.78.84|217.84.78.84]] 16:25, 14. Dez. 2017 (CET)
 
:Viele je ein bischen, je nach Interesse und Intention. ObDie [[Justus von Liebig|LiebigSpeicherstadt]], odernicht [[Robertdie Bgesamte Stadt Hamburg. Woodward|Woodward]],Das odersollte [[Fritzim Haber|Haber]]dortigen oderArtikel [[Karlallerdings Ziegler|Ziegler]]ergänzt oderoderwerden, dasda kannststeht Dunoch nurgar selbernichts für Dich entscheidendazu. --[[Benutzer:ElrondKreuzschnabel|ElrondKreuz]] ([[Benutzer Diskussion:ElrondKreuzschnabel|Diskussionschnabel]]) 1018:4114, 1427. DezSep. 20172024 (CETCEST)
::"Hafenstadt Hamburg" ist nur Marketing-Blabla und nicht mit der Stadt Hamburg gleichzusetzen und auch nicht mit der Speicherstadt. --[[Spezial:Beiträge/84.136.94.3|84.136.94.3]] 13:22, 28. Sep. 2024 (CEST)
:Für Venedig gibt es viel ([https://youtu.be/77omYd0JOeA?feature=shared Beispiel]), für Hamburg? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:F24:6000:181C:B82B:C41C:5CE0|2001:9E8:F24:6000:181C:B82B:C41C:5CE0]] 11:33, 28. Sep. 2024 (CEST)
:Bsp.:[https://kloenschnack.de/magazin/ein-schwuelheisser-mittwoch-am-20-juli-1887-beim-bau-des-fundaments-der-speicherstadt/ Bau des Fundaments] --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 14:29, 28. Sep. 2024 (CEST)
:Das lief natürlich auch über Jahrhunderte, so dass immer wieder Bäume nachwuchsen. Waldwirtschaft gab es schon im Mittelalter, in Nürnberg z.B. nachweisbar. Weit geflößte Balken sind mindestens seit 1180 nachweisbar, z.B. am Augsburger Dom. --[[Benutzer:Hachinger62|Hachinger62]] ([[Benutzer Diskussion:Hachinger62|Diskussion]]) 15:56, 28. Sep. 2024 (CEST)
:Eiche war schon immer ein teurer und begehrter Rohstoff. Nachdem es in Großbritannien kaum noch welche gab, haben die Preußen ihr Eichenholz für britische Geschützlafetten verkauft, bis die Schorfheide abgeholzt war. Das war aber lange bevor die Speicherstadt gebaut wurde. Im Einzugsgebiet der Elbe gibt und gab es keine wirklich großen Eichenwälder. Eiche auch wird nicht über Strecken geflößt, dazu ist sie zu schwer und das Holz würde leiden, die wichtige Gerbsäure auslaugen. Eiche wird auf dem Landweg oder mit Schiffen transportiert und das machte sie noch teurer. Wenn man 65 Bäume pro Morgen rechnet, pro Baum 3 Pfähle, bräuchte man 4.500 ha Wald, das sind 65 x 65 km, was erstmal unheimlich groß klingt. Heute gibt es auf grob 1 Mio. ha Eichenbestand in Deutschland, für die Speicherstadt bräuchte man also 0,45% der Eichen von Deutschland. Das klingt nun wieder gt machbar. Wenn ich da keinen Denkfehler drin habe... --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 17:15, 28. Sep. 2024 (CEST)
::Zur Menge: Die Längenangabe der 3,5 Millionen Stämme variiert je nach Quelle zwischen 3 und 12 Metern. Angenommen, die Stämme haben einen Durchmesser von 40 cm und eine Länge von 8 m, dann hat ein Stamm fast genau 1,0 Kubikmeter. Die Bauzeit erstreckte sich mit Pausen auf ca. 30 Jahre, man benötigte also pro Jahr ca. 120.000 Stämme oder 120.000 Kubikmeter. 2021 wurden in D 1,8 Millionen Kubikmeter Eiche eingeschlagen, wovon man dann 7% benötigen würde. Klingt machbar, wobei ich allerdings nicht weiß, wieviel Holz 1883 in D geschlagen wurde.
::Ob man Eiche flößen kann, weiß ich auch nicht, aber als Fundament in der Speicherstadt befinden sich die Stämme vollständig unter Wasser, und das seit über 100 Jahren. Also kann die Auslaugung der Gerbsäure nicht kritisch sein, oder sie findet nicht statt.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 21:33, 28. Sep. 2024 (CEST)
:::Die Gerbsäure wird unter Sauerstoffeinfluß ausgelaugt, also im Schwimmen. Eiche wird deshalb, wenn erforderlich, nur kurz, also wenige Stunden im Wasser gelagert. Es ist sinnvoll, um sie gut schälen zu können. Geflößtes Holz wurde mit Eisenkrampen gehalten, das verursacht bei Eiche Verfärbungen und Festigkeitseinbußen, kam nicht in Frage. Verzurrung mit Seilen war unzuverlässig. Eiche schwimmt schlecht und war somit schlecht manövrierbar. Wenn die Stämme dauerhaft unter Wasser sind, wird die Gerbsäure nicht mehr ausgelaugt. Das leichte Salzwasser in Hamburg hilft außerdem, die Stämme zu schützen. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 22:15, 28. Sep. 2024 (CEST)
 
::::Ein Projekt zur Erstellung einer [[Flößerei#Weser_und_Zuflüsse|Onlineenzyklopädie widerspricht]] Deinen Ausführungen bezüglich des Nichtflössens von Eichenholz jedoch mit Belegen, Ralf Roletschek. Ebenso Arbeiten des [https://www.uni-bamberg.de/fileadmin/iadk/Dendro/Timber_transport_and_dendro-provenancing_in_Thuringia_and_Bavaria.pdf Royal Institute for Cultural Heritage], ebenso [https://www.theeuropeanspectator.eu/features/timber-rafts-on-the-rhine/ diese Studie] und [https://www.waldwissen.net/en/learning-and-teaching/forest-history/the-trade-in-hollaender-logs diese der Bayerischen Landesanstalt für Wald und Forstwirtschaft] oder [https://thelibrary.org/lochist/periodicals/ozarkswatch/ow901g.htm diese]. --[[Benutzer:RAL1028|RAL1028]] ([[Benutzer Diskussion:RAL1028|Diskussion]]) 23:14, 28. Sep. 2024 (CEST)
:Da [[Voyager 1]] mit [[Hydrazin]] betrieben wird, hat uns doch eindeutig [[Cornelis Adriaan Lobry van Troostenburg de Bruyn]] am weitesten gebracht. --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.6|132.230.195.6]] 10:54, 14. Dez. 2017 (CET)
:Da gibt es auch [https://www.thecompleteuniversityguide.co.uk/courses/chemistry/top-10-greatest-chemists-of-all-time/ schöne Listen], die freilich mit ein Körnchen Natriumchlorid zu nehmen sind. --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] ([[Benutzer Diskussion:KnightMove|Diskussion]]) 10:55, 14. Dez. 2017 (CET)
:(BK2)Ich vermute mal, dass wenn es Hausaufgaben sind, sich die Fragestellung genau darauf abzielt, dass man sich eben mit dem Thema "Chemie" mal ganzheitlich befasst, und von der Detailsicht wegkommt. Meist sind es eben Schritte die aufeinander aufbauen, äusserst selten ist ein Erkenntnisgewinn aus dem nichts gekommen, sondern hat in der Regel eine Vorgeschichte. Das eben die Lehrkraft vorallem Wissen möchte, ''warum'' du ihn (sie ist leider viel zu selten) als wichtigste Person der Chemie anschaust. Nehmen wir jetzt als Beispiel du wählst [[Fritz Haber]], dann kommt als zweite Frage; "Warum Haber?" Darauf möchte die Lehrkraft dann doch das eine oder andere Detail betreffen den Beiträge zur [[Thermochemie]], der [[Organische Chemie|Organischen Chemie]], der [[Elektrochemie]] und der [[Technische Chemie|Technischen Chemie]] haben, wo Haber seine Finger im Spiel hatte. Das selbe in grün, für alle anderen Personen die in Frage kommen könnten. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 10:57, 14. Dez. 2017 (CET)
::<small>Also Bobo, wenn diese Ueberlegungen zutreffen (und es spricht ja einiges dafuer), dann waere Saengers Antwort geradezu genial: "Mein Chemielehrer". SCNR -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 11:58, 14. Dez. 2017 (CET)</small>
: Am weitesten? Eindeutig [[Hermann Oberth]]. -- [[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 12:09, 14. Dez. 2017 (CET)
{{erledigt|Keine allgemeine Wissensfrage, sondern reine Ansichtsache. Bei Bedarf gerne im [[WP:Café]] diskutieren, aber bitte nicht hier. --[[Spezial:Beiträge/88.69.254.66|88.69.254.66]] 12:08, 14. Dez. 2017 (CET)}}
:Wieso "keine Wissensfrage"? .. Es gibt doch Maßstäbe: Nobelpreise, Ergebnisse (Periodensystem der Elemente), meistzitiert oder genannt. Auch "die MEnschheit ``am weitesten´´ gebracht" grenzt durchaus massiv ein. - Auch "ob Wissenfrage oder nicht" wird hier immer mehr zu einer persönlichen "Ansichtssache", scheint mir!? --[[Spezial:Beiträge/217.84.78.84|217.84.78.84]] 16:34, 14. Dez. 2017 (CET)
:Die [[:Kategorie:Alchemist]] bietet einen reichen Fundus an Namen die zu nennen wären. [[Benutzer:Realwackel|Realwackel]] ([[Benutzer Diskussion:Realwackel|Diskussion]]) 14:46, 14. Dez. 2017 (CET)
:Vielleicht die oder der Erste, der die Angst vor dem Feuer überwand und bewusst wahrnahm, dass es ohne Sauerstoff nicht brennt und dass Wasser Feuer löscht.--[[Benutzerin:Belladonna2|Belladonna]] [[Benutzer Diskussion:Belladonna2|<small>Elixierschmiede</small>]] 14:55, 14. Dez. 2017 (CET)
:Ich halte es für sehr möglich, dass die Entdeckung, dass Feuer in einem abgeschlossenen Volumen ohne Luftzutritt nicht lange brennt, ein paar wenige Tage vor der Entdeckung des Sauerstoffs als Element lag. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 15:24, 14. Dez. 2017 (CET)
 
= 28. September =
:Denke, vielleicht die Physiker mit den Atommodellen. --[[Spezial:Beiträge/217.84.78.84|217.84.78.84]] 16:26, 14. Dez. 2017 (CET)
::Gefragt ist ausdrücklich Chemie, nicht Physik. Deswegen fällt z.B. auch der oben genannte [[Hermann Oberth]] weg. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 16:36, 14. Dez. 2017 (CET)
:::Liest Du? (Also "Wer in der Chemie") "Chemie", nicht "Chemiker". Ich lese: "Wer hat uns am weitesten gebracht, in Sachen Chemie". Das Verständnis der Chemie beruht massiv auf den Atommodellen, dann dem darauf aufbauenden Periodensystem. <font color=gray>[ // "Wer hat uns am weitesten gebracht im All?" schließt ja auch nicht Erdlinge aus. // ]</font> --[[Spezial:Beiträge/217.84.78.84|217.84.78.84]] 16:40, 14. Dez. 2017 (CET)
::::Atomaufbau ist aber Physik und keine Chemie. Wenn schon Atom und Chemie, dann z.B. [[Linus Pauling]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 17:19, 14. Dez. 2017 (CET)
:::::<small>Physiker sind ja normalerweise der Meinung, dass Chemie ein Teilgebiet der Physik ist. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 20:53, 14. Dez. 2017 (CET)</small>
::::::<small>Das ist mir bekannt. Siehe auch [https://xkcd.com/435/ xkcd.com/435]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 20:57, 14. Dez. 2017 (CET)
:::::::Wollte gerade ergänzen, dass Physik auch nur eine Anwendung der Mathematik ist, aber das hat sich damit ja erledigt. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 21:28, 14. Dez. 2017 (CET)</small>
:::::::<small>[[Niels Bohr]] ist nicht der einzige Physiker, der in der oben seitens Kreuzschnabel verlinkten Liste genannt wird. --[[Spezial:Beiträge/77.187.202.38|77.187.202.38]] 22:21, 14. Dez. 2017 (CET)</small>
 
== [[Grimme-Preis]], Gewichtung von Merkmalen ==
== Gibt es ein Betriebssystem, was von Anfang an zuverlässig funktioniert, ohne dass ständig was angepasst werden muss? ==
 
Hallo,
Ich habe mir vor kurzem einen neuen Computer gekauft. Mit Windows 10. nun stelle ich fest, dass ständig neue Pakete runtergeladen werden, welche nachinstalliert werden müssen. dabei wird meine Internetbandbreite dafür genutzt, so dass anderes ausgebremst wird und außderdem fährt der Computer runter und hoch. Gibt es was besseres?
Wenn ich mir eine neue Küche kaufe, kommt doch auch nicht ständig der Handwerker vorbei und dreht die Schrauben an der Tür fest, oder bittet mich das Kochen zu unterbrechen, weil er mal schnell komplett den Kühlschrank und Herd ausschalten muss.
--[[Spezial:Beiträge/84.179.141.140|84.179.141.140]] 18:53, 14. Dez. 2017 (CET)
: (BK) Jedoch versuchen Kriminelle nicht, durch Schlupflöcher in deinen Backofen einzudringen und dir den Auflauf zu klauen. Die meisten Updates sind sicherheitsrelevanter Natur und kommen dir damit letztendlich zugute. Ein komplett sicheres System gibt es nicht. -- [[Benutzer:Hgzh|hgzh]] 19:20, 14. Dez. 2017 (CET)
 
gibt es öffentlich frei einsehbare Materialien, wie Merkmale von zum [[Grimme-Preis]] nominierten Produktionen gewichtet werden? Ich frage, weil ich gerade [[1899 (Fernsehserie)]] und [[Dark (Fernsehserie)]] sah. Die sind beide für den Preis nominiert worden, ''Dark'' hat gewonnen. Ich störe mich aber gewaltig an in meinen Augen deftigen [[Filmfehler#Inhaltliche_Fehler|inhaltlichen und logischen Fehlern]]; in beiden Serien.
linux mint, keine treiber keine extra "apps" funktionert einfach ;)
--[[Spezial:Beiträge/91.56.113.117|91.56.113.117]] 19:18, 14. Dez. 2017 (CET)
::+1 zu Linux Mint. Linux allgemein wird schon regelmäßig mit Updates versorgt, allerdings erfordert es wenige Klicks, diese herunterzuladen und anzuwenden. Dann sind sie aber auch da, beim nächsten Start. Ohne diese nervigen Bill-Gates-Gedenkminuten. <small>Ach nee, der lebt ja noch. </small>Über sämtliche weitere Vorteile einer Linux-Installation gibt Dir die Suchmaschine Deiner Wahl zuverlässig Auskunft. Btw., Google als Standardsuche musste Dir dann aber selber einrichten. Das ist alles nicht sehr kompliziert, wenn Du ein wenig computeraffin bist. Gr., die IP[[Spezial:Beiträge/87.146.255.9|87.146.255.9]] 19:38, 14. Dez. 2017 (CET) P.S.: Ich empfehle die Parallelinstallation.
 
* ''Dark'' spielt eindeutig in Deutschland (wurde IIRC so in der ersten Folge lokalisiert). Das "AKW Winden" soll in den 1960er Jahren gebaut worden sein. Das setzt also ziemlich sicher grundsätzlich voraus, dass das fiktive Winden in der Bundesrepublik zu verorten ist, vgl. [[Kernenergie in Deutschland#Kernkraftwerke in Deutschland]]. Außerdem fahren 1986 zahlreiche West-PKW umher, nicht zuletzt der Polizei-Golf. Allerdings ist die gezeigte Landschaft rund um Winden, und dessen Ortsansichten selbst, auch ohne Kenntnisse der Drehorte ganz leicht nach Berlin-Brandenburg zu verorten. Insbesondere die Anmutung der Straßenbeläge und die Nadelwälder der ''Berliner Sandbüchse'' sind meinem Eindruck nach sehr charakteristisch für Bandenburg und einmalig in Deutschland. Bloß: diese Gegend war in den 1960er Jahren von der BRD aus nicht erreichbar... Ich halte das daher für einen krassen Logikfehler; das Leinetal rund um Göttingen, das Weserbergland, Nordhessen (bsp. [[Schwalmstadt]]), die Lüneburger Heide oder die Ebenen rund um Schweinfurt und Würzburg hätten wohl bessere generische deutsche Landschaften abgegeben.
:Suchst du ein System, das nicht weiterentwickelt wird? Dürfte es kaum geben. Ich kann dir flüstern, dass auf gängigen Hardware-Plattformen fast alle Linux-Distributionen nach Installation (das dauert 15 bis 20 Minuten) voll benutzbar sind und auch die meistgebrauchte Anwendungssoftware schon drin haben (Webbrowser, E-Mail, LibreOffice, Bildbetrachter, Mediaplayer etcetera). Aber auch die bekommen regelmäßig (alle paar Tage) Updates (allerdings entscheidest du da selbst, wann upgedatet wird, es fordert nicht die volle Kapazität, du kannst dabei also normal weiterarbeiten, und meist ist nicht mal ein Neustart erforderlich). --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 21:33, 14. Dez. 2017 (CET)
* ''1899'' enthält in meinen Augen einen schlimmen Anachronismus und zahlreiche weitere inhaltliche Fehler. Zum einen: Funktelegrafie gab es zum ersten Mal überhaupt an Bord von Schiffen im Herbst 1899 (vgl. [[:en:Guglielmo Marconi#Demonstrations and achievements]] und [[Guglielmo Marconi#Firmengründungen]]), die erste ''deutsche'' Anlage gab es an Bord der [[Kaiser Wilhelm der Große (Schiff, 1897)]] im Februar 1900. Das passt nicht zum Zeitstrahl der Geschichte, da auch an Bord der ''Prometheus'' eine (zerstörte) Telegrafieeinrichtung gezeigt wurde und dieses Schiff in der Geschichte für 4 Monate verschollen gewesen ist. Weiterhin gab es 1899 weltweit nur eine Klasse von Liniendampfern mit 4 Schornsteinen, bzw. nur ein solches Schiff: die genannte ''Kaiser Wilhelm der Große'' (siehe [[:en:Four-funnel liner]]). ''Prometheus'' und ''Kerberos'' sehen anders als die Norddeutscher-Lloyd-Schiffe aus, insbesondere fehlt der charakteristische Abstand der beiden Schornsteinpaare. Die Szenen auf der Schiffspromenade ähneln eher den historischen Aufnahmen der entsprechenden Einrichtungen auf der [[Olympic-Klasse]]. Und: gab es 1899 bereits eine elektrische Beleuchtung an Bord von Dampfern? Zuletzt ist der Kesselraum schlecht modelliert worden. Die üblichen Dampferzeuger waren [[Großwasserraumkessel]] mit Flammrohren (Bilder auch unter [[:en:Scotch marine boiler]]). Die gut erkennbaren Feuerungen sind unrealistisch: die [[Feuertür]]en sind zu eckig, genauso wie die Roste. Die Darstellung ähnelt eher Wohnzimmerkaminöfen denn Schiffskesseln. Außerdem haben die Computergrafiker meiner Meinung nach Mist gebaut: als gegen Ende nur noch die Hauptfiguren an Bord sind und den Betrieb der Kessel übernehmen, kommt trotzdem dichter Rauch aus allen Schornsteinen, so als würden noch alle Kesselräume benutzt (was aber bei der geringen Zahl an Männern an Bord unmöglich ist - die deutschen Eisenbahngesellschaften DB und DR nahmen IIRC an, dass ein Heizer während einer Schicht eine maximale Rostfläche von 4m<sup>2</sup> beschicken konnte).
::Also fast wie bei Windows ;-) --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 21:47, 14. Dez. 2017 (CET)
:@[[Spezial:Beiträge/84.179.141.140|84.179.141.140]] Das ist wie bei einem kleinen Kind: einem neuen Rechner muss man erst beibringen, wie er sich zu verhalten hat. Bei Windows 10 lassen sich alle Deine Kritikpunkte leicht beheben, indem Du einfach auf die Zahnscheibe im Startmenü klickst und dann auf die zwei halbkreiförmigen Pfeile. Dort kannst Du dem System verbieten, in einem von Dir gewählten Zeitraum neuzustarten. Du kannst die Updates auch verschieben und dann installieren lassen, wann es Dir passt. Die einfachste Lösung ist aber, an jedem zweiten Dienstag im Monat ab 19 Uhr oder am Tag darauf selbst die monatlichen Updates zu starten. Und nein, das von Dir gesuchte System gibt es nicht. Dein Küchenvergleich ist übrigens ein unzutreffendes Strohmannargument. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 21:47, 14. Dez. 2017 (CET)
::So ein System wäre wahrscheinlich mittelfristig zum Scheitern verurteilt, weil sich die Außenwelt, Peripheriegeräte usw. immer weiterentwickelt. In einer Küche von 1970 ist auch nicht unbedingt Platz für Mikrowelle und Thermomix. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:40, 14. Dez. 2017 (CET)
:::Und dann wird vor solchen System immer gewarnt, beispielsweise bie den vielen Android-Telefonen, deren Support vom Hardwarehersteller eingestellt wurde und die nun bis ans Ende ihres Lebens mit all den hübschen Bluetooth-, WLAN-, SSL- und weitern Lücken, z.B. [[Heartbleed]], [[BlueBorne]], [[KRACK]] etc, leben müssen. Da ist man mit aktuellem Betriebssystem doch besser bedient. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 22:54, 14. Dez. 2017 (CET)
:::: Ob man seine persönlichen Daten und Nutzungsprofile an böse Hacker verliert oder per Windows zwangsweise an Microsoft (und damit an amerikanische Behörden) übermittelt, bleibt sich eigentlich im Grunde gleich. Bei ersteren kann aber per Bankingtrojaner auch noch ein finanzieller Verlust dazukommen. [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 23:45, 14. Dez. 2017 (CET)
:::::Inwiefern sind Microsoft und amerikanische Behörden böse Hacker? Inwiefern missbrauchen Microsoft und amerikanische Behörden meine Konto- oder Kreditkartendaten oder stehlen meine Identität? --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:50, 14. Dez. 2017 (CET)
:::::: Das bestimmte amerikanische Behörden unbestritten Hacker sind, sollte ja mittlerweil Allgemeinplatz sein. Aber - lesen bildet - ich habe das auch gar nicht geschrieben. Ich schrob, dass es egal sein kann wer die persönlichen Daten abgreift. Es gibt da keinen "guten" Persönlichkeitsrechts- und Datenschutzverletzer und keinen "bösen", beide sind gleich zum kotzen. [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 23:56, 14. Dez. 2017 (CET)
:::::::Nope. Bei NSA und BND kann ich mir sicher sein, dass sie es nicht auf mein Geld oder meine Identität abgesehen haben. Microsoft, Google und Apple haben längst lukrativere Geschäftsmodelle als den Missbrauch persönlicher Daten. Denen geht es nur um die statistische Auswertung meiner Daten und den Verkauf der daraus gewonnenen Informationen. „Bösen“ Hackern, wie gewissen Trollfabriken, geht es um direkte Schädigung durch Konto- oder Kreditkartenleerungen oder Identitätsdiebstahl. Geheimdienste wie NSA, BND oder die 17 Verfassungsschutzbehörden haben eine Auftrag, der Geld- oder Identitätsaneignung nicht umfasst. Und wie Geheimdienste funktionieren und welche Mittel sie anwenden, hat Erklärbär Snowden ja reichlich erklärt. Das wurde zwar weithin als skandalös empfunden, ist es aber nicht, sondern deren verfassungs- und gesetzmäßiger Auftrag. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:16, 15. Dez. 2017 (CET)
:::::::::Der Identitätsdiebstahl oder das Abzocken von Geld durch Kriminelle ist von seiner gesellschaftlichen Eingriffstiefe im Gegensatz zum totaltransparenten Bürger, der dadurch jederzeit Objekt staatlichen (auch fremdstaatlichen oder privatwirtschaftlichen) Handelns degradiert wird, vollkommen vernachlässigbar. Der einzige Schutz dagegegen ist reines Vertrauen in hehre Worte in Politik und Behörden, dass sie es nicht machen werden (oder nur manchmal, bei Leuten wie Kurnaz vielleicht, oder anderen in Foltergefängnissen Verschwundenen - huch, die darf es ja auch nicht geben, wir vertrau(t)en ja auch darauf). Das ist aber eindeutig zu wenig. Eigentlich sollte das Problembewusstsein bei den Meisten angekommen sein. Sollte... [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 07:18, 15. Dez. 2017 (CET)
Als abgeschottetes System läuft bei uns in der Firma Win-95 zur Bedienung eines Laborgerätes ohne Updates schon ewig. Das Problem liegt online. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 02:19, 15. Dez. 2017 (CET)
::Kann ich besser ;-) Wir haben ein Gerät, dass seit Jahrmillionen klag- und fehlerlos täglich seinen Dienst unter Windows 3.3 tut. Der Rechner läuft noch mit einer 486er Architektur und der Betreuer des Gerätes nimmt alle Komponenten, die mit dem Gerät funktionieren bzw. zum Reparieren geeignet sind mit Kusshand und hortet sie in einem Schrank. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 09:43, 15. Dez. 2017 (CET)
: Es gibt hunderte von Betriebssystemen, die schon lange nicht mehr regelmäßig geupdatet werden. Welche Programme darauf laufen sollen und ob das ganze irgendwie sicher ist, war nicht in der Frage... --[[Benutzerin:Ailura|Ailura]] ([[Benutzerin Diskussion:Ailura|Diskussion]]) 07:55, 15. Dez. 2017 (CET)
::::::::Wenn die Geheimdienste die abgezogenen Daten aber an die Industrie(-vertreter) weitergeben (tun sie), dann sind sie Erfüllungsgehilfen derjeniegen, die an Dein/unser Geld wollen. Also ja, insofern sind die Geheimdienste "böse" (sofern irgendetwas anderes als ein Mensch gut oder böse sein kann). --[[Benutzer:Wassertraeger|<span style="font-family: Comic Sans; color:#1144BB;">Wassertraeger</span>]] (‏إنغو‎) [[Datei:Fish icon grey.svg |20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger]] 07:25, 15. Dez. 2017 (CET)
:::::::::+1 @[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]], unter der Voraussetzung, dass wir uns auf westliche Dienste bzw. solche in nach unserem Verständnis demokratischen Rechtsstaaten beschränken. Die Grenze zwischen Unterwelt und nachrichtendienstl. Strukturen in China oder Russland ist wohl eher diffus, freundlich ausgedrückt. Windows 95 bleibt eine Klasse für sich, aber Problem liegt online ist mal gut: Ich kann das aus Selbstversuchen im Zuge meiner Nostalgieanfälle so bestätigen, das Netz dieses Jahrhunderts versteht es nicht mehr so. Gibt im Prinzip nur eine Seite, die sich mit seinem uralt IE und reinen "Bordmitteln" nicht nur einigermaßen erkennbar anzeigen, sondern in Grundzügen sogar noch bedienen lässt. Ihr ahnt auch, welche das ist. Gibt nur einen [http://www.google.com/ncr Boss] im Web. Die denken einfach an alles. -[[Benutzer:Zero Thrust|ZT]] ([[Benutzer Diskussion:Zero Thrust|Diskussion]]) 07:56, 15. Dez. 2017 (CET)
 
Gibt es beim Grimme-Preis und anderen Fernsehpreisen Kriterien, welche eine Armut an Inhalts- und Logikfehlern berücksichtigen? Grüße, [[Benutzer:Grand-Duc|Grand-Duc]]<small> ist kein Großherzog</small> ([[Benutzer Diskussion:Grand-Duc|Diskussion]]) 09:43, 28. Sep. 2024 (CEST)
== Klang historischer Sprachaufzeichnungen ==
 
:Hatten die Lokomotiven mit größeren Rosten allesamt zwei Heizer? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 11:09, 28. Sep. 2024 (CEST)
Guten Abend,
::Nein, dafür gibt es [[Stoker]] (mechanische Rostbeschickungen), so zum Beispiel die [[UP-Klasse 4000|Big Boy]]s, auch bei Schiffen möglich, wie bei der [[Badger (Schiff)|Badger]]. Grüße, [[Benutzer:Grand-Duc|Grand-Duc]]<small> ist kein Großherzog</small> ([[Benutzer Diskussion:Grand-Duc|Diskussion]]) 11:19, 28. Sep. 2024 (CEST)
 
:Die Produktionsfirma von "Dark" kommt aus Berlin, daher wurden die Innenaufnahmen sicherlich in einem Berliner Studio gedreht. Die Außenaufnahmen dann im nächstgelegenen Waldstück und nicht im 350 km entfernten Schweinfurt zu drehen, ist doch eine nachvollziehbare Sparmaßnahme. Vielleicht war dem [[Locationscout]] die leichte Erkennbarkeit Brandenburgs auch gar nicht bewusst. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 13:55, 28. Sep. 2024 (CEST)
bei historischen Sprachaufzeichnungen bis ca. in die 1950er- und 1960er-Jahre hinen fehlt ein Teil des tatsächlich Gesprochenen, was diese Aufnahmen künstlich erscheinen lässt, (ich sage mal pauschal, dass sich diese Aufnahmen nach Deutscher Wochenschau anhorchen), insbesondere lässt sich das bei Reden gut erkennen:
 
Ich möchte mich dieser Auskunfstfrage gerne anschliessen, denn mir ist dazu noch mehr aufgefallen. Es heisst ja, dass Jantje Friese, die Autorin und Produzentin von Dark, nur dann kreativ arbeiten kann, wenn sie zuvor Matcha-Tee getrunken hat. Nun ist es ja so, dass in Episode 4 der zweiten Staffel das Bauernkind Agnes im Jahr 1921 ihre getrockneten Blumen in einer Zigarrenschachtel mit der Aufschrift "Hauenklopf Tabakwerke" aufbewahrt. Jedoch hiess besagte Firma noch bis 1931 "Hauenklopf Tabakmanufaktur". Meine Frage deshalb: Was sind eigentlich die Qualitätskriterien der Berliner Matcha-Tee-Händler? Zweite und völlig zusammenhangslose Frage: Gibts es irgendwo eine Online-Community, wo ich über meine Theorien und Analysen zu Film- und Fernsehserien austauschen kann, ohne dass ich noch krampfhaft eine Wissensfrage dazuerfinden muss? --[[Spezial:Beiträge/83.77.221.92|83.77.221.92]] 15:48, 28. Sep. 2024 (CEST)
Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=MUHKI8UT1N4
 
:Diese Filme und TV-Serien sind fiktive Formate, keine Dokus. Es geht dann in der Produktion nicht drum, ob das landschaftlich passt und zeitlich stimmt, sondern dass Handlungen oder Atmosphären in sich stimmig sind. Und es geht um Kosten. Nicht umsonst werden fast alle historischen Filme in Osteuropa gedreht, wo ohne große Umbauten noch alte Ortsbilder da sind und die Lohnkosten niedriger sind. Was ihr macht, ist für viele "Krümelkackerei". Aber mich stört auch bei den alten Schimanski-Tatorten, dass viele Außenszenen erkennbar im Süden Münchens gedreht wurden, weil die [[Bavaria Film|Bavaria-Film]] dort sitzt. Und dennoch sind sie gut. --[[Benutzer:Hachinger62|Hachinger62]] ([[Benutzer Diskussion:Hachinger62|Diskussion]]) 16:08, 28. Sep. 2024 (CEST)
Meine Frage: Wie genau lässt sich dieser Effekt erklären und welcher Teil des Tons fehlt, sodass eine solche Aufnahme wie eine historische Sprachaufzeichnung wirkt? Kann man das mit moderner Software nachbilden, sodass man heute Aufnahmen machen kann, die sich so anhorchen, wie wenn sie aus den 1940er-Jahren sind?
:Begrenze den Frequenzgang auf 300 bis 3400 Hertz wie beim Analogtelefon, füge eine Resonanzspitze bei 1000 Hertz ein, wie bei frühen Fernsprechnetzen, und erhöhe den [[Klirrfaktor]]. Die Beispielaufnahme hat jedenfalls einen deutlich hörbaren Klirrfaktor. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:46, 14. Dez. 2017 (CET)
 
::Es ist nicht nur Krümelkackerei, es ist vor allem keine Wissensfrage. Man will hier einem Publikum eigene Beobachtungen und Theorien mitteilen, und würgt deswegen noch eine sehr assoziative Frage mit rein, für welche die langen Ausführungen zuvor nicht nötig gewesen wären. Es ist letztlich ein Missbrauch der Auskunft, aber leider schon lange Normalität. Womit ich meinen Beitrag von zuvor nochmals nüchtern verfasst habe, wenn die Satire offenbar nicht durchgekommen bzw. überlesen worden ist. --[[Spezial:Beiträge/83.77.221.92|83.77.221.92]] 16:39, 28. Sep. 2024 (CEST)
In Extra-Dry kommt regelmäßig die Wochenschau, die sich auch genau so anhört wie damals. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 09:12, 15. Dez. 2017 (CET)
::Aber die Leute ziehen sich ihr Bild von der Vergangenheit aus solchen Filmen. --[[Spezial:Beiträge/109.43.50.12|109.43.50.12]] 18:33, 28. Sep. 2024 (CEST)
:::Manchmal verfestigen sich solche Falschbilder sogar. [[Wickie und die starken Männer]] und [[Hägar der Schreckliche]] tragen gehörnte Helme, weil Richard Wagner in seinem [[Ring des Nibelungen]] der Meinung war, das sähe kriegerischer aus. Echte Wikingerhelme haben keine Hörner --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:27, 28. Sep. 2024 (CEST)
::::Hörnerhelme sind viel älter als die Wikinger und wurden auch nicht nur in Skandinavien gefunden. --[[Spezial:Beiträge/2001:8E0:3907:DF01:B96A:E68E:9A30:98CA|2001:8E0:3907:DF01:B96A:E68E:9A30:98CA]] 00:00, 29. Sep. 2024 (CEST)
:::::Wo soll es denn diese seltsamen, in Kämpfen absolut unpraktischen Hörnerhelme gegeben haben? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 01:02, 29. Sep. 2024 (CEST)
::::::Auch das steht im Abschnitt [[Vendelhelm#Hörnerhelm]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:28, 29. Sep. 2024 (CEST)
 
== ThürGOLT ==
Meine Katzen mögen solche Stimmen übrigens überhaupt nicht. Alte Wochenschauen finden sie doof und gehen weg wenn die im Fernsehen laufen. [[Benutzer:Realwackel|Realwackel]] ([[Benutzer Diskussion:Realwackel|Diskussion]]) 10:55, 15. Dez. 2017 (CET)
 
Wo findet man online das ThürGOLT Also die Geschäftsordung der Thüringer Landtags?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 17:53, 28. Sep. 2024 (CEST)
:Das Reduzieren der Aufzeichnungsfrequenz von 44,1 KHz auf 3,4 KHz bringt nicht den gewünschten Effekt, dann hört sich die Aufnahme an, wie wenn ich durch eine Blechdose rede bzw. ein Telefonat mit einem Mobiltelefon führe und sehr schlechten Empfang habe. Das übermäßige Verstärken der Aufnahme erhöht nur das Brummen. Wie füge ich eine Resonanzspitze ein?
 
:1) https://www.thueringer-landtag.de/
Das Neumann CMV3 scheint genau den Klang zu erzeugen, den ich brauche.
:2) Seitensuche betätigen: Erstes Suchergebnis anklicken https://www.thueringer-landtag.de/mitgestalten/wahlen/faq-wahlen/
:3) pdf runterladen
:--[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 18:11, 28. Sep. 2024 (CEST)
 
Direktlink zur Fassung vom 15.5.2024: [https://www.thueringer-landtag.de/fileadmin/Redaktion/Organigramm_GO_Gesetze_Arbeitsplan/geschaeftsordnung_des_thueringer_landtags_02.pdf] --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 18:12, 28. Sep. 2024 (CEST)
= 15. Dezember 2017 =
:Aha Danke und warum findet google das nicht?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 18:13, 28. Sep. 2024 (CEST)
::Vielleicht findet Google das ja, wenn Du den Tippfehler rausmachst. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 18:18, 28. Sep. 2024 (CEST)
::Keine Ahnung, ich benutze kein Google. Und in solchen Fällen suche ich immer direkt auf der offiziellen Seite, nicht über meine Suchmaschine. Also wenn ich was über Bundestag wissen will, geh ich auf bundestag.de etc. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 18:19, 28. Sep. 2024 (CEST)
::Meine Suchbegriffe waren "geschäftsordnung landtag thüringen" und die verlinkte Seite war der erste Treffer. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 18:21, 28. Sep. 2024 (CEST)
 
== Gips in FlopsBrünn ==
 
Brünn tschechische Stadt --[[Spezial:Beiträge/2001:871:3C:8569:AC7A:8392:F8A2:997D|2001:871:3C:8569:AC7A:8392:F8A2:997D]] 19:13, 28. Sep. 2024 (CEST)
Lässt sich zumindest grob (größenordnungsmäßig) eine Computerleistung in GIPS (Giga Instructions per second) in GFLOPS (Giga Floating Operations per second) angeben (etwa mangels Daten mit 1:1)? Z.B. wenn ich einen 10 GIPS-PC (alte AMD E-Billigklasse, 2 Kerne, 64 Bit) gegen einen 10 PFLOPS-Supercomputer antreten lasse – wäre man dann beim z.B. Primzahlenberechnen mehr oder weniger als 1 Mio mal langsamer? --[[Spezial:Beiträge/82.113.121.123|82.113.121.123]] 02:04, 15. Dez. 2017 (CET)
:Äh, ja, Brünn ist eine tschechische Stadt, korrekt. Weitere Informationen sind unter [[Brünn]] zu finden. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 19:14, 28. Sep. 2024 (CEST)
:Das hängt im Einzelfall von der jeweiligen Prozessorarchitektur ab. Beispielhafte Zahlenwerte ergeben sich aus den Quotienten der IPS-Werte der Artikel [[:en:Instructions per second]] und [[:en:FLOPS]]. Einfacher ausgedrückt braucht es je nach Prozessorarchitektur unterschiedlich viele CPU-Zyklen, um eine Gleitkommaoperation durchzuführen. Bei einem 8-Bit-Rechner ohne FPU dauert das naturgemäß länger als bei einem 64-Bit-Rechner mit Gleitkommaeinheit. Außerdem hängt es von Register- und Busbreite ab. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 02:28, 15. Dez. 2017 (CET)
::(BK) (Giga) [[Instruktionen pro Sekunde]] ist kaum aussagekräftig da Maschinensprachen von Prozessortypen unterschiedlicher Architektur oft stark differierende Befehlssätze aufweisen. Deshalb ist man zum vergleichen auf (Giga) [[Floating Point Operations Per Second]] über gegangen. hier vergleicht man [[Gleitkommazahl]]-Operationen pro Sekunde. Ein direkter Vergleich ist nicht möglich. -- [[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 02:37, 15. Dez. 2017 (CET)
:::Solange man nur [[x86]]-CPUs vergleicht (bzw. aktuell [[x64]]) sind Instruktionen pro Sekunde durchaus aussagekräftig. Abgesehen davon, dass es natürlich genauso wie GFLOPS ein eher theoretischer Wert ist, den nur wenige Anwendungen halbwegs erreichen (das heute nur mehr als [[Benchmark (Computer)|Benchmark]] verwendete [[LINPACK]] schafft meist ca. 50-80% der theoretischen GFLOPS, aber reale Anwendungen und Spiele erreichen selbst bei 100% CPU-Auslastung oft nur um die 10% des theoretischen GFLOPS-Werts). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 06:12, 15. Dez. 2017 (CET)
::::Selbst x86/x64-CPUs desselben Herstellers, aber unterschiedlicher Generationen lassen sich nicht mehr anhand der IPS vergleichen, bei unterschiedlichen Herstellern wird es noch achwieriger. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 06:49, 15. Dez. 2017 (CET)
 
= 29. September =
== Da Vincis Vordenker ==
 
== Muss man Tierarztkosten für Wachhunde als Instandhaltung, Wartung oder Reparatur in SAP verbuchen ==
Hallo liebe Wissensgemeinde. Heute sehen wir den Maler, Steinhauer und Künstler [[Leonardo da Vinci|Da Vinci]] als einen der kreativsten Genies aller Zeiten, der viele Dinge der Jetztzeit vorwegnahm. Doch in einer Doku habe ich erfahren, dass der Ingenieur [[Konrad Kyeser]] beispielsweise die Vorläufer für seine Darstellung von Panzern geliefert hat. Gibt es noch weitere "Erfindungen" von Da Vinci, für die die Historiker Vorbilder ausmachen können?
--[[Spezial:Beiträge/92.219.174.98|92.219.174.98]] 12:07, 15. Dez. 2017 (CET)
:"Vordenker" (einer meiner ersten, aber gelöschten Artikel) in einem Umfeld bedeutet ja, dass andere von eben diesen "Gedanken" wussten und sie dann ausgeführt haben. Würdest du das obligatorische einbeziehen? Dann wäre die Frage: Hat der eine vom anderen gewusst? Wurde das in der Doku geklärt? <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 12:23, 15. Dez. 2017 (CET)
::Es wurde in der Doku angedeutet. Leider weiß ich den Wortlaut nicht mehr. Es lief im Fernsehen (fällt deshalb vielleicht unter "gehobene Unterhaltung").
:::OK! [https://books.google.fr/books?id=lw7lN8JibZsC&pg=PA124&dq=%22Konrad+Kyeser%22+%22da+vinci%22&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjfpqXW9YvYAhUGLlAKHccHASkQ6AEIKTAA#v=onepage&q=%22Konrad%20Kyeser%22%20%22da%20vinci%22&f=false Das hier belegt deine Vermutung]. Der Punkt ist also geklärt. <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 12:34, 15. Dez. 2017 (CET)
::::Wobei ich nicht den Eindruck habe, Kyeser habe diese Maschinen selbst erfunden (und Leonardo dann von ihm abgekupfert), sondern, dass er (als typischer Humanist) nur zusammengetragen hat, was er in antiken Schriften gefunden hatte, und was er zu seiner Zeit an Kriegsmaschinen kannte. Die eigentlichen Erfinder oder Entwickler wären damit anonym. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 12:43, 15. Dez. 2017 (CET)
:::::(BK) Sehe ich auch so. Nach dem Lesen von "plagiat" und "da Vinci" kommt (ausser nur einer "crackpop personality" (Da Vinci und China...) eher [https://books.google.fr/books?id=ccS_5EadoJMC&pg=PA4&lpg=PA4&dq=%22da+vinci%22+plagiate+-brown&source=bl&ots=7z-gGx0Jp7&sig=HZtHFsIf-bgOk7sI8LNPxb9bIJg&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjSrIeG94vYAhXPJFAKHd7ZBNQQ6AEISTAF#v=onepage&q=%22da%20vinci%22%20plagiate%20-brown&f=false so etwas heraus] und ich finde keine weiteren Beispiele. Kreative Menschen informieren sich immer gern überall, aber Da Vincis Notizen zeigen, dass er auch einüberragender Naturbeobachter war. Damit hat er Plagiate des Werks des Schöpfers gemacht - aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass ich ihm das durchgehen lassen würde. Der Mann war schon eine Klasse für sich. <small style="color:grey"><b>'''GEEZER'''</b></small><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 12:47, 15. Dez. 2017 (CET)
Bei allem Respekt vor der Schöpferkraft der Antike (auch Davinci hat sich ja an der [[Chorobates]] versucht), aber die Menschen des Mittelalters waren auch nicht völlig ohne. Das mechanische Uhrwerk oder die Linse sind eine Erfindung, die beweist, dass der Erfindergeist nicht tot war. Mir geht es nur darum, den Menschen als Zeitgenossen zu sehen, nicht als Säulenheiligen. So kann man den Menschen auch gerechter ehren.
:Ihm wurden aber auch Dinge untergeschoben, [https://www.fahrradmonteur.de/Fahrradzeichnung_Leonardo_da_Vinci die nicht von ihm sind]. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 12:53, 15. Dez. 2017 (CET)
 
Ersetze diesen Abschnitt durch eine konkrete Frage.
== [[DVB-T1]] ==
 
--[[Spezial:Beiträge/188.23.233.204|188.23.233.204]] 03:16, 29. Sep. 2024 (CEST)
Was ist eigentich damit gemeint: a) die Bezeichnung für [[DVB-T]], wie es vor der Einführung von [[DVB-T2]] verwendet wurde; b) das Fernsehprogramm [[Das Erste]], in Analogie zu [[Sat.1]] und [[kabel eins]]; oder c) nichts von beiden? --[[Spezial:Beiträge/109.40.0.179|109.40.0.179]] 13:16, 15. Dez. 2017 (CET)
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