ویکی‌پدیا

بحث ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه تقسیمات کشوری ایران/فاز دوم

< بحث ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه تقسیمات کشوری ایران
آخرین نظر: ۳ سال پیش توسط Hootandolati در مبحث زیرپروژه یکم: رده
دربارهٔ این صفحه بیشتر بدانید

پرسمان فهرست‌ها

ویرایش

راه‌اندازی ویکی‌پروژه

ویرایش
آخرین نظر: ۷ سال پیش۱۷ نظر۴ شخص در بحث

@Mahdy Saffar: ، @KOLI: و @4nn1l2: سلام. شما را به دنبال این بحث پینگ می‌کنم. پیش‌نویس این ویکی‌پروژه به جایی رسیده که می‌تواند متولد شود. برخی زیرپروژه‌ها هنوز تکمیل نیستند، منتها همین الانش هم هزاران ویرایش برای انجام داریم. باقی زیرپروژه‌ها می‌تواند به تدریج راه‌‌اندازی شود.

همانطور که پیشتر گفتم ترجیح جدی من این است که دیگری کار را بدست بگیرد. کاری که باید بشود این است که بخش‌های راه‌نیفتاده پنهان (<!-- -->) شود، صفحه به فضای ویکی‌پدیا منتقل شود (زیرصفحه‌ای از ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه روستا یا ویکی‌پدیا:پروژه شهرها و استان‌های ایران) و در وپ:گوناگون از کاربران برای همکاری دعوت شود و پروژه عملاً راه بیفتد. من خود هیچ تعصبی روی شکل فعلی ویکی‌پروژه و اولویت‌هایش ندارم و احساس مالکیتی نسبت به آن نمی‌کنم. هر کس می‌تواند آن را با نظر و سلیقهٔ خود تغییر دهد. از تجربهٔ وپ:وپاز استفاده کردم و ظاهر داستان را تا حد ممکن ساده نگه داشتم. @Mahdy Saffar لطفاً محتویات کاربر:Mahdy Saffar/تقسیمات کشوری ایران را به هر شکلی که می‌دانید و می‌خواهید اینجا بیاورید و بکار بگیرید. @KOLI طبق قولی که دادید زیرپروژهٔ ششم متعلق به شماست. چه برنامه‌ای برای شروع دارید؟

فهرست‌ها هنوز نقایصی دارند. اگر نظری دارید بگویید یا اعمال کنید. ایدهٔ جدیدی هم دارید مطرح کنید. امیدوارم کسی پیدا شود زحمت قابلگی را به عهده بگیرد. در غیر این صورت تا ۱۰ بهمن صبر می‌کنم و آنگاه خودم ویکی‌پروژه را خواهم زایاند. با امید موفقیت و همکاری. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)پاسخ

پیشنهاد دادم وپ:ویکی‌پروژه روستا در وپ:ویکی‌پروژه شهرها و استان‌های ایران ادغام شود و سپس نام ویکی‌پروژه به وپ:ویکی‌پروژه تقسیمات کشوری ایران تغییر کند (لطفاً به صفحات بحث هر دو سر بزنید). من هستم و تنهایتان نمی‌گذارم چون روستاها را دوست دارم :-) سهم کار خودم را هم انجام می‌دهم ولی «ترجیح جدی»ام بر این است که شما خودتان در نقش قابله ظاهر شوید. چون بدون تعارف از لحاظ نظم کاری مثال‌زدنی هستید و فکر نمی‌کنم کاربر دیگری بتواند از پس گرداندن ویکی‌پروژه با این درجه از نظم و ترتیب بر بیاید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)پاسخ
پیشنهاد می‌کنم که محتوای کنونی وپ:وپتکا را به وپ:وپتکا/ف۱ (فاز اول) منتقل کنیم و این ویکی‌پروژه‌مان را در قالب وپ:وپتکا/ف۲ (فاز دوم) پی بگیریم. صفحهٔ اصلی وپ:وپتکا هم که دائمی خواهد بود و پذیرای فازهای احتمالی بعدی و بحث‌های عمومی‌تر. اگرنه، لطفاً شما طرحی ارائه دهید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)پاسخ
سلام. محتوای کنونی از آنجا که دیگر فعال نیست تحت عنوان بایگانی قرار بگیر بهتر است یا فاز ۱؟ Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)پاسخ
سلام. بایگانی هم خوب است. با این حال من تابحال در ویکی‌پدیا ندیده‌ام که صفحات محتوایی را بایگانی کنند، بیشتر بحث‌ها را بایگانی می‌کنند. برداشت من این بود که حوالی ۱۰ سال پیش عده‌ای کاربر دور هم جمع شدند و برای مدتی (شاید دو سه سال) ویکی‌پروژه روی غلتک بود و نسبتاً به اهدافش رسید چون الان بیشتر روستاهای ایران مقاله دارند (دستی یا رباتیک). بعداً گویا ویکی‌پروژه کم‌کم به خاموشی گرایید. من اسم این را «فاز اول» گذاشته بودم. پیرو بحث‌هایی که دربارهٔ نامگذاری روستاها در اجرایی داشتیم (۱۵۰ کیلوبایت) دوباره چند کاربر دور هم جمع شدند با این مأموریت اصلی که نام‌ها را مطابق قواعد جدید اصلاح کنند و چند هدف جانبی دیگر. شاید این مرحله یک سالی طول بکشد. من اسم این را «فاز دوم» گذاشته بودم. شاید سال‌های بعد کاربرانی بیایند و محتوای مقاله‌ها را بهبود دهند مثلاً جدولی درست کنند و جمعیت روستاها را بر در سرشماری‌های ۸۵، ۹۰، ۹۵، و . . . با هم مقایسه کنند تا نرخ رشد (یا کاهش) جمعیت مشخص شود. امکانات بهداشتی، آموزشی و . . . روستاها را مشخص کنند. برق و آب و گاز و . . . شاید بشود نام این مرحله را «فاز سوم» گذاشت و قس علی هذا.
با این حال، صورت امر هرجور که باشد، مهم نفس فعالیت‌های ماست و من با «بایگانی» یا هرچیز دیگر مخالف نیستم. فقط خواستم زودتر پروژه سروسامان بگیرد و به خانهٔ دائمی‌اش نقل مکان کند . . . ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)پاسخ
سلام مجدد. دلیلی که باعث شدم بایگانی را پیشنهاد دهم این است که کسی که به صفحهٔ وپ:وپتکا وارد می‌شود دریابد آن غیرفعال است و این فعال. در غیر این صورت آدم طبیعتاً اول به فاز یک می‌رود و بعد که مدتی آنجا وقت گذراند می‌بیند موضوع مال سال‌ها پیش است و ممکن است بدون چک کردن فاز ۲ ویکی‌پروژه را ترک کند. با این حال این موضوع را می‌شود در صفحهٔ وپ:وپتکا جلوی نام فازها توی پرانتز آورد. خود هر طور صلاح می‌دانید عمل کنید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)پاسخ
سلام.
@4nn1l2: ممنون بابت انتقال به فضای ویکی‌پدیا.
امروز بخش‌های راه‌نیفتادهٔ ویکی‌پروژه را پنهان کردم. فکر کردم اگر راه‌نیفتاده‌ها و نیمه‌کاره‌ها تازه‌واردها را گیج نکند بهتر است. اگر برعکس فکر می‌کنید بهتر است مراحل شکل‌گیری ویکی‌پروژه جلوی چشم باشد، برگردانید.
لطفاً باز یک نفر قبول زحمت کند و در گوناگون دعوت به همکاری کند. اگر هم کاربری فعال و علاقمند در این زمینه می‌شناسید در صفحهٔ بحثش پیام بگذارید. من فقط Hamedvahid به خاطرم آمد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)پاسخ
من می‌توانم موارد پیشنهادی برای انجام را فهرست کنم. با توجه به این که شما ساختار مناسب برای تنظیم این موارد را می‌دانید، مرتب کردنشان دست خودتان را می‌بوسد. :)
  • الف- ایجاد مقالات ناموجود شهرستان‌ها، بخش‌ها، شهرها، دهستان‌ها و روستاها
    موارد بالا را بر اساس اولویت اهمیت نوشتم. مقالات شهرستان‌ها همگی موجود هستند. در گام بعدی باید به سراغ سه مورد بعدی برویم. در این زمینه، ابتدا باید فهرست‌های مورد نظر تهیه و با موارد موجود و سیاست‌های نام‌گذاری مطابقت داده شود. سپس فهرست مقالات ناموجود تهیه و به تدریج ساخته شوند.
  • ب- ارزیابی و تکمیل الگوهای شهرستان‌ها
    در این زمینه:
    1. مقالاتی که بیش از یک الگوی شهرستان دارند، الگوی اضافی حذف شود. (تعریف   در زیرپروژه سوم، زیرزیرپروژه سوم)
    2. هر جایی که از یک الگو استفاده شده، نام الگو با نام شهرستان تطبیق داده شود و در صورت اشتباه بودن، الگو برداشته یا تعویض شود.
    3. باید فهرست الگوهای ناموجود تهیه و این الگوها ایجاد شوند.
    4. مقالات بدون الگو، الگوی مناسب را دریافت کنند.
  • پ- تکمیل جعبه اطلاعات مقالات
    1. در این زمینه ابتدا باید سر یک جعبه اطلاعات مشخص توافق شود. می‌توان برای قسمت‌های مختلف تقسیمات کشوری از الگوهای متفاوت استفاده کرد یا از الگو:جعبه اطلاعات تقسیمات کشوری ایران که به تازگی توسط جناب درفش ایجاد شده (پس از تکمیل و بهبود آن) بهره برد.
    2. موارد مهم هر جعبه ارزیابی و با متن مقاله و رده‌ها و الگوهای آن تطبیق داده شود. این موارد در درجهٔ اول شامل نام، استان، شهرستان، بخش و دهستان است. در درجهٔ دوم می‌توان پارامترهایی مانند مختصات، ارتفاع از سطح دریا و پیش‌شماره را نیز بررسی کرد.
    3. در صورت امکان، جمعیت هر مکان، بر پایه آمار سرشماری ۱۳۹۰ به روز شود.
    4. اگر مورد بالایی امکان‌پذیر باشد، می‌توان بر پایه آن، صحت اطلاعات مربوطه (بند دوم) را نیز ارزیابی و در صورت نیاز، تصحیح کرد.
به نظر می‌رسد که نوشتن کوئری برای برخی بندها امکان‌پذیر باشد، برای سایرین نیز باید تلاش بیشتری صورت گیرد و داده‌ها از فایل‌های تقسیمات کشوری و سرشماری استخراج شود. مهدی صفار ۴ بهمن ۱۳۹۵، ساعت ۱۴:۵۹ (ایران) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)پاسخ
@Mahdy Saffar: سلام. ممنون از همفکری. سعی می‌کنم به همان ترتیب پاسخ دهم:
  • الف- ایجاد مقالات ناموجود شهرستان‌ها، بخش‌ها، شهرها، دهستان‌ها و روستاها: راستش تا اینجا تمرکز و اولویت من بر رفع اشکال و تناقض بود. این قبیل ویرایش‌های معطوف به رفع نقص و تکمیل در زیرپروژه پنجم تعریف شده که با پس از رفع اشکالات فعلی به سراغ‌شان خواهیم رفت.
  • ب- ارزیابی و تکمیل الگوهای شهرستان‌ها: برای رعایت ایجاز در متن خودتان دست بردم و اولویت‌ها را تغییر دادم (خوشتان نیامد برگردانید). به محض پایان یافتن مورد ۱، فهرست مورد ۲ را خواهم ساخت و در پروژه خواهم گذاشت (اگر الان بسازم این دو فهرست مشترکات زیادی خواهند داشت و موجب سرگردانی خواهد شد). مراحل ۳ و ۴ هم پس از مشخص شدن آمار تقسیمات کشوری توسط ردهٔ بدست آمده از جعبه‌اطلاعات (بند بعد) ساخته خواهد شد.
  • پ- تکمیل جعبه اطلاعات مقالات: این قضیه مهم است. در حال حاضر برای هر یک از تقسیمات کشوری یک جعبه‌اطلاعات جداگانه داریم، که هر کدام نوشتارها را در ردهٔ مرتبط قرار می‌دهند:
{{جعبه اطلاعات روستای ایران}} ← رده:مقاله‌های روستاهای ایران
{{جعبه اطلاعات شهر ایران}} ← رده:مقاله‌های شهرهای ایران
{{جعبه اطلاعات دهستان ایران}} ← رده:مقاله‌های دهستان‌های ایران
{{جعبه اطلاعات بخش ایران}} ← رده:مقاله‌های بخش‌های ایران
{{جعبه اطلاعات شهرستان ایران}} ← رده:مقاله‌های شهرستان‌های ایران
{{Infobox settlement}} ← رده:مقاله‌های روستاهای ایران دارای جعبه ویکی‌انگلیسی (که در حال حاضر موارد غیرروستا هم دارد. این الگو در نوشتارها با یکی از ۵ الگوی بالا جایگزین خواهد شد.)
می‌شود هر یک از الگوهای بالا را بسته به نیازهای تقسیمات کشوری خودش گسترش داد، در نتیجه من دلیل ساخت الگو:جعبه اطلاعات تقسیمات کشوری ایران را نمی‌دانم. از Darafsh خواهم پرسید. ممنون که اطلاع دادید. ضمناً دوستان شروع کرده‌اند به افزودن کد آماری به جعبه‌اطلاعات تقسیمات کشوری که ظاهراً برای بروزرسانی آمار و تغییر تقسیمات کشوری و ... بسیار کمک خواهد کرد. توضیحاتش همین پایین است.
تشکر بابت پیشنهادها. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)پاسخ
سلام.
@Mahdy Saffar: از کاربر:Darafsh در مورد الگوی {{جعبه اطلاعات تقسیمات کشوری ایران}} پرسیدم، ایشان گفتند شما در جریان ایجاد این الگو بوده‌اید. می‌شود بگویید نیاز به این الگو از کجا شروع شد؟ و آیا از نظر شما در شرایط فعلی تکمیل این الگو و جایگزینی آن با الگوهای مختلف تقسیمات کشوری مفیدتر/عملی‌تر است یا ادامهٔ استفاده از همان الگوهای تفکیکی؟
همچنین ممکن است دیگران هم نظر خود را اعلام کنند؟
سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)پاسخ
@Saeidpourbabak: سلام. خلاصه داستان را احتمالاً خودتان تا حدی می‌دانید. تا جایی که در یاد دارم، هنگامی که درفش جعبه بخش را از مقالات بخش‌های ایران می‌زدود تا جعبه settlement را جایگزین کند، من از او خواستم مانند جعبه‌هایی که برای سایر کشورها ساخته شده، از جعبه بومی استفاده شود. درفش هم تصمیم گرفت جعبه جدیدی بسازد تا جایگزین جعبه‌های فعلی شود.
خود من در مقالاتی که می‌ساختم از جعبه بومی مرتبط بهره می‌بردم، ولی پس از زدوده شدن جعبه بخش‌ها حس انجام کاری بیهوده در من برانگیخته شد و تصمیم گرفتم تا زمانی که تصمیم قطعی در این زمینه گرفته نشده، از گذاشتن جعبه در مقالات خودداری کنم. پیشنهاد کنونی من، ادامه بهره‌گیری از الگوهای پیشین است؛ همراه با استانداردسازی و نوسازی آنها. مهدی صفار ۱۱ بهمن ۱۳۹۵، ساعت ۲۳:۵۷ (ایران) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)پاسخ

جایگزینی الگو

ویرایش
سلام.
@Mahdy Saffar: ممنون از توضیح. خیر، داستان را اصلاً نمی‌دانستم.
@Darafsh: و @Yamaha5: الان ما برای هر یک از تقسیمات کشوری ۳ انتخاب برای جعبه‌اطلاعات داریم. ممکن است بگویید استفاده از کدام الگو را برای یکدست‌سازی پیشنهاد می‌کنید؟ در زیر آمار فعلی صفحه‌های دارای این الگوها آمده:
۱-{{جعبه اطلاعات روستای ایران}} ۴۸۹۱۵
۲-{{جعبه اطلاعات شهر ایران}} ۱۰۲۹
۳-{{جعبه اطلاعات دهستان ایران}} ۱۶۸۰
۴-{{جعبه اطلاعات بخش ایران}} ۳
۵-{{جعبه اطلاعات شهرستان ایران}} ۴۲۱
۶-{{Infobox settlement}} ۲۳۵۸ (شامل همه نوع تقسیمات کشوری می‌تواند باشد)
۷-{{جعبه اطلاعات تقسیمات کشوری ایران}} ۶ (شامل همه نوع تقسیمات کشوری می‌تواند باشد)
سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)پاسخ
به نظر من از همان پنج الگوی اول استفاده کنید بعدا با اصلاح الگوها می‌توان آنها را با ویکی‌داده هماهنگ کرد.یاماها۵ / ب ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)پاسخ
سلام. نظر من هم استفاده از همان ۵ الگوی اول است. درخواستی دادم برای جایگزینی الگوی ششم با یکی از ۵ الگوی اول که همچنان منتظر پاسخ هستم. Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۵ (UTC)پاسخ
الگو هفتم تعداد استفاده‌هایش کم است و با دست هم می‌توان انجام داد. اکثرا هم بخش هستند که در ۵ الگوی اول الگوی مطلوبش وجود داردیاماها۵ / ب ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)پاسخ
الگوی ششم هم باید بر پایهٔ تقسیمات کشوری دسته‌بندی شود وگرنه کار ربات برای مخلوطی از تقسیمات خیلی دشوار و همراه با خطا خواهد بود. بخش و اشتان و شهرستان و شهر باید در یک رده یا فهرست جدا شوند تا جداگانه با ربات تبدیل شوندیاماها۵ / ب ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)پاسخ
الگوی هفتم را Darafsh ساخته‌اند و من برای همین موضوع اینجا پینگ‌شان کردم و در صفحهٔ بحث‌شان مطرح کردم. ترجیح ایشان بر یکسان‌سازی الگو برای همهٔ تقسیمات کشوری بود، یعنی یک تک‌الگو که بتواند برای شهر و روستا و بخش و ... استفاده شود (برعکس کاربران اینجا که نظرشان بر اختصاصی‌سازی‌ست). در نهایت تأیید روشنی از ایشان نگرفتم که الگویشان را از نوشتارها حذف کنیم و الگو را حذف/تغییرمسیر کنیم. نمی‌دانم چطور باید کار را ادامه داد که مثلاً کاربری مقاله‌های جدیدی با این الگو نسازد/جایگزین نکند.
در مورد الگوی ششم اگر رباتش را کسی بنویسد من این صفحه‌ها را بر پایهٔ تقسیمات کشوری جداسازی خواهم کرد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)پاسخ

زیرپروژه یکم: رده

ویرایش
آخرین نظر: ۳ سال پیش۵۷ نظر۷ شخص در بحث

@4nn1l2: سلام. فهرست شهرستان را تفکیک کردم و حالا آنهایی که واقعاً فرق دارند و آنهایی که ظاهراً فرق دارند جدا شده‌اند. چون فهرست عوض شده و دیدم شما کار را شروع کرده‌اید، تا آخر آرادان را گذاشتم زیر نام‌تان. بعد از پایان آرادن باز تعداد دیگری را به نام خود اضافه کنید. ببخشید بابت این قضیه و تغییر فهرست. اگر مشکل دیگری دیدید اطلاع دهید. در این تفکیک فقط «ئ» و «ی» بعلاوهٔ فاصله و نیم‌فاصله در نظر گرفته شده‌اند. اگر هم تعداد زیادی نتایج پرت مشابه دیدید (مثلاً کوه‌های فلان) بگویید با استفاده از رده مستثنایشان کنم. در فهرست دوم شهرستان می‌شود نگارش را یکسان‌سازی کرد و می‌شود دستش نزد (معمولاً منبع یا اجماعی بر اینکه کدام درست است وجود ندارد). Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)پاسخ

سلام. بله، دومی همه چیز را می‌تواند شامل شود. نگاه به معادل انگلیسی‌اش هم نشان می‌دهد ظاهراً ایده همین بوده (en:Category:Populated places in Colorado). اینکه در فارسی کاربرد دارد یا نه بحث دیگری‌ست.
در مورد استفاده از آبادی برای آن موارد، اشکالش این است که همپوشانی با روستا پیدا می‌کند (کما اینکه الان هم هر دو رده در بسیاری از جاها در کنار هم آمده) و هر روستایی هم ردهٔ روستا خواهد گرفت و هم ردهٔ آبادی. ۲ راه حل به نظر می‌رسد: ۱. اختراع چیزی که آبادی منهای روستا را شامل شود (که می‌شود تحقیق دست اول) یا ۲. همانطور که گفتید توسل به عدم سرشناسی آبادی منهای روستا. در حالت اول آن ردهٔ با نام اختراعی به آبادی منهای روستا اضافه خواهد شد و در حالت دوم نوشتار آبادی منهای روستا حذف خواهد شد.
Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)پاسخ
بیشتر منظورم این بود که الان رده:روستاهای شهرستان آوج موازی رده:مناطق مسکونی در شهرستان آوج است (احتمالاً ناشی از ربات‌کاری در سطح گسترده). از نظر تئوری تفاوتشان فقط در حد چند شهر (حداکثر سه چهار تا) است ولی از نظر عملی به دلیل منظم پیش نرفتن کارها، گاه اختلاف بارزی دیده می‌شود (مثل همین آوج که یکی ۸۲ صفحه دارد و دیگری ۴۳ تا). به نظرم باید یکی را انتخاب کنیم و کل ویکی‌فا را از این لحاظ یکدست کنیم. الان اوضاع کمی آشفته‌است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)پاسخ
سلام. بله، موازی بودنشان مفید نیست. به نظرتان کلاً حذفش کنیم یا آن را از همهٔ نوشتارها بزداییم و بعد رده‌های (نه نوشتارهای) روستا و شهر و بخش و دهستان شهرستان فلان را در آن بگذاریم؟ Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)پاسخ
سلام بر دو دوست گرامی. من نیز با حذف شدن ردهٔ مناطق مسکونی فلان موافقم. شبیه چنین کاری را در اینجا، این و این رده کرده‌ام. مهدی صفار ۲۴ دی ۱۳۹۵، ساعت ۲۳:۳۷ (ایران) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)پاسخ
منتهای مراتب باید جلوی افزوده شدن رده همسنگ به مقالات مرتبط را بگیریم. مهدی صفار ۲۴ دی ۱۳۹۵، ساعت ۲۳:۳۸ (ایران) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)پاسخ
به نظرم رده:شهرهای شهرستان جوین، رده:بخش‌های شهرستان جوین، و رده:دهستان‌های شهرستان جوین عملاً بیهوده خواهند بود چون به ترتیب ۱، ۲، و ۴ صفحه خواهند داشت. برای جزئیات الگو:شهرستان جوین را ببینید. بخش بزرگی از شهرستان‌های ایران همین وضعیت را خواهند داشت. اسمش را می‌گذارم «بیش‌رده‌بندی».
فقط رده:روستاهای شهرستان جوین معنادار است که دست‌کم ۵۰ صفحه را در بر می‌گیرد. به نظرم رده:مناطق مسکونی در شهرستان جوین حذف شود چون «روستا» ملموس‌تر و طبیعی‌تر از «مناطق مسکونی» است و زودتر به ذهن می‌آید.
برای شهرها، بخش‌ها و دهستان‌ها به نظرم از رده‌های استانی استفاده کنیم: رده:شهرهای استان خراسان رضوی، رده:بخش‌های استان خراسان رضوی، رده:دهستان‌های استان خراسان رضوی (رده:شهرستان‌های استان خراسان رضوی هم که هست و مشکلی ندارد).
به مهدی صفار: من از ربات‌ران پرسیدم آیا راهی هست که برخی از رده‌ها را موقتاً از همسنگ‌دهی مستثنا کرد، پاسخ دادند ولی منظورشان را نفهمیدم. لذا مجبور شدم به روستاهای آوج در ویکی انگلیسی هم یک حالی بدهم. 4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)پاسخ
سلام. یعنی اینطوری:
  • رده:استان فلان
    • رده:شهرهای استان فلان
    • رده:دهستان‌های استان فلان
    • رده:بخش‌های استان فلان
    • رده:شهرستان‌های استان فلان
      • رده:شهرستان بهمان
        • رده:روستاهای شهرستان بهمان
وبعد مناطق مسکونی، بخش‌های شهرستان، دهستان‌های شهرستان و شهرهای شهرستان حذف شوند؟
Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)پاسخ
بله. رده:روستاهای استان خراسان رضوی هم باید باشد بگونه‌ای که زیرردهٔ رده:استان خراسان رضوی باشد و زبرردهٔ رده:روستاهای شهرستان جوین.
بنابراین رده:روستاهای شهرستان جوین دو زبررده خواهد داشت: رده:روستاهای استان خراسان رضوی و شهرستان جوین.
مقالهٔ کروژده فقط یک زبررده خواهد داشت: رده:روستاهای شهرستان جوین.
مقالهٔ نقاب (جوین) دو زبررده خواهد داشت: رده:شهرهای استان خراسان رضوی و رده:شهرستان جوین.
مقالهٔ بخش عطاملک دو زبررده خواهد داشت: رده:بخش‌های استان خراسان رضوی و رده:شهرستان جوین.
مقالهٔ دهستان حکم‌آباد دو زبررده خواهد داشت: رده:دهستان‌های استان خراسان رضوی و رده:شهرستان جوین.
اگر لازم شد به صحن عمومی رجوع کنیم، بگویید تا جدول درختی (شجره‌نامه) بکشم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۴۷ (UTC)پاسخ
@4nn1l2: دست کم دربارهٔ دهستان‌ها به نظرم بهتر است رده‌بندی در حد شهرستان انجام شود. (تازه وسوسه شده‌بودم رده‌بندی را به بخش‌ها هم بکشانم، مثلاً دهستان‌های بخش لطف‌آباد!) حدود ۲۵۰۰ دهستان داریم! مهدی صفار ۲۶ دی ۱۳۹۵، ساعت ۱۹:۰۸ (ایران) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)پاسخ

ادامه طبقه‌بندی

ویرایش

سلام. تکلیف طبقه‌بندی رده‌ها چه شد؟ شاید بهتر باشد هر کدام جدول درختی را بکشید تا تصمیم‌گیری راحت‌تر باشد (درک رابطهٔ رده‌ها برای من خیلی سخت است و معمولاً گیج می‌شوم). نمودارها که آماده شد با مقایسهٔ چند نمونه خواهیم دید تعداد زیررده‌ها آیا خیلی کم یا خیلی زیاد خواهد شد.

موضوع دیگر: هر وقت نوبت به زدودن و حذف مناطق مسکونی رسید بگویید تدبیری بیندیشیم برای مواردی مثل باغ گل (شمیرانات) که ردهٔ مناطق مسکونی دارد و ردهٔ روستا/شهر ندارد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)پاسخ

 

بیضی‌ها رده هستند و مستطیل‌ها مقاله. در اینجا می‌توان بر نوشته‌ها کلیک هم کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)پاسخ

سلام.
@4nn1l2: ممنون بابت نمودار. می‌شود حدس زد که نظرخواهی بی‌نتیجه خواهد بود. بهتر است اینجا به نتیجه‌ای برسیم و بعد یک مدیر را فرابخوانیم ببینیم برای نظم دادن به رده‌ها آیا نیاز به نظرخواهی داریم.
@Mahdy Saffar: نظر شما در مورد این نمودار چیست؟ Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)پاسخ
این را هم اضافه کنم که دربارهٔ رابطهٔ رده:روستاهای ایران بر پایه شهرستان و رده:روستاهای ایران بر پایه استان تردید دارم. شاید بهتر باشد این دو مستقل از هم بمانند (هم‌رده) و هر دو زیرردهٔ رده:روستاهای ایران باشند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)پاسخ
@4nn1l2: و @Mahdy Saffar: سلام. قضیهٔ ردهٔ مناطق مسکونی و روستاها چه شد؟ دارم روی فهرست نوشتارهای دارای هردو ردهٔ روستا و شهر کار می‌کنم. زنجان در رده:روستاهای شهرستان زنجان بود، چرا که میان‌ویکی‌اش en:Category:Populated places in Zanjan County در en:Zanjan, Iran قرار داشت و ربات افزوده بودش. یعنی علاوه بر فارسی باید انگلیسی را هم درست کنیم (نمی‌توانیم که به همهٔ اینها رده همسنگ نه بیفزاییم). راه حل چیست؟ Saeidpourbabak (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)پاسخ
@Saeidpourbabak: سلام. پیشنهاد من این است: کلاً میان‌ویکی رده‌های روستاهای فلان را اگر به Populated places می‌روند، حذف کنیم. منطقه مسکونی، یا روستاست یا شهر که هرکدام رده خودشان را دارند. پس اصلاً وجود چنان رده‌ای در مقالات مربوط به ایران اشتباه است. وقتی هم که میان‌ویکی در کار نباشد، رده همسنگی هم افزوده نخواهد شد. مهدی صفار ۱۰ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۱:۲۸ (ایران) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)پاسخ
به نظرم ابتدا باید در بحث ویکی‌پدیا:رده‌دهی مقالات همسنگ به ربات‌ران فشار بیاوریم که قابلیت مستثنا کردن رده‌ها (نه مقاله‌ها) را هم به کد ربات «رده همسنگ» بیفزاید، چون حیف است که میان‌ویکی‌ها را حذف کنیم. اگر ربات‌ران التفات نکرد، آنوقت سراغ راهکارهای دیگر می‌رویم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)پاسخ
سلام. قطع میان‌ویکی سرراست و آسان است، بعلاوه اینکه اینها واقعاً میان‌ویکی هم نیستند (هرچند با تفاوتی اندک). من البته با هر دو موافقم. @4nn1l2: من دست‌به‌فشارم خوب نیست. خودتان مطرحش می‌کنید؟ بعلاوه اینکه صرف‌نظر از این قضیهٔ میان‌ویکی نتیجهٔ بحث‌مان برای رده‌های مناطق مسکونی چه شد؟ همه را حذف کنیم؟ نظر خود من که چنین است. @Mahdy Saffar: و @HaDi: شما چه؟ ضمناً در حال حاضر ۹۲ ردهٔ اینچنینی داریم. Saeidpourbabak (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)پاسخ
@Saeidpourbabak: سلام. به نظر من دو رده «روستاهای شهرستان...» و «شهرهای شهرستان...» کافی است و مناسبت‌تر از رده «مناطق مسکونی شهرستان...» است. همچنین رده «آبادی‌های شهرستان...» هم در رده «روستاهای شهرستان...» ادغام شود. HaDi (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)پاسخ
گویا آخرین رده‌های اشتباه را ربات جدید حجت افزوده که گمان کنم با برگشتن یاماها و راندن ربات قدیمی، ربات جدید غیرفعال شده‌است. فعلا سرم شلوغ است. مدتی مهلت دهید تا دقیق‌تر بررسی کنم. مسئله را پی‌گیری می‌کنم و خبر می‌دهم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)پاسخ
سلام. دیگر دیر کردید، خودم مطرح کردم. خواستید آنجا به بحث بپیوندید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)پاسخ

سلام. من رده:مناطق مسکونی در شهرستان فلان را از نوشتارها حذف کردم (چندده‌هزار)، و تعداد کمی بلاتکلیف‌ها مانده. حالا این رده رده:روستاها/شهرهای شهرستان فلان را در خود دارد. با این کار مشکل ردهٔ همسنگ حل شده و ردهٔ مناطق مسکونی هم میان‌ویکی‌اش را حفظ کرده. دوستان نظرشان را بگویند. در مورد چارت بالا هم نظری هست بگویید نهایی‌اش کنیم طبقش عمل کنیم. تشکر. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)پاسخ

سلام. به نظرم اوکی است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)پاسخ

@4nn1l2: در ادامهٔ بحث رده‌ها پیشنهاد من این است که رده دهستان‌های شهرستان فلان را نگه داریم و آن را زیرمجموعه رده دهستان‌های استان بهمان و رده شهرستان فلان قرار دهیم. مثلاً استان فارس ۲۰۵ دهستان دارد و خراسان رضوی ۱۶۴ تا و تقریباً همهٔ شهرستان‌ها بیش از ۲ دهستان دارند. این با بخش‌ها و شهرها قابل مقایسه نیست. (الان رده دهستان‌های شهرستان برای همه شهرستان‌ها ساخته شده) مهدی صفار ۱۵ شهریور ۱۳۹۶، ساعت ۱۳:۱۲ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)پاسخ

۱) تعداد دهستان‌های استان فارس (۲۰۵) دادهٔ پرت است همانطور که تعداد دهستان‌های استان قم (۹) دادهٔ پرت است. میانگین دهستان‌ها برای هر استان ۸۳٫۵ است (۲۵۸۹ تقسیم بر ۳۱). میانگین تعداد شهرها برای هر استان ۳۴ است (۱۰۵۷ تقسیم بر ۳۱). هرچند به نظرم در اینجا میانگین بهترین شاخص نیست. اما اگر بخواهیم دهستان‌ها را بر اساس شهرستان تقسیم‌بندی کنیم میانگین تعداد اعضای هر رده ۶ خواهد بود (۲۵۸۹ تقسیم بر ۴۲۹). کم‌جمعیت بودن اعضای رده‌ها یعنی بیش‌رده‌بندی.
۲) تعداد شهرستان‌ها زیاد است و شاید نصف آن‌ها برای عموم مردم ناشناخته باشند. اما از هر شخص باسوادی انتظار می‌رود استان‌ها را بلد باشد. بنابراین رده‌بندی بر اساس استان طبیعی‌تر و کاربردی‌تر است.
۳) از لحاظ سلسله‌مراتب اداری، شهر و دهستان هم‌ارز هستند؛ هر دو مستقیماً زیر نظر بخشداری هستند و هر دو از یکدیگر کاملاً مستقل می‌باشند (شهر در دهستان واقع نیست). بنابراین اگر شهرها را بر اساس استان رده‌بندی کنیم ولی دهستان‌ها را بر اساس شهرستان، یکدستی منطقی از بین می‌رود. [توجه شود که شهر همچون روستا نقطهٔ جمعیتی است ولی دهستان پهنهٔ جغرافیایی؛ با این حال شهر از لحاظ سلسله‌مراتب اداری هم‌ارز دهستان است.]
این‌ها دلایل من برای رده‌بندی بر اساس استان است. با وجود این، بر موضعم اصرار نمی‌کنم چون پیشنهاد شما هم بد نیست. اگر نظر دیگر اعضای پروژه هم مشابه شما بود، من هم موافق خواهم بود. @Saeidpourbabak و HaDi: لطفاً نظرتان را اعلام کنید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)پاسخ
دلایل هر دو دیدگاه منطقی است ولی به نظر من بهتر است رده دهستان‌ها با رده بخش‌ها هماهنگ باشد یعنی یا مانند نمودار هر دو زیر رده استان باشند یا هر دو زیر رده شهرستان. اگر قرار است رده بخش‌ها زیر رده استان باشند، بهتر است برای دهستان‌ها نیز به همین ترتیب عمل کنیم (مانند نمودار). HaDi (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)پاسخ
سلام. من به لحاظ منطقی استان را درست‌تر می‌دانم، اما به عنوان یک تمیزکار شهرستان را ترجیح می‌دهم که با ابهام‌زدایی عنوان‌ها و نام الگوهای ناوبری مطابقت می‌کند و از این رهگذر بسیاری اشکالات قابل آشکارسازی خواهد بود. از این رو نتیجه هرچه باشد از آن حمایت خواهم کرد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)پاسخ

سلام مجدد. کسی را پینگ نمی‌کنم تا اجبار و رودرواسی‌ای نباشد، منتها اگر بحث رده‌ها به نتیجه‌ای رسیده یا قرار است به نتیجه‌ای برسد لطفاً اینجا اعلام کنید. من شروع کرده‌ام به اصلاح نوشتارهای دارای هر دو ردهٔ شهر و روستا و در حین این کار می‌توانم بخشی از تمیزکاری را انجام دهم. ممنون می‌شوم اگر اطلاع دهید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)پاسخ

فکر می کنم رده بندی باید بر اساس تقسیمت کشوری صورت بگیرد بر اساس آیین نامه اجرایی تقسیمات کشوری این موارد را داریم:
استان
شهرستان
بخش
شهر
دهستان
روستا
مزارع
آبادی
ضمن اینکه هر بخش می تواند بصورت مستقل از چنددهستان بدون منطقه شهری ایجاد شود.
برای درده بندی می توان رده استان/ رده شهرستان/ رده بخش (زیر رده های : رده شهر و رده دهستان) داشت. که به همین ترتیب زیر مجموعه هم قرار بگیرند.
پیشنهاد HaDi در این مورد نزدیک به این رده بندی است -- Hootandolati(بحث) «سه‌شنبه،۲۵ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۵۷ (ایران)» ‏۱۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)پاسخ

انتقال از بحث رده همسنگ

ویرایش
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

@Yamaha5: سلام دوباره. مادر و دختر را رها کنید. موضوع چیز دیگری‌ست.

ربات زنجان را روستا رده‌بندی کرده، چرا که نوشتار انگلیسی زنجان ردهٔ en:Category:Populated places in Zanjan County دارد که میان‌ویکی‌اش رده:روستاهای شهرستان زنجان است. یعنی ردهٔ انگلیسی Populated places هم روستا و هم شهر را شامل می‌شود (طبق الگویی که برای بقیهٔ کشورها دارند)، اما در فارسی ردهٔ روستا و شهر جداگانه داریم و ردهٔ مناطق مسکونی نداریم (تعدادی داریم که آنها را هم می‌خواهیم حذف کنیم، چرا که رده:روستاهای شهرستان زنجان+رده:شهرهای شهرستان زنجان=رده:مناطق مسکونی شهرستان زنجان و در نتیجه ردهٔ مناطق مسکونی چیز مهملی‌ست.) حالا برای حل این مشکل ۳ راه داریم:

  1. برویم رده‌های انگلیسی را هم مطابق رده‌های فارسی تفکیک و اصلاح کنیم (هزاران رده).
  2. ارتباط ردهٔ فارسی و انگلیسی را قطع کنیم.
  3. ارتباط ردهٔ فارسی و انگلیسی را حفط کنیم، اما به ربات بگوییم این رده(ها) را بر اساس همسنگ نیفزاید.

درخواست بالا در راستای گزینهٔ سوم است. الان بیش از ۲۰۰ نقطهٔ همزمان شهر و روستا داریم و ۹۲ ردهٔ نامنطبق در فارسی و انگلیسی.

Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)پاسخ

من موافق گزینه ۴ هستم:
۴-رده مناطق مسکونی را معادل انگلیسی قرار دهیم و رده شهر و روستا را زیر مجموعهٔ آن قرار دهیم و مابقی رده‌های ویکی‌فا را از انگلیسی جدا کنیم چون در واقع معادل Populated places مناطق مسکونی است. اگر هم علاقه‌ای به رده مناطق مسکونی ندارید (البته بر پایهٔ اجماع) آنگاه باید میان‌ویکی رده شهرها و روستاهای ایران حذف شوند چون درست نیست سیب به گلابی پیوند داشته باشد! یاماها۵ / ب ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)پاسخ
سلام. من و هیچیک از کاربرانی که اینجا نظر داده‌اند مناطق مسکونی را دوست نداریم. حدود ۴۳۰ شهرستان، ۱۳۰۰ شهر و ۵۰هزار روستا داریم. یعنی بطور میانگین رده:شهر ۳ عضو و رده:روستا ۱۱۰ عضو و رده:مناطق مسکونی ۱۱۳ عضو خواهد داشت. خب این یعنی کپی‌برداری از ویکی انگلیسی به هر قیمتی، بیش‌رده‌بندی و بیخود پیچیده کردن رده‌بندی تقسیمات کشوری. حالا این به نظر شما نیاز به اجماع دارد؟ یعنی نظرخواهی برگزار کنم؟ Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)پاسخ
چون تا کنون همه رده‌ها را از ویکی‌انگلیسی گرفتیم و به دلیل آنکه در آنجا نگهداری و رده‌بندی همیشه قوی‌تر از ما بوده در نتیجه به آنها اتکا کردیم برای ویکی‌فا به خصوص شهرهای ایران که هر رده ممکن است بیش از چند صفحه زیر مجموعه داشته باشد به نظر بیش رده‌بندی محسوب نمی‌شود. چون بر خلاف رویه کنونی عمل می‌خواهید بکنید باید اجماعی برای موضوع خاص باشد فقط حواستان باشد آنگاه یک بام دو هوا برای شهرها نشود یعنی ایران به یک سبک رده‌بندی شود و آلمان به سبک دیگر مگر آنکه بخواهید کل شهرها و روستاهای دنیا را به سبک خود رده‌بندی کنید که بعید می‌دانم با این تعداد کاربر فعال در ویکی‌فا بشود چنین کرد.از سویی فرض کنیم به قول شما رده‌های مناطق مسکونی را حذف کنیم آنگاه معادل رده Populated places را چه قرار می‌دهید؟ شهر یا روستا یا استان یا بخش یا آبادی ؟ اگر معادل برایتان مهم نباشد همه رده‌ها بدون میان‌ویکی می‌شوندیاماها۵ / ب ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)پاسخ
سلام. یکی دو نکتهٔ کوچک بگویم و بعد صبر کنم دیگر دوستان نظر دهند.
در پاسخ به پرسش پایانی، خب همین بود که برای ربات همسنگ درخواست دادیم. اینکه ردهٔ Populated places را به روستاها پیوند بدهیم (که در ٪۹۷=۱۱۰/۱۱۳ موارد درست است) و به ربات همسنگ بگوییم همسنگ‌افزایی نکند، با علم به اینکه از روی ناچاری سیب را به گلابی پیوند داده‌ایم.
در باب یک بام دو هوا، سخنتان خیلی ایده‌آل‌گرایانه و بعید از واقعیات موجود است. الان نوشتارها ردهٔ شهر و روستا با هم گرفته‌اند، ردهٔ دو شهرستان متفاوت گرفته‌اند، الگوی ناوبری دو شهرستان مختلف گرفته‌اند، شهرستان‌شان در عنوان و متن و جعبه و رده و الگو با هم نمی‌خواند و از این دست اشکالات، بعد شما نگران یکدستی نام‌گذاری در ایران و آلمان هستید؟ Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)پاسخ
«ردهٔ Populated places را به روستاها پیوند بدهیم» اشتباه است مثلا en:Category:Populated places in Amador County, California شبیه رده:مناطق مسکونی در شهرستان بوانات است آنها برای کشور خودشان (آمریکا) به رده‌های پائین‌تر رفتند یعنی چهار رده شهر و روستا و منطقه ثبت‌نشده و منطقه مسکونی سابق رسیدند و ما اگر هنر کنیم به شهر و روستا برسیم (برای ایران) در نتیجه الگوریتم و رویکرد ویکی‌انگلیسی درست است.
پاسخ بخش دوم: از شما این سخن بعید بود! این ویکی‌پروژه‌ها برای تمیزکاری و رفع مشکلاتی‌ست که می فرمایید که به مرور همگی حل می‌شوند ولی اشتباه ساختاری (ترجمه نادرست Populated places) دردسرساز می‌شود. در مورد یکدستی رده‌ها برای ربات‌های آینده و کنونی و حتی کوئری‌گیری‌های کاربران خیلی مهم است. مثلا یک کوئری که برپایهٔ میان‌ویکی‌ست برای شهرهای آلمان یک پاسخ می‌دهد برای ایران پاسخ دیگر! هرجه ساختار یکدست‌تر باشد تمیزکاری و نگهداری راحت‌تر و پایدارتر است و به همین دلیل است که در بالا شما درخواست دادید ۷ الگو به ۵ الگو تبدیل شود وگرنه طبق منطق اخیرتان (چون ویکی پر از اشتباه است یکی به آن اضافه کنیم) باید آن درخواست را بی‌خیال شویم! (می‌دانم نیتتان چنین نیست)
در پایان سخن روزی که چک‌ویکی را شروع کردم ۲۵ هزار خطا در ویکی‌فا بود طی یک سال تلاش به ۱۵۰۰ مورد رسیده و می‌دانم چینین نتیجه‌ای را خودتان در مورد ابهام‌زدایی‌ها داشتید پس تمیزکاری و رفع اشکال ایده‌آلگرایی نیست اجبار است چون ویکی‌فا به دلیل تعداد کاربران کم و تعداد کاربران فنی به نسبت زیاد، خیلی به ربات‌کاری و کوئری‌گیری وابسته است و هر گونه خطای ساختاری مشکلات بعدی به وجود می‌آورد یاماها۵ / ب ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)پاسخ
سلام مجدد. حرف‌هایتان را قبول دارم.
دیگران هنوز نظر نداده‌اند (قول داده بودم قبلش حرف نزنم) + من در رده‌ها کارآزموده نیستم. چیزی که از توضیح‌تان و دیدن چند مثال از انگلیسی دستگیرم شده را می‌گویم ببینید درست فهمیده‌ام.
رده‌های Populated places=مناطق مسکونی در نوشتار قرار نمی‌گیرند، بلکه فقط در رده‌های شهر و روستا می‌آیند. اگر چنین باشد، این رده در نوشتارهای مربوط به ایران در ویکی انگلیسی به درستی استفاده نشده (مثلاً ۴۰۶ مقاله در en:Category:Populated places in Qazvin County را ببینید). در نتیجه اقدام عملی این خواهد بود که ما به تمام رده‌های Populated places مربوط به ایران در ویکی انگلیسی برویم (نه فقط همین ۹۲ رده) و شهرها و روستاها را از هم تفکیک کنیم و بسته به آن ردهٔ Populated places را با village یا city جایگزین کنیم. درست فهمیده‌ام؟
Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)پاسخ
اصلاح مقالات در ویکی‌انگلیسی که گفتید کار درست و اساسی‌ست ولی از آنجایی که ما کاربر ویکی‌انگلیسی نیستیم و علاقه به فعالیت در ویکی خودمان (ویکی‌فا) را داریم. اگر شما در ویکی‌فا رده:مناطق مسکونی شهرستان شیراز را به دو زیر رده:روستاهای شهرستان شیراز و رده:شهرهای شهرستان شیراز تقسیم کنید و مقالات را به زیر آنها ببرید ربات رده همسنگ کارتان را خراب نمی‌کند هرچند که در ویکی‌انگلیسی این دسته‌بندی دقیق صورت نگرفته چون زمانی که رده دختر (رده:روستاهای شهرستان شیراز یا رده:شهرهای شهرستان شیراز) در مقاله باشد ربات رده مادر (رده:مناطق مسکونی شهرستان شیراز) را به مقاله نمی‌افزاید. یاماها۵ / ب ‏۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۳۰ (UTC)پاسخ
اگر علاقه‌مند به ویرایش در ویکی‌انگلیسی هستید کاربر:مدرن‌ساینس و کاربر:درفش کاویانی معمولا برای رده‌بندی از ویکی‌انگلیسی شروع می‌کنند تا هم ویکی‌انگلیسی آباد شود هم ویکی‌فا ولی همانطور که گفتم کار در آنجا اعصاب آهنین می‌خواهد و با فقط کارکردن در ویکی‌فا هم مشکلمان حل می‌شود.یاماها۵ / ب ‏۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۳۶ (UTC)پاسخ
سلام. آنچه را گفتید امتحان کردم، همانطور بود که گفتید. از آنجا که حذف رده: مناطق مسکونی از نوشتارها در پیشنهاد شما و پیشنهاد پیشین مشمرک است، تا به نتیجه رسیدن بحث آنها را از شهرها و روستاها می‌زدایم و طبق انگلیسی رده‌بندی می‌کنم (شهر و روستا زیرردهٔ مناطق مسکونی). Saeidpourbabak (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)پاسخ

گزارش vcmp1.1.3.2

ویرایش

همهٔ رده‌ها مطابق پایگاه ملی نام‌های جغرافیایی ایران (من‌بعد پمناجا) اصلاح شد بجز ۱) قصر شیرین و گنبد کاووس که هرچه با خودم کلنجار رفتم دلم نیامد آن‌ها را به قصرشیرین و گنبدکاووس منتقل کنم و رده‌ها را هم یکدست کنم؛ ۲) رده‌های اسلامشهر بصورت «اسلام‌شهر»، و بندرگز و بندرلنگه بصورت «بندر گز» و «بندر لنگه» یکدست شدند چون یکدست‌سازی رده‌ها پیش از پیدا شدن پمناجا انجام گرفت. اسلامشهر احتمالاً مشکلی نداشته باشد ولی بندرگز و بندرلنگه شاید نیاز به اجماع داشته باشند چون بر اساس املای پمناجا همهٔ شهرهایی که اولشان بندر دارند به کلمهٔ بعدی می‌چسبند و این شاید دلخواه نباشد مثلاً بندرامام خمینی. نظرتان؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)پاسخ

سلام. نظر من را بخواهید راستش تا حالا منبعی ندیده‌ام که بشود برای نام‌گذاری مناطق جغرافیایی ایران رویش حساب کرد. حالا درست است که در بحث:نائین به پمنجا (آن الف اضافه را از کجا آورده‌اید؟ تازه بدآهنگ‌تر هم شده خخخخ) استناد کرده‌اید و مورد قبول هم واقع شده، منتها در همین منبع آمده «سیستان وبلوچستان» یا «چهارمحال وبختیاری» یا «بستان آباد» یا «عجب شیر» یا «نیک شهر» و تازه همهٔ اینها با ی و ک عربی. نتیجه اینکه پمنجا اطلاعات خوبی دارد و به نظر من اتفاقاً بدقلق هم نیامد، منتها از نظر نام‌گذاری نباید بهش اعتماد کرد. همچنین است در مورد جدول‌های مرکز آمار. برای موارد خاصی که مثال زدید، به نظر من ما می‌خوانیم قصرِ شیرین یا گنبدِ کاووس یا بندرِ گز یا بندرِ لنگه و همچنان که تربتِ جام را جدا می‌نویسیم، اینها هم باید جدا باشند و دلیلی برای چسباندنشان وجود ندارد. به نظرم بندرْعباس استثناء است و دلیل آوایی دارد.
حالا اینجا همان بحث اثبات‌پذیری بجای صحت پیش می‌آید و بر اساس آن هر آنچه این بالا گفتم پشیزی نمی‌ارزد (مگر با توسل به ویکی‌پدیا:عقل سلیم یا ویکی‌پدیا:چشم)، اما در این صورت باید پیه دو اقدام را به تنمان بمالیم: سیستان و بلوچستان را هم به سیستان وبلوچستان منتقل کنیم و دیگر اینکه فرداروزی که پمنجا فونت و کاراکترهایش را عوض کرد یا مرکز آمار ایران تایپیست جدیدی استخدام کرد آماده باشیم تا نوشتارهایمان را طبق نام‌گذاری جدید منتقل کنیم.
آنچه در باب اعتبار مشروط منابع در ویکی‌پدیا:نظرخواهی/استفاده از تنوین در عنوان مقاله مطرح کردم شاید به روشن شدن موضوع کمک کند. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)پاسخ
من در این باره گفتگویی با به‌آفرید داشتم که مایلم اعضای ویکی‌پروژه هم در جریانش قرار بگیرند: [۱]. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)پاسخ
@4nn1l2: سلام. ممنون از بررسی. به نظرتان می‌شود باهاشان تماس گرفت؟ اگر با رویکرد مثبت وارد شویم قاعدتاً باید حاضر به همکاری و اصلاح باشند. منظورم این است که نیاز به استدلال و پردازش درون‌ویکی‌پدیایی را به حداقل برسانیم و مشکلات را از خود منبع حل کنیم. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)پاسخ
هرچند خوشبین نیستم که جواب بدهند ولی سعی می‌کنم با آن‌ها تماس بگیرم. احساس می‌کنم نگارش «بندرلنگه» و «سیستان وبلوچستان» کار یک تابعِ «به‌هم‌بچسبان» بوده‌است مثلاً شاید برای اینکه «مشکل» رفتن به خط جدید کمتر شود. اینکه وضع نقشه‌ها و پی‌دی‌اف‌ها و در کل تولیدات چاپی‌شان بهتر است مرا کمی دلگرم می‌کند. در ضمن مرکز آمار تایپیست ندارد، مستقیماً از پایگاه داده پمنجا استفاده می‌کند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)پاسخ
@4nn1l2: سلام مجدد. برای یافتن تقسیمات کشوری‌ای که مقاله‌هایشان ساخته نشده (زیرپروژهٔ پنجم) فهرست تقسیمات کشوری سال ۹۴ را تا سطح دهستان در ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه تقسیمات کشوری ایران/فاز دوم/تقسیمات کشوری ۱۳۹۴ ساختم تا (پس از تمیزکاری) پیوندهای قرمز را بسازیم. از آنجا که شما پیگیر مسایل نام‌گذاری بودید نسخهٔ خام اولیه را در نخستین ویرایش این صفحه ریختم. در نتیجه هرآنچه پیوند قرمز یا تغیرمسیر در این نسخه می‌بینیم (اگر رنگی کردن تغییرمسیر را فعال کرده باشید)، مقاله‌هایی‌ست که نام‌گذاری‌شان در ویکی‌پدیا و مرکز آمار متفاوت است. اگر بخواهیم از ي و ئ و ك (موارد بدیهی) صرفنظر کنیم باید به نسخهٔ دوم نگاه کنیم که اینها در آن اصلاح شده‌اند. گفتم شاید دسترسی به همهٔ اینها در یک صفحه برای مقایسهٔ نام‌گذاری‌ها مفید باشد.
موضوع دیگر: اینکه مرکز آمار از داده‌های پمنجا استفاده می‌کند را کجا دیدید؟ من حداقل ۲ مورد را دیدم که متفاوت بودند: پمنجا: نائین، بوئین میاندشت؛ مرکز آمار: نایین، بو یین و میاندشت.
موضوع دیگر: چطور می‌شود به صفحهٔ مربوط به یک شهرستان یا دهستان رفت (مثل این پیوندی که داده بودید)؟ وقتی در زبانهٔ تقسیمات کشوری جستجو می‌کنم بخش و دهستان و ... پیوند ندارند و زبانهٔ نام هیچوقت برای من نتیجه‌ای بدست نمی‌دهد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)پاسخ
سلام. بسیار عالی و مفید. تغییرمسیرها و صفحات ابهام‌زدایی را از طریق سی‌اس‌اس شخصی رنگی کرده‌ام. همه را بررسی و در صورت نیاز اصلاح می‌کنم.
دربارهٔ تایپیست، من سایت کمیتهٔ تخصصی را زیرورو کردم و جایی که الان پیدایش نمی‌کنم خواندم که سایر سازمان‌ها از پایگاه دادهٔ آن‌ها استفاده می‌کنند. با توجه به مشابهت زیاد املای نام‌ها در مرکز آمار و پمنجا حدس منطقی زدم که از پایگاه دادهٔ آن‌ها استفاده می‌کنند (و منطقی‌اش هم همین است) ولی گویا اختلاف‌هایی هست مثلاً پمنجا گلنگش ثبت کرده و مرکز آمار گلنکش. یک احتمال هم هست که پمنجا داده‌هایش را به‌روزرسانی یا بازنگری کرده باشد ولی مرکز آمار از همان داده‌های قدیمی استفاده کرده باشد. شاید با مرکز آمار تماس گرفتم و پرسیدم آیا از استاندارد خاصی پیروی می‌کنند تا نه.
دربارهٔ جستجو، من از زبانهٔ نام استفاده می‌کنم منتها از منوی «کلاس‌های اصلی عوارض» گزینهٔ «تقسیمات کشوری» را انتخاب می‌کنم. منوی «نوع عارضه» را دست نمی‌زنم. در فیلد «نام عارضه» چیزی تایپ می‌کنم و سپس روی جستجو کلیک. پس از چند ثانیه — اگر شانس بیاورم — فهرستی ظاهر می‌شود و با کلیک روی «جزئیات» به صفحهٔ مربوطه می‌روم. آن پیوندی که شما بالا گذاشتید مربوط به شهر است (نگاه کنید به «نوع عارضه»). صفحهٔ یک دهستان ساده و بی‌آلایش است، مثل قصبهٔ شرقی. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۳۵ (UTC)پاسخ
@4nn1l2: سلام. بله، منطقی‌اش همین است. آنچه در ابتدای شهرستان بینالود در مورد نام‌گذاری آمده هم عجیب است.
استفاده از زبانهٔ نام جواب داد. شگفت اینکه تلفظ می‌کند «بوئین و میاندشت» و می‌نویسد «بوئين مياندشت» = «Bu'in Miyāndašt». یعنی حتی جایی که املای فارسی با آوانگاری مطابق باشد معلوم نیست تلفظ هم چنین باشد.
شما می‌دانید آیا می‌شود اطلاعات پنجا را در یک جدول اکسل دریافت کرد؟ چه خود سایت این امکان را داده باشد چه این کار با نرم‌افزار شدنی باشد؟ مثلاً می‌دانید Huji چطور کل اطلاعات قنات‌ها را از اینجا بصورت جدول استخراج کرده‌اند؟ اگر این بشود می‌شود دو جدول پمنجا و مرکز آمار را مقایسه کرد و فقط روی موارد مشکوک متمرکز شد.
Saeidpourbabak (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۹ (UTC)پاسخ
@Saeidpourbabak: کاربر:Huji اینجا توضیحاتی نوشته که اساسش همین است. ولی urlهای پمنجا خیلی تمیز نیستند.
وقتی با کمک زبانهٔ نام و منوی «نوع عارضه» مثلاً همهٔ دهستان‌های کشور را فهرست می‌کنی، یک فایل csv هم ارائه می‌شود ولی متأسفانه فقط ۳۰ رکورد اول را دارد.
شاید @Dalba: بتواند راهنمایی‌مان کند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۳۷ (UTC)پاسخ
به نظرم مشکل از طراحی وب‌گاه است؛ بعید است، ولی اگر دستتان به فرد پاسخگویی رسید، بخواهید همین خروجی csvشان را اصلاح کنند یا اینکه نسخه‌ای از داده‌های خامشان در هر قالبی که می‌شود در اختیار قرار دهند. در وضعیت فعلی فقط استفاده از مرورگرهای بی‌سر و برنامه‌نویسی به عنوان راه‌حل به نظرم می‌رسد که این هم با توجه به طراحی آنجا احتمالاً کار پرزحمتی خواهد بود. Dalba ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)پاسخ
من به نحوی آدرس ایمیل شخصی سرپرست پایگاه را پیدا کرده بودم و قبلاً تماس گرفتم. پاسخی خلاصه و سربسته گرفتم. برداشتم این است که مایل به همکاری نیستند، لذا ادامه ندادم. متأسفانه نمی‌توانم متن ایمیل‌ها را منتشر کنم. تنها چیزی که شاید ارزش گفتن داشته باشد این است که به گفتهٔ ایشان اطلاعات ۴۶ هزار روستای بالای ۲۰ خانوار در پایگاه ثبت شده‌است (یعنی فقط نیمی از آبادی‌های ایران). ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)پاسخ
من آزمایشی دهستان‌ها را از همان سربرگ نام با نوع عارضهٔ دهستان بیرون کشیدم. همان طور که حدس می‌زدم کار خسته‌کننده‌ای است و روشی هم که استفاده کردم طوری نیست که بشود با تغییر جزئی از آن برای گرفتن اطلاعات سربرگ‌های دیگر استفاده کرد. اگر کسی خواست می‌تواند فایل csv دهستان‌ها را از http://tools-static.wmflabs.org/dbbot/ بگیرد. اگر فکر می‌کنید اطلاعات مفید دیگری هم هست که ارزشش را دارد، روشی که برای رسیدن به آن در پایگاه نام‌های جغرافیایی باید طی کرد را بگویید (کدام سربرگ و کدام گزینه‌ها)، بررسی خواهم کرد. Dalba ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)پاسخ
بالاتر نوشته بودم «یک احتمال هم هست که پمنجا داده‌هایش را به‌روزرسانی یا بازنگری کرده باشد ولی مرکز آمار از همان داده‌های قدیمی استفاده کرده باشد». با بررسی چند نمونه به نظرم آمد که داده‌های مرکز آمار جدیدتر باشد. مثلاً نام دهستان نوکنده‌کا در سرشماری ۹۰ و نیز تقسیمات ۹۴ به همین صورت نوشته شده ولی در سرشماری ۸۵ به‌صورت دهستان نوکندکلا. احتمالاً بین سال‌های ۸۵ تا ۹۰ نامش تغییر کرده‌است. پمنجا همچنان از نام نوکندکلا استفاده می‌کند. دهستان هندوخاله و دهستان اشکور علیا و سیارستاق ییلاقی هم هستند که گویا نامشان قبلاً دهستان هندخاله و دهستان سیارستاق ییلاقی بوده‌است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)پاسخ

سلام.

@Dalba: ممنون بابت تهیهٔ فهرست. کمک بزرگی بود. اگر برای دهستان‌‌ها به نتیجهٔ درخوری رسیدیم زحمت بخش و شهرستان را هم بهتان خواهم داد.

@4nn1l2: مقایسهٔ فهرست پمنجا با مرکز آمار (با فرض آ=ا، ی=ي=ئ، و=ؤ، ء=بدون ء، ک=ك)، تفاوت‌های زیر را بدست می‌دهد:

شماره پمنجا مرکز آمار
۱ اسپيران اسپران
۲ اشكورعليا وسيارستاق ييلاق اشکور عليا و سيارستاق ييلاقي
۳ الله آباد اله آباد
۴ انجير آباد انجيرآب
۵ آبروشور آبشور
۶ بايگ بايك
۷ بردسره برده سره
۸ بشيو پاطاق بشيوه پاطاق
۹ بنفش تپه بنفشه تپه
۱۰ بهي فيض الله بيگي بهي فيض اله بيگي
۱۱ پنجه علي پنجه علي شمالي
۱۲ تمشگل تمشكل
۱۳ جاستون شه جاستون شهه
۱۴ جيگران جگيران
۱۵ چايباسارجنوبي چايپاسارجنوبي
۱۶ چايباسارشرقي چايپاسارشرقي
۱۷ چايباسارشمالي چايپاسارشمالي
۱۸ خميري حميري
۱۹ خسروبيگ خسروبيک
۲۰ درزوسايبان درزوسابيان
۲۱ ده پير ده پير جنوبي
۲۲ دهكا دهگاه
۲۳ ذيلايي ذيلابي
۲۴ راهكان راهگان
۲۵ رزق آباد زرق آباد
۲۶ زاخروئيه زاخرويه
۲۷ ژاوه رود ژاورود
۲۸ سراب بالا سراب عليا
۲۹ سراب پائين سراب سفلي
۳۰ سرآب بيز سرابيز
۳۱ سمغان سمقان
۳۲ سندميرثوبان سندميرثويان
۳۳ شاهمردي شهمردئ
۳۴ شوريجه شوريچه
۳۵ شيخ فضل الله نوري شيخ فضل اله نورئ
۳۶ طرهان طرهان شرقي
۳۷ طغرالجرد طغرل الجرد
۳۸ عنافچه عناقچه
۳۹ فخرود فخررود
۴۰ قلعه عسكر قلعه عسگر
۴۱ كراج کرارج
۴۲ گشميران كشميران
۴۳ كل بي بي گل بي بي
۴۴ گلاشگرد كلاشگرد
۴۵ كوركا گوركا
۴۶ كوهسالان كوسالان
۴۷ كوهستاني طالش كوهستاني تالش
۴۸ گجلرات شرقي گچلرات شرقي
۴۹ گجلرات غربي گچلرات غربي
۵۰ گنگان كنگان
۵۱ ليچارگي حسن رود ليچاركي حسن رود
۵۲ ماسپي ماسبي
۵۳ ميربگ جنوبي ميريگ جنوبي
۵۴ ميربگ شمالي ميريگ شمالي
۵۵ نوكندكلا نوكنده كا
۵۶ هلونچكان هلونچگان
۵۷ هندخاله هندوخاله
۵۸ هيدوج هيدوچ
۵۹ - نخلستان
۶۰ - آغاجاري
۶۱ - بندرامام خميني
۶۲ زه -

ظاهراً موضوع فراتر از بروز بودن است. حال بستگی دارد بخواهیم مشکل را از کجا حل کنیم. ظاهراً مشکل از مبدأ و خارج ویکی حل شدنی نیست، مگر اینکه بجای گفتگو بخواهیم فشار وارد کنیم، مثلاً از کاربر:Hamid Hassani یا کاربر:Pirhayati بخواهیم جایی مقاله‌ای بنویسند بگویند این چه وضعی‌ست. اگر آن نشد، در داخل ویکی باید تصمیم بگیریم طبق کدام عمل کنیم. وقت نگذاشتم/نداشتم بررسی کنم کدام منبع به منابع دیگر نزدیک‌تر است. تازه این ۲۶۰۰ دهستان است؛ ۶۰هزار روستا معلوم نیست نامشان چقدر درست است و در این دو مطابقت دارد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)پاسخ

@Dalba: سلام. ظاهراً pagelinks تعداد صفحه‌های دارای پیوند را می‌شمرد، نه تعداد خود پیوندها را (یا من اشتباه فهمیدم). می‌شود ازش خواست تعداد پیوندها را بشمارد؟ بطور مشخص می‌خواهم ببینم چه عنوان دهستانی در ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه تقسیمات کشوری ایران/فاز دوم/تقسیمات کشوری ۱۳۹۴/موقت بیش از ۱ بار آمده. این را نوشتم، ولی چواب نمی‌دهد. ممنون. Saeidpourbabak (بحث) ‏۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)پاسخ

@Saeidpourbabak: درست است. فکر نمی‌کنم با sql بشود چون اطلاعات لازم در جدول‌ها نیست. در مواردی مثل این که با جدول‌های html در یک صفحهٔ خاص طرف هستیم، در خود مرورگر می‌شود از jquery استفاده کرد، یا اینکه اگر به excel (یا نرم‌افزارهای صفحه گسترده دیگر) دسترسی دارید جدول را آنجا کپی کنید و با روش‌های مختلفی می‌شود تکراری‌ها را شمرد. نتایجی که من به دست آوردم: [۲] (چک کنید).‏ Dalba ‏۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۳۹ (UTC)پاسخ
@Dalba: سلام. نمی‌دانستم می‌شود جدول را مستقیم از اینجا در اکسل ریخت. ممنون بابت فهرست. باعث شد اشتباهات جدول اصلاح شوند. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)پاسخ

زیرپروژه دوم: نام‌گذاری

ویرایش

زیرپروژه سوم: الگوهای جعبه اطلاعات

ویرایش
آخرین نظر: ۷ سال پیش۱۲ نظر۳ شخص در بحث

@4nn1l2: و @Mahdy Saffar: سلام. شما هر دو در الگونویسی تجربه دارید. می‌شود بررسی کنید ببینید کدامیک از دو الگوی {{جعبه اطلاعات روستای ایران}} و {{Infobox settlement}} الگوهای کامل‌تر و مناسب‌تری برای روستاها هستند (که بخواهیم در روستاها آن را یکدست کنیم؟) ترجیح من {{جعبه اطلاعات روستای ایران}} است، چون در این صورت می‌توانیم به سادگی و سرعت از آن برای آمارگیری و فهرست‌گیری استفاده کنیم، منتها اینجا چیز دیگری گفته شد. ممنون می‌شوم بررسی کنید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)پاسخ

من شدیداً طرفدار {{جعبه اطلاعات روستای ایران}} هستم چون ۱) از قدیم‌الایام طرفدار جعبه‌های فارسی بوده‌ام و از خلط انگلیسی و فارس در هم خوشم نمی‌آید؛ ۲) ویرایشگران مقاله‌های روستاها احتمالاً با زبان انگلیسی چندان احساس راحتی نکنند و اصلاً متوجه منظور برخی از پارامترها نشوند مثلاً نمی‌شود انتظار داشت یک فارسی‌زبان معنی elevation را از پیش بداند؛ ۳) جعبه اطلاعات روستای ایران را می‌توانیم به‌راحتی بر حسب نیازهای خودمان تغییر دهیم بدون اینکه نگران سایر مقالات در سایر کشورها باشیم مثلاً در این فکرم که پارامتری اضافه کنیم به نام |کد آماری= یا |کد عارضه= تا هر عارضه را بطور منحصر به‌فرد شناسایی کنیم و دیگر به نام جغرافیایی وابسته نباشیم. این می‌تواند مزایای زیادی داشته باشد چون روستاها به‌مرور زمان از این دهستان/بخش/شهرستان به آن دهستان/بخش/شهرستان منتقل می‌شوند ولی فکر کنم کدهایشان یکسان باقی بماند. لازم است بیشتر بررسی کنم. شاید حتی بتوانیم این کدها را به ویکی‌داده هم ببریم و . . . ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۴۰ (UTC)پاسخ
به نظر من می‌شود الگویی ایجاد کرد که wrapper باشد یعنی از الگوی Infobox settlement به عنوان مادر استفاده کند و متغییرهایش هم فارسی باشد مانند الگو:جعبه اطلاعات شهرهای ژاپن با این تفاوت که متغییرهایش را هم فارسی کنیم مانند الگو:جعبه اطلاعات شهر غیر ایرانی. در این صورت به راحتی می‌توان از امکانات ویکی‌داده و پودمان‌های Infobox settlement و... هم استفاده کردیاماها۵ / ب ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۴۵ (UTC)پاسخ

کد آماری

ویرایش
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

در مورد کد آماری من قصد داشتم آن را به ویکی‌داده بیافزایم متاسفانه اداره آمار در دو فایل اکسلشان (آمار ۱۳۸۵ و آمار ۱۳۹۰) عدد را تغییر داده‌اند و مشخص نیست چرا چنین کردند در نتیجه قابل استناد نیست.یاماها۵ / ب ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۴۹ (UTC)پاسخ

@Yamaha5: من چند مورد را بررسی کردم، یکسان بودند. جدیدترین کدها مربوط به سال ۹۴ در اینجا در دسترس است و آن‌ها را با سال ۸۵ مقایسه کردم. دقت کنید که کد با آدرس فرق می‌کند. کد آماری یک روستا فقط ۶ رقم آخر آدرس کامل آن است. ارقام قبلی آدرس مربوط به آدرس استان و شهرستان و بخش و دهستان هستند مثلاً روستای انداده با اینکه از شهرستان سبزوار به شهرستان جوین منتقل شده کد آماری‌اش 145584 باقی مانده که در کل کشور منحصربه‌فرد است. آدرس آن در سال ۸۵ که جزوی از شهرستان سبزوار بود: 0908020001142145584 بوده و هم‌اکنون که جزوی از شهرستان جوین است: 0936010001145584 که شش رقم آخر ثابت مانده. 09 آدرس خراسان رضوی است، 0936 آدرس شهرستان جوین، 093601 آدرس بخش مرکزی شهرستان جوین، و 0936010001 آدرس دهستان بالاجوین از بخش مرکزی شهرستان جوین. همچنین پمنجا هم هست. در قسمت سایر مشخصات بر روی داده‌های آماری کلیک کنید تا کدش را ببینید. پالایهٔ هرزنگاری اجازه نمی‌دهد مستقیم لینک دهم! ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۳۳ (UTC)پاسخ
چون مربوط به سال پیش است دقیق یادم نمی‌آید ولی من این را هم درخواست دادم و توسط ابراهیم ایجاد شد و در آیتم استان فارس هم آن را استفاده کردم و قرار بود با امیر همه را به آیتم‌ها بیافزاییم ولی به دلیل همین مغایرت‌هایی که گفتم رهایش کردم یاماها۵ / ب ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۳۹ (UTC)پاسخ
@Yamaha5: این ویرایش مرا ببینید. حالا بروید در اینجا آن کد ۶ رقمی را با کنترل اف پیدا کنید و آن روستا را در کل کشور در کمترین زمان ممکن و بدون ابهام بیابید :) ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۵۰ (UTC)پاسخ
بسیار عالی پس باید برای روستاها آیتمشان را پیدا کنیم و بدهیم ربات امیر آن را به ویکی‌داده بیافزاید. تنها چیزی که امیر می‌خواهد این فرمت است:
Q5778923 > 259739
یاماها۵ / ب ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۵۶ (UTC)پاسخ
کدها را با مقالات مقایسه کردم و به زودی با ربات آنها را به مقاله‌‌ها می افزایم به امیر هم اطلاع می‌دهم تا بخش ویکی‌داده را انجام دهدیاماها۵ / ب ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)پاسخ
کد آماری ۳۴ هزار مقاله تمام   و الان نوبت مشخص کردن مواردی‌ست که ربات نتوانسته مقاله را با جدول مرتبط سازد که این مقالات باید حدود ۱۰-۱۵ هزار مورد باشند که در رده:مقاله‌های روستاهای ایران که کد آماری ندارند فهرست می‌شوند یاماها۵ / ب ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)پاسخ
این هم فایل اکسل روستاهای ایران آمار ۸۵ (چون مقالات موجود براساس آن ساخته شده‌اند) که در ستون نارنجی عنوان مقالات ویکی‌فا (پیشنهادی توسط الگوریتم و ربات) مشخص است و آن مواردی که ربات نتوانسته تشخیص دهد در ستون نارنجی خانه‌اش خالی‌ست. اگر بشود آنها را به صورت دستی یا با کدهای دیگر تشخیص داد عالی‌ست. در ستون آبی‌رنگ هم عنوان ۴۸ هزار مقالهٔ ویکی‌فا که جعبه اطلاعات روستاهای ایران دارند را آوردم که خانه‌‌های خالی ستون نارنجی باید به کمک ستون آبی پر شوند (با دست یا الگوریتم دیگر) یاماها۵ / ب ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۴۸ (UTC)پاسخ
زمانی که همهٔ روستاها دارای کد آماری شدند به کمک آمار ۹۴ با ربات اطلاعات جعبه و آیتم ویکی‌داده‌شان را به‌روز می‌کنیم و حتی می‌شود هر از چند سال اطلاعاتی مانند جمعیت را هم در ویکی‌داده به روز کرد و در ویکی‌فا فقط آیتم را تراگنجایش کرد به نحوی که نیاز به ویرایش در ویکی‌فا نباشدیاماها۵ / ب ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۵۴ (UTC)پاسخ

زیرپروژه چهارم: افزودن جعبه اطلاعات روستای ایران

ویرایش

زیرپروژه پنجم: ساخت نوشتار

ویرایش
آخرین نظر: ۷ سال پیش۲۱ نظر۳ شخص در بحث

بخش و دهستان

ویرایش
بحث زیر از بحث ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه تقسیمات کشوری ایران/فاز دوم/تقسیمات کشوری ۱۳۹۴ به اینجا منتقل شده است.

@Saeidpourbabak: سلام. می‌توانید قرمزها را فهرست کنید تا آبیشان کنم؟ مهدی صفار ۱۷ بهمن ۱۳۹۵، ساعت ۱۸:۲۹ (ایران) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)پاسخ

@Mahdy Saffar: سلام. هدف این فهرست همین است، منتها الان هنوز قرمزهای فهرست همه واقعی نیستند. مثلاً دهستان مشهدمیقان قرمز است در صورتی که دهستان مشهد میقان موجود است. الان دارم تمیزکاری‌های فاصله-نیم‌فاصله-بی‌فاصله را تا حد ممکن دسته‌ای انجام می‌دهم. بعد یکی‌یکی بررسی می‌کنم و وقتی فهرست خالص شد خبرتان می‌کنم. Saeidpourbabak (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)پاسخ
@Mahdy Saffar: سلام مجدد. فهرست بخش‌های مورد نیاز را در زیرپروژهٔ ۵ گذاشتم. فهرست دهستان‌ها هم تا یکی-دو روز دیگر می‌رسد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)پاسخ
@Mahdy Saffar: سلام دوباره. فهرست قبلی پیوندهای قرمز بود، اما کاشف به عمل آمد که تغییرمسیرهایی هستند که ظاهری بی‌آزار و باطنی فریب‌کار دارند و به آنجا که باید منتهی نمی‌شوند. آنها را به انتهای فهرست بخش‌ها افزودم. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)پاسخ
@Saeidpourbabak: سلام. ۳۲+۴تا از بخش‌ها در سرشماری ۱۳۹۰ موجود بودند و مقاله‌شان را با درج جمعیت سال ۹۰ ساختم (۴تای پایین مانده). می‌ماند ۴۸+۳تای دیگر که در فهرست سرشماری نیستند. برای آنها می‌توان سه کار کرد:
  1. بگذارم نتایج سرشماری ۹۵ منتشر شود و بعد بروم سراغشان
  2. همینجوری بدون جمعیت بسازمشان که می‌شود مقاله‌های ۴۰۰ تا ۵۰۰ بایتی :(
  3. بروم دنبال استخراج مصوبات تأسیسشان که احتمالاً چندان سخت نباشد.
اگر شما پیشنهاد دیگری دارید در خدمتم. داستان دهستان‌ها هم که برای خودش درام عجیبی است! (۲۵۸۹ دهستان داریم!) مهدی صفار ۵ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۱۸:۰۶ (ایران) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)پاسخ
@Mahdy Saffar: سلام. دومی که هیچ، اولی هم وقت‌گیر و دوباره‌کاری‌ست. انتظار برای آمار ۹۵ به نظرم از همه بهتر است. ممنون بابت همکاری. فهرست دهستان‌ها را هم دارم غربال می‌کنم و تمام که شد خبر می‌دهم. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)پاسخ
@Mahdy Saffar: سلام مجدد. فهرست دهستان‌ها هم تکمیل شد. فقط موقع ساخت نوشتار حواستان باشد که ابهام‌زدایی‌شده‌ها ممکن است به علت تغییر تقسیمات کشوری‌شان قرمز شده باشند و در نتیجه فقط انتقال و بروزرسانی لازم داشته باشند. مثلاً شاید دهستان میان دشت (جاجرم) و دهستان صفائیه (زاوه) و دهستان قایم‌آباد (نیمروز)، به ترتیب دهستان میاندشت (درمیان) و دهستان صفائیه (تربت حیدریه) و دهستان قائم‌آباد (زابل) باشد (بررسی نکردم). ضمناً نام‌های پیشنهادی ممکن است از نظر فاصله-نیم‌فاصله-بی‌فاصله درست نباشند؛ خودتان درستش را انتخاب کنید (اما به ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه تقسیمات کشوری ایران/فاز دوم/تقسیمات کشوری ۱۳۹۴ دست نزنید). سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۱۷ (UTC)پاسخ
@Saeidpourbabak: سلام و رحمة الله. امروز من از مرکز آمار پرسیدم، گفتند نتایج کلی تا چند روز دیگر و نتایج کامل در اوایل سال آینده اعلام می‌شود. یک خبر دیگر این که با پرتال تقسیمات کشوری وزارت کشور تماس گرفتم. گفتند دارند کدگذاری می‌کنند و برای همین، مدت زیادی طول کشیده تا دوباره جداول تقمسیات کشوری را بارگذاری کنند و معلوم نیست کی تمام بشود.
دهستان‌ها را هم در زمان‌های آزادم بررسی می‌کنم و فهرست‌ها را که تهیه کردم، با وخ مقالاتشان را می‌سازم. علی الحساب جعبه هم برایشان می‌گذارم. مهدی صفار ۱۱ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۱۹:۴۸ (ایران) ‏۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۱۸ (UTC)پاسخ
@Mahdy Saffar: سلام و برکاته.
دو فهرست جدید ساخته‌ام از عنوان‌های دارای «بخش» و «دهستان» که در ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه تقسیمات کشوری ایران/فاز دوم/تقسیمات کشوری ۱۳۹۴ نیستند. در ساخت نوشتارهای بخش و دهستان نگاهی به عنوان‌های مشابه احتمالی در این فهرست‌ها بیندازید تا اگر نیاز به انتقال یا بروزرسانی و ... است انجام شود و با ساخت نوشتار دوباره‌کاری نشود. آنها که نیاز به حذف یا ادغام دارند را به تدریج اقدام خواهیم کرد.
دیگر اینکه مرکز آمار و وزارت کشور برخوردشان چطور بود؟ مستقل عمل می‌کنند؟ می‌شود برای تفاوت نام‌گذاری‌ها ازشان پرسید و درخواست یکسان‌سازی کرد؟
ممنون بابت همکاری. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)پاسخ
@Saeidpourbabak: سلام و دو صد سلام. مستقل؟! مگر نهادهای دولتی همکاری هم می‌کنند!؟ ؛) من با هردو تلفنی حرف زدم. پرتال تقسیمات برخوردشان خوب بود. یعنی خودش توضیح داد که دارند کدگذاری می‌کنند و کارشان هم خیلی وسیع و گسترده بوده. برخی از دهستان‌ها به دو دهستان تقسیم شده‌اند و خودشان تبدیل به بخش شده‌اند. یعنی آن دهستان الان دیگر وجود خارجی ندارد. مثل دهستان‌های رودپی شمالی و جنوبی در شهرستان ساری. این‌ها را می‌توان به بخش جدید یا یکی از دهستان‌ها انتقال داد که نظر من اولی است. مهدی صفار ۱۲ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۱۸:۱۹ (ایران) ‏۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)پاسخ

@Mahdy Saffar: سلام. آمار ۹۵ که آمده و من هم فهرست‌ها را بروز کرده‌ام. اگر دفتردستک مقاله‌سازی‌تان دم دست است بسم‌الله، الوعده وفا.

چار فهرست زیرپروژهٔ پنجم و هشتم (کم و اضافات بخش و دهستان) آماده‌اند. هنگام ساخت کم‌ها فهرست اضافات متناظر را نگاه کنید که احیاناً با نام مشابه قبلاً ساخته نشده باشند. در فهرست قبل هم این کار را کرده بودید. البته برخی‌ها مشکوکند، مثل دهستان ئیلاق جنوبی و دهستان ئیلاق شمالی، که مطمئن نیستم همان دهستان ایلان جنوبی و دهستان ایلان شمالی باشند، چرا که فقط استان‌شان یکی‌ست، اما بخش و دهستان‌شان فرق دارد. همچنین است دهستان جیگران و دهستان جگیران. شاید بهتر باشد از سازنده‌شان بپرسیم. اگر در فهرست‌ها ایرادی دیدید یا چیزی به نظرتان رسید خبر دهید. ممنون. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۵۶ (UTC)پاسخ

@Saeidpourbabak: سلام. یک بار خواستم مقاله‌ها را بسازم. چندتایی را هم ساختم. ولی یک جا گیر کردم و کار متوقف شد! برخی دهستان‌ها را باید به بخش منتقل کنم و پس از آن بروم سراغ باقیمانده‌ها. مهدی صفار ۲۹ مرداد ۱۳۹۶، ساعت ۱۸:۵۳ (ایران) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)پاسخ
@Saeidpourbabak: مورد دهستان جگیران جالب است! در نقشه دهستانها برای سرشماری ۱۳۹۰ این دهستان (با نام دهستان جیگران) و دهستان سرقلعه جزء بخش ازگله شهرستان ثلاث بوده‌اند، ولی در سرشماری ۱۳۹۵ جزء بخش مرکزی شهرستان سرپل محسوب شده‌اند! کلاً داستان داریم با اینها! مهدی صفار ۳ شهریور ۱۳۹۶، ساعت ۰۱:۳۹ (ایران) ‏۲۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)پاسخ
@Mahdy Saffar: سلام. جالبترش می‌دانید چیست؟ اینکه در پمنجا در متن با ۹۰ می‌خواند (ثلاث، ازگله)، در خود نقشه با ۹۵ (سرپل، مرکزی). راه اعتدال پیش گرفته‌اند. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)پاسخ
@Saeidpourbabak: یک مورد جالب دیگر! شهرستان هوراند در تقسیمات کشوری وجود ندارد؛ ولی برایش فرماندار گذاشته‌اند! آن ایلان و ئیلاق کذایی گویا یکی هستند. درفش ابتدا آن را با نام ئیلان ساخته‌است. بعد هم فاطمی به ایلان منتقل کرده. دلیلش هم این است که در سرشماری ۸۵ نام بخش ئیلاق بوده و نام دهستان‌ها ئیلان!! داستان ادامه دارد! مهدی صفار ۶ شهریور ۱۳۹۶، ساعت ۲۳:۰۱ (ایران) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)پاسخ
@Mahdy Saffar: سلام. پس فعلاً دو-هیچ به نفع شما. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)پاسخ

شهر

ویرایش

سلام. کسی خبر دارد نوشتارهای شهرهای ایران همه ساخته شده‌اند یا خیر؟ که فهرستی مثل ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه تقسیمات کشوری ایران/فاز دوم/تقسیمات کشوری ۱۳۹۴ برای شهرها بخواهد مفید باشد؟ Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)پاسخ

در مورد شهرها اطلاعی ندارد ولی در مورد روستاها خیلی‌هایشان ساخته نشدند به چند دلیل ۱- مشابه بودن نام و نیاز به ابهام‌زدایی که در زمان ساخت گاهی صورت نگرفته ۲- روستاها یا آبادی‌هایی که زیر ۳ نفر جمعیت دارند که ساختشان هم معقول نیست و نامشان هم مشخصا نام خانه یا موتورخانه یا پمپ بنزین یک آبادی‌ست! یاماها۵ / ب ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)پاسخ
@Saeidpourbabak: ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه تقسیمات کشوری ایران/فاز دوم/شهرهای ۱۳۹۴یاماها۵ / ب ‏۵ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)پاسخ
@Yamaha5: سلام. ممنون. ببینم کسی هست بخواهد رویش کار کند یا نه. اگر بود راهی برای تمیز‌کاری‌اش پیدا می‌کنم. Saeidpourbabak (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)پاسخ
زیربخش نهم برای آن باز شدیاماها۵ / ب ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۴۳ (UTC)پاسخ

زیرپروژه ششم: بروزرسانی تقسیمات کشوری

ویرایش

زیرپروژه هفتم: حذف/اصلاح پیوندهای قرمز

ویرایش

زیرپروژه هشتم: بروزرسانی اطلاعات جمعیتی از طریق ویکی‌داده

ویرایش
آخرین نظر: ۶ سال پیش۱۷ نظر۵ شخص در بحث

@Yamaha5: سلام. در فایل ۱۳۹۵ سرشماری، کد روستاها در یک ستون مجزا آمده و فکر کنم روزآمدسازی جمعیت ۳۴ هزار روستایی که کد آماری‌شان در ویکی‌داده موجود است، با ربات به‌راحتی میسر باشد. مثلاً من روستای دلبر را پوشش دادم. آیا درست می‌گویم؟ بعداً می‌توانیم با استفاده از {{جمعیت از ویکی‌داده}} اطلاعات را در ویکی‌پدیای فارسی هم منعکس کنیم (و نیز سایر ویکی‌پدیاها). مثلاً دلبر (سبزوار) را ببینید. یک مزیت دیگر هم آن است که از دستکاری روزانه جمعیت روستاها در مقاله‌ها توسط آی‌پی‌ها و کاربران تازه‌وارد کاسته می‌شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)پاسخ

سلام دقیقا درست است و نیت از افزودن کدهای آماری همین بود. فقط باید برپایهٔ ربات claimit.py یک ربات دیگر نوشته شود که آمار را بتواند به ویکی داده بیافزاید @Ladsgroup: نظر شما چیست؟ یاماها۵ / ب ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)پاسخ
نگاهی به اینجا بیاندازید: census wikidata bot شاید بشود شخصی‌سازی‌اش کرد. می‌توان کاری کرد که اطلاعات را از JSON یا CSV بگیرد.Ψ|DEXi ‏۲۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)پاسخ

@4nn1l2 و Yamaha5: من از این بحث اطلاع نداشتم و یک پودمان ایجاد کردم که دقیقا همین کار را می‌کند، به این صورت که داده‌های هر استان بر حسب کد آماری در پودمانی به شکل پودمان:جمعیت/آزمایشی/داده/۲۳ (به تفکیک استان) ذخیره می‌شوند و از یک الگو مثلا به صورت {{جمعیت روستای ایران/آزمایشی|کد=۲۵۹۳۲۲}} جمعیت فراخوانی می‌شود. نتیجه الگو هم می‌شود خطا:زیرصفحه داده‌های جمعیت یافت نشد. می‌توان از این پودمان در الگوی جعبه اطلاعات روستا/شهر استفاده کرد به طوری که اگر کد آماری موجود بود جمعیت را از پودمان بگیرد. می‌توان به سادگی یک پارامتر دیگر برای پودمان تعریف کرد که نتایج سرشماری سال‌های ۸۵ یا ۹۰ هم قابل فراخوانی باشد. با این کار کل به روز رسانی جمعیت همه روستاها و شهرها در یکی دو ساعت قابل انجام است. فعلا پودمان فقط برای روستاهای استان تهران کار می‌کند. نظر شما چیست؟

(حتی می‌شود کل جعبه اطلاعات یا حداقل قسمتی از آن که شامل اطلاعات پایه‌ای و استاندارد است را به پودمان تبدیل کرد) Mensis Mirabilis (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)پاسخ

@Mensis Mirabilis: کار بزرگی کردید دست شما درد نکند بله پودمان باید اطلاعات متغییر را از ویکی‌داده بگیرد یاماها۵ / ب ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)پاسخ
@Mensis Mirabilis: سلام. من به دلیل ضعف دانش فنی یار شاطر اظهارنظر در مورد این دو گزینه نمی‌توانم باشم، اما می‌توانم با این درخواست بر بار خاطرتان بیفزایم: بروزنبودن اطلاعات مناطق جغرافیایی مختص جمعیت نیست و تقسیمات کشوری را هم شامل می‌شود و همین الان صدها (اگرنه هزاران) اشتباه اینچنینی داریم. امکانش هست اطلاعات تقسیمات کشوری (دهستان، بخش، شهرستان، استان، ...) نیز جایی متمرکز ثبت شود و بعد در ۱. متن، ۲. جعبه‌اطلاعات، ۳. رده و ۴. جعبهٔ ناوبری از آن اطلاعاتِ آسان‌بروزشونده استفاده کنیم؟ اگر امکان فنی‌اش هست آیا به حجم کارش می‌ارزد یا آسانتر است اینها را گاه‌بگاه دستی درست کنیم؟ سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)پاسخ
@Saeidpourbabak: این روش الان وابسته به کد آماری روستا است. نمی‌دانم اگر مثلا شهرستان روستا عوض شود کد آماری آن تغییر می‌کند یا خیر (تغییر نمی‌کند)، اما اگر این کد با هر سرشماری تغییر نکند می‌توان در این پودمان همه اطلاعات پایه‌ای مثل جمعیت، شهرستان و دهستان را هم افزود و پودمان اصلی را متناظراً گسترش داد. طوری که رده‌ی مربوطه را هم خودش اضافه کند و حتی قسمتی از کل جعبه اطلاعات و ساختارش را پودمان تنها با افزودن چیزی مثل {{اطلاعات روستای ایران|کد=۲۵۹۳۲۲}} ایجاد کند و اطلاعات دیگری مستقیم در مقاله وارد نشود. برای درون متن هم طبیعتا می‌توان الگویی ایجاد کرد که کلیدواژه‌ی مورد نظر (مثلا عدد جمعیت) را به کمک پودمان برگرداند.
یک مسئله این روش این است که اساسا به ویکی‌داده کاری ندارد و همان‌طور که رضا گفت پودمان بهتر است از ویکی‌داده اطلاعاتش را بگیرد و کلا ویکی‌داده جای بهتری برای به‌روزکردن و نگهداری داده‌ها است، حتی اگر سخت‌تر باشد. یک مشکل هم این است که الان همه مقالات مناطق مسکونی ایران کد آماری ندارند. Mensis Mirabilis (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۱۷ (UTC)پاسخ
@Mensis Mirabilis: عالی است. نکات مهم را خودتان گفتید و من هم با آن‌ها موافقم. چه پودمان چه ویکی‌داده، بهتر از شرایط فعلی است. چیزی که مرا بیشتر اذیت می‌کند، دستکاری بی‌حساب‌وکتاب ارقام جمعیتی از جانب آی‌پی‌ها یا حساب‌های تازه‌ساخت است. اینطوری مطمئنم دستکاری آن‌ها سخت‌تر می‌شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۱۳ (UTC)پاسخ
@4nn1l2 و Saeidpourbabak: مقاله تورقوزآباد را ببینید. در آن از الگوی {{جعبه اطلاعات روستای ایران/آزمایشی}} استفاده شده است که اگر پارامتر کد آماری وجود داشت جمعیت را از پودمان می‌گیرد و اگر وجود نداشت همان جمعیت وارد شده در جعبه را اعمال می‌کند. می‌توان این روش را برای فیلدهای استان و شهرستان و دهستان و نیز رده‌دهی نیز استفاده کرد. در این صورت دیگر فقط کافی خواهد بود الگوی جعبه اطلاعات روستا را ویرایش کنیم و حتی نیاز به ویرایش مقالات برای اعمال این تغییرات نخواهد بود. من داده‌های پودمان را تکمیل می‌کنم و بعد به شما اطلاع می‌دهم برای به‌روزکردن الگو و ... Mensis Mirabilis (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)پاسخ

برای تمامی ۹۷٫۵۳۸ روستاهای سرشماری ۹۵، داده‌های جمعیت و کد آماری استان/شهرستان/بخش/دهستان مربوطه در قالب ۱۰۰ پودمان ایجاد شد و از طریق الگوی {{جمعیت روستای ایران/آزمایشی}} به همان صورت {{جمعیت روستای ایران/آزمایشی|کد=nnnnnn}} قابل دسترس است. @Saeidpourbabak: الان می‌توان کد بخش و دهستان و شهرستان هر روستا را هم از کد آماری‌اش گرفت، اما برای نام قسمت مربوطه باید اول کد آماری هر بخش و دهستان و شهرستان به مقاله متناظرش اضافه شود که کاریست بش دشوار و به نظرم بهتر است قیدش را بزنیم! Mensis Mirabilis (بحث) ‏۲۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)پاسخ

@4nn1l2: با توجه به اینکه جناب Yamaha مرخصی هستند شما را پینگ می‌کنم. الان اگر الگوی جعبه روستا را با الگوی آزمایشی‌اش جایگزین کنید جمعیت تمامی مقالاتی که کد آماری دارند به‌روز می‌شود. Mensis Mirabilis (بحث) ‏۲۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)پاسخ
@Mensis Mirabilis: انجام شد. Special:Diff/22250599/23122653. بهتر است الگو:جمعیت روستای ایران/آزمایشی و پودمان:جمعیت/آزمایشی و احیاناً سایر صفحات را از حالت آزمایشی خارج کنید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)پاسخ
@4nn1l2: تشکر. بسیار عالی. پودمان‌ها را نهایی کردم و به نام اصلی پودمان:جمعیت روستای ایران (و زیرصفحات) و الگو:جمعیت روستای ایران منتقل، و الگوی جعبه اطلاعات روستا/آزمایشی را هم ویرایش و از پودمان اصلی (به جای آزمایشی) در آن استفاده کردم. (بی‌زحمت یک بار دیگر باید الگو را به‌روز فرمایید)
یک مسئله مهم که باید برای روشن شدن ابعاد آن اول به‌روزرسانی انجام می‌شد روستاهایی است که در سرشماری ۹۵ کد آماری‌شان به هر دلیل حذف شده است. پودمانْ این روستاها را در رده:خطای پودمان جمعیت: کد روستا ناموجود ذخیره می‌کند. تعدادشان الان ۷۱۴ تاست. به همین خاطر یک شرط به جعبه روستا افزودم که اگر پودمان خطای کد ناموجود داد هم از همان جمعیت وارد شده در جعبه اطلاعات استفاده کند (رده را همچنان به مقاله می‌افزاید). Mensis Mirabilis (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)پاسخ
تشکر از شما که همهٔ زحمات بر دوش شما بود. الگو:جمعیت روستای ایران از حالت آزمایشی به در آمد. Special:Diff/23124364. شاید بهتر باشد پودمان:جمعیت/آزمایشی هم به پودمان:جمعیت تغییر یابد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)پاسخ
@4nn1l2: بله پودمان را هم به پودمان:جمعیت روستای ایران منتقل و مستنداتش را هم ایجاد کردم. (به همراه ۶۸ زیرصفحه آن که مجددا توسط ربات ایجاد شد چون زحمتش از انتقال کمتر بود:).
فقط یک نکته دیگر؛ با این عبارت (سرشماری ۹۵) داخل پرانتز که روبه‌روی جمعیت (مثلا فهرج (یزد)) نوشته‌ام مشکلی ندارید؟ اگر خیر که بروم درخواست محافظت الگو و پودمان‌ها را بدهم. تشکر Mensis Mirabilis (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)پاسخ
@Mensis Mirabilis: الان متوجه شدم؛ پودمان:جمعیت روستای ایران صورت قطعی پودمان:جمعیت/آزمایشی است. (سرشماری ۹۵) خوب است چون واضح و مختصر است. درخواست محافظ الگو و پودمان هم کاری سنجیده است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)پاسخ

سلام. من تا مدتى مسافرتم. الان با گوشى دقيق نمى توانم ببينم چه شده، ولى در بازگشت حتماً بررسى مى كنم و نظرم را مى گويم، هوچند ظاهراً كارها خوب پيش رفته است. خسته مباشيد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)پاسخ

تلفظ نام مناطق جغرافیایی ایران در زبان‌های دیگر

ویرایش
آخرین نظر: ۶ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

سلام. چندی پیش دیدم شهر و شهرستان نیر در انگلیسی و دیگر زبان‌ها Nir نوشته شده. خواستم با استناد به پمنجا اصلاحش کنم دیدم آنجا هم آوانگاری را آورده Nir. چون ندانستم باید به حافظهٔ خودم شک کنم یا به درستی کار آنها در بحث:شهرستان نیر پیام گذاشتم و همچنان منتظر پاسخ هستم.

چند روز پیش همین داستان برای شهر و شهرستان دیر پیش آمد که نوشته بودندش Deyr. البته پمنجا Dayyer نشان می‌داد، و برای همین تعدادی را منتقل کردم، منتها برای آنها که انتقال نیازمند دسترسی‌ست گفته‌اند باید مدرکی دال بر این تلفظ در منابع انگلیسی محیا شود. گفتم بدانید و هم حواستان به موارد مشابه باشد و هم اگر توانستید منبع جور کنید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)پاسخ

افزودن مبحث
برگرفته از «https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=بحث_ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه_تقسیمات_کشوری_ایران/فاز_دوم&oldid=30612080»
بازگشت به صفحۀ پروژهٔ «ویکی‌پروژه تقسیمات کشوری ایران/فاز دوم».