Discussion:Patriotes pour l'Europe

Détournement de source

 Enzino : A quel moment cet article de RFI parle-t-il d'Europe des nations et des libertés ? S'il n'en parle pas, il est inexploitable ici. --EB (discuter) 19 mai 2019 à 19:53 (CEST)

Proposition de fusion entre Identité et démocratie et Europe des nations et des libertés

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Dans la mesure où on a renommer l'article du parti Europe des nations et des libertés, plutôt que créé un nouvel article. C'est donc bel et bien la même chose. --Panam (discuter) 24 novembre 2019 à 12:03 (CET)

Je pense qu'il faut fusionner les deux pages puisque le groupe est le même, il a juste changé de nom. Wikisud82 (discuter) 30 novembre 2019 à 13:22 (CET)

•  Neutre à tendance  Attendre Oui, c'est le même parti. Mais les interwikis et la jeunesse du dernier m'inciteraient à attendre la fin de la législature avant de fusionner. Borvan53 (discuter) 2 mars 2020 à 21:07 (CET)

Je pense qu'il faut mieux attendre. Je ne crois pas que d'autres wiki, regroupe les sujets. Je clôture. Tarte 28 mars 2020 à 18:52 (CET)

Proposition de fusion entre Identité et démocratie et Europe des nations et des libertés

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
L'ENL a été renommé en 2019 sans changement de statuts. Cf. Discussion:Identité et démocratie#Proposition de fusion entre Identité et démocratie et Europe des nations et des libertés. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 15 janvier 2024 à 19:20 (CET)

• Contre : ce sont deux groupes différents portés par des élus qui diffèrent, les programmes sont différents. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 28 mars 2024 à 06:17 (CET)

  Bonjour Sergio1006 Source ? (Pour info, on a quelques sources sur le renommage : Le Figaro 2019 p. ex.) Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 1 avril 2024 à 18:40 (CEST)

  On ne crée pas de nouveaux groupes par plaisir, mais bien parce que les protagonistes changent, les orientations changent, il faut pouvoir s'y retrouver en consultant des articles différents. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 27 mai 2024 à 02:41 (CEST)

Pas de consensus, je clos. Nouill 29 mai 2024 à 17:08 (CEST)

Création

Cela ferait-il sens decréer une section "Création" en récupérant cette version au sujet de la création du groupe parlementaire?

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Patriotes_pour_l%27Europe&oldid=216637887 78.120.88.229 (discuter) 16 juillet 2024 à 19:18 (CEST)

Identité et démocratie et Europe des nations et des libertés

Bonjour

Il s'agit du même groupe qui a changé de nom. D'ailleurs, le parti père, qui était appelé Mouvement pour une Europe des nations et des libertés est devenu Parti Identité et démocratie. De la même manière qu'on a une seule page pour le groupe La République en marche/groupe Renaissance/groupe Ensemble pour la République ou Groupe Union pour un mouvement populaire (Assemblée nationale)/Groupe Les Républicains (Assemblée nationale)/Groupe Droite républicaine. --Panam (discuter) 20 juillet 2024 à 13:12 (CEST)

Pour cette fusion ; et Contre une fusion évoquée par certains avec Patriotes pour l'Europe, qui rassemmble des députés issus d'anciens groupes bien plus divers. Æpherys (discuter) 20 juillet 2024 à 13:20 (CEST)

Contre cette fusion, car le groupe a évolué en terme de programme. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 20 juillet 2024 à 23:12 (CEST)

Un programme est une WP:Source primaire. Par ailleurs, aucune source ne parle de changement de programme. Enfin, un article a été décidé pour le parti qu'il y ait un supposé changement de programme ou non. Il n'est donc pas cohérent de laisser les articles dans cet état. Panam (discuter) 20 juillet 2024 à 23:23 (CEST)

J'estime pour ma part que le changement de nom était motivé par une évolution du groupe, ce qui doit être traduit dans l'encyclopédie. Merci de ne pas reproduire ce qu'est devenu l'article Front national qui n'aurait jamais dû être confondu avec l'article Rassemblement national. Nous sommes ici dans le même cas de figure. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 21 juillet 2024 à 01:54 (CEST)

L'usage est d'avoir un seul article sur le groupe qu'on ait un ou plusieurs articles pour le parti (pour UMP/LR on a un seul article pour le groupe parlementaire). Avoir deux articles pour le groupe quand on a opté pour un seul article pour le parti ne s'est jamais produit et n'est pas logique. Se baser sur le nom du groupe est une WP:Source primaire. Donc dès lors qu'on a fait une page pour Pour la comparaison avec le FN/RN, je vous invite à lire WP:STICK. Et d'ailleurs, on a un article pour En marche/La République en marche/Renaissance (parti). Panam (discuter) 21 juillet 2024 à 02:03 (CEST)

Merci de ne pas utiliser la défense Pikachu, car dans votre dernier exemple, il s'agit d'un autre cas particulier. J'ai été amené à rappeler le sort fait à l'article Rassemblement national, parce que sa longueur est devenue excessive, ce n'est plus un article, rien que l'historique tient davantage de la littérature que de l'encyclopédie. Ensuite, selon moi, un changement de nom d'une structure politique résulte d'une décision réfléchie par ses propres auteurs. Cela sous-tend une modification de programmes, de protagonistes, de statuts, etc. Toutes ces informations conditionnent fondamentalement l'article. Je vous rappelle que nous sommes dans une encyclopédie, laquelle doit être juste dans ses données fondamentales, et moins développée dans sa partie commentaire, analyse ou autres. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 21 juillet 2024 à 02:22 (CEST)

Aucune défense Pikachu, c'est vous qui avez cité le cas du FN/RN en guise de Pikachu à l'appui d'un WP:POV fork. Votre argumentation relève de la WP:Source primaire. L'usage n'est pas de scinder les groupes à chaque changement de nom, et de pas toujours scinder les partis après un changement de nom. Objectivement, le changement entre LREM/Renaissance est plus profond que FN/RN (avec la flamme et même sa forme qui est encore identique), qui lui est du même tonneau que DLR/DLF. Panam (discuter) 21 juillet 2024 à 02:30 (CEST)

On peut d'ailleurs aussi considérer l'avis de Fourmidable (bien qu'en Wikibreak, son avis date de début 2024). Panam (discuter) 21 juillet 2024 à 02:33 (CEST)

Fourmidable fait état seulement de la conservation des statuts, mais pour le reste, et j'en terminerais ainsi de mon avis sur cette fusion, l'existence d'un article court est préférable à la réunion au niveau d'un seul article, de plusieurs notions ayant évolué au cours du temps, car à la fin on s'y perd, une encyclopédie doit être plus factuelle et moins romancée ! Bonne soirée. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 21 juillet 2024 à 02:45 (CEST)

Il n'y a rien qui a évolué à part le titre. Il s'agit de la même notion. Contrairement à Patriotes pour l'Europe. Bref il a été démontré par A+B que la scission n'est pas à faire, ça s'appelle un fork. Panam (discuter) 21 juillet 2024 à 02:59 (CEST)

J'ai parlé récemment de ce sujet lors de la demande de restauration de Patriotes pour l'Europe, voir Wikipédia:Demande de restauration de page/Archives99#Patriotes pour l’Europe. Et comme indiqué dans la discussion là, si il y a fusion, c'est forcément sur le nom actuel, c'est non négociable.

Par contre au contraire de ce que semble indiquer cette requête, Wp:fr actuellement a bien des articles séparés pour Groupe du Parti européen des libéraux, démocrates et réformateurs, Alliance des démocrates et des libéraux pour l'Europe, Renew Europe, mais aussi Groupe du Parti socialiste européen et Alliance progressiste des socialistes et démocrates au Parlement européen. Pour moi, soit pour chaque groupe du parlement européen on fusionne les articles historiques avec les groupes parlementaires actuels dans une logique d'ensemble, soit au reste comme cela. Nouill 21 juillet 2024 à 08:00 (CEST)

Même avis. Je suis pour le simple renommage avec un RI incorporant clairement en gras les noms précédents. Mais s'il y a eu création de pages différentes pour certains groupes, il faut qu'elle soient fusionnées également. On ne peut pas avoir une règle que l'on applique d'un côté et pas de l'autre. Cordialement. --Aréat (discuter) 21 juillet 2024 à 09:42 (CEST)

Idem. Les changements de nom ne sont pas des motifs suffisant pour avoir plusieurs articles, il faut de profonds et importants changements. M.A. Martin (discuter) 21 juillet 2024 à 11:22 (CEST)

D'accord aussi avec Aréat et M.A Martin. — Victoire F. (discuter), le 21 juillet 2024 à 12:13 (CEST)

@Aréat, @Nouill, @Victoire F. et @M.A. Martin je vais demander la fusion des cas "évidents". Mais pour Patriotes pour l'Europe et Identité et démocratie, est-on sûrs qu'il s'agisse du même groupe, je veux dire qu'on considère que le Mouvement politique chrétien européen est marginal ? Panam (discuter) 21 juillet 2024 à 12:50 (CEST)

Pour Cela serait bien plus logique et cohérent de fusionner des articles relativement courts qui sont sur un ensemble qui se font suite, plutôt que de multiplier les articles pour chaque changement de nom. Nouill 6 août 2024 à 18:02 (CEST)

Ca nous fait un total de sept avis Pour en comptant Fourmidable. --Panam (discuter) 24 août 2024 à 14:02 (CEST)

Bonjour Æpherys Identité et démocratie est devenu Patriotes.eu, donc la fusion entre les trois se justifie. Levez-vous cette objection sachant que de toute manière, le consensus est là ? Panam (discuter) 24 août 2024 à 17:05 (CEST)

Cela semble en effet évident maintenant qu'il y a continuité entre les différents groupes. Æpherys (discuter) 24 août 2024 à 17:11 (CEST)

-Panam (discuter) 24 août 2024 à 18:19 (CEST)