Discussion Projet:Probabilités et statistiques/Archive2
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Il y a aussi de veilles discussions aujourd'hui hors d'actualité.
Statistique mathématique
[modifier le code]De mon point de vue les "stat math" sont juste une partie de la théorie des proba qui étudient les propriétés des statistiques (par exemple leur limites asymptotiques, etc). Elles nourissent donc l'ensemble des stats en résultats (dont les tests et les "stats des[criptives]"). A mon sens le meilleur bouquin sur le sujet est "statistiques mathématiques" de Borovkov (il existe une version en français au éditions MIR -que je cherche désespérement- ainsi qu'une version anglaise chez GIB (ISBN 9056990187)). Lehalle(discussion)
Critiques generales
[modifier le code]- Les couleurs : le rouge vif fait mal aux yeux, trop de contraste. Si on decide de palir le rouge, il risque de ne pas trancher avec les couleurs du portail geometrie. Il est difficile de choisir une couleur, mais il ne faut pas utiliser les couleurs vives.
- Le titre : Il faudrait creer un bandeau. Mais peut-etre pas dans l'immediat. Ameliorons le portail.
- La fenetre Categories : pauvre en information, et a mon avis peu pertinente.
- La fenetre Le saviez-vous : Encore une fois, il faut preferer une selection aleatoire et eviter les sujets d'actualites. A la limite, creons une fenetre actualite scientifique a mettre a jour a la main (mais je ne me sens pas courage de le faire).
- Penser a creer une chronologie des statistiques et probabilites. Ne pas suivre l'exemple du portail geometrie (a mon grand regret).
Ce ne sont que des suggestions d'amelioration sur lesquels j'attends des reactions avant d'entreprendre des modifs. Ektoplastor, le 25 octobre 2006, 02:55 CEST,
Je répond à toutes tes remarques (celle-ci et les deux autres) ici:
les catégories:
- Stat
- Statistique descriptive
- Analyse des données (statistiques multivariées)
- Visualisation des données
- Estimateur
- Tests statistiques
- Séries temporelles et économétrie
- Statistique mathématique
- Proba
- Applications
modifions cette liste et faisons un bilan sur ce qu'il manque (j'ai mis une icone sur les articles manquants)...
la sélection aléatoire: C'est une bonne idée, mais pour cela il faudrait sans doute avoir plus d'articles... pour l'instant je n'ai pas le courage de le faire.
les remarques générales:
- Pour la couleur: je suis totalement d'accord, change la couleur si tu as une idée...
- Pour le bandeau: pareil, je n'ai aucune préférence, juste pas le temps ni le courage d'en faire un à ce stade du portail...
- Les catégories: c'est juste parce que je trouve le portail pas encore mûr, alors les catégories sont des moyens sûrs d'atteindre tous les articles. Il faudrait peut être mieux les mettre en dehors d'un encadré... voila qui est fait.
- pour la chronologie, c'est bien entendu une bonne idée, mais il y a du travail...
en tout cas merci pour ta relecture - Lehalle(discussion) 5 novembre 2006 à 13:43 (CET)
- A l'origine de l'article (simpliste) Statistique mathématique j'avais introduit les quatre catégories qu me paraissaient classiques en la matière :
- Echantillonnage.
- Estimation.
- Intervalles de confiance.
- Tests d'hypothèse.
- Dans le plan prévu, Echantillonnage et Intervalles de confiance ont disparu. Sont-ils inclus dans Estimation ? Que reste-t-il pour l'article Statistique mathématique ? Jct 12 novembre 2006 à 17:31 (CET)
- Peux-tu être plus précis ? De quelles catégories parles-tu ? parles-tu des différents paragraphes de l'article Statistique mathématique ? Si oui, l'article n'a pas changé, il sert à introduire les notions développées dans des articles qui seront amenés à se développer. Parles-tu du portail ? Si oui, estimation (homonymie) a été remplacé par estimateurs et test d'hypothèse s'intitule dans le portail tests statistiques mais revoie sur test d'hypothèse. Ai-je répondu à ta question?
HB 12 novembre 2006 à 18:45 (CET)
- Je ne mettais pas en cause la terminologie de deux rubriques du portail (en fait du texte situé ci-dessus dans les catégories), je demandais simplement où se situent les deux autres dont le nom ne me semble pas apparaître. En fait, c'était aussi un commentaire indirect sur la rubrique 4.1 Statistique mathématique « De mon point de vue les "stat math" sont juste une partie de la théorie des proba qui étudient les propriétés des statistiques (par exemple leur limites asymptotiques, etc.) » qui semble vouer à la destruction l'article existant. Plus généralement il me semble intéressant, indépendamment du jargon, de maintenir l'opposition que je note statistique descriptive/statistique mathématique. La première réduit une population selon des méthodes algébriques parfaitement arbitraires (exemple le plus simple, le choix entre moyenne et médiane n'est basé sur aucun critère objectif). La seconde qui concerne les « conclusions concernant les lois de probabilité des phénomènes », permet d'associer une loi de probabilité à la population, la validité de cette association étant caractérisée par des intervalles de confiance.
- Dans l'Encyclopaedia Universalis (édition 1985 mais je ne pense pas que les notions aient fondamentalement évolué depuis), on trouve un point de vue qui me paraît proche de celui que j'ai esquissé. Outre la production de statistiques, l'article distingue l'analyse des données et l'inférence statistique classique (appelée statistique mathématique dans l'introduction).
- Analyse des données
- Statistique descriptive
- Analyse en composantes principales
- Régression linéaire
- Analyse factorielle discriminante
- Analyse factorielle des correspondances
- Méthodes de classification
- Inférence statistique classique
- Théorie de l'échantillonnage
- Théorie de l'estimation (inclut la notion d'intervalles de confiance)
- Test du X2
- Théorie générale des tests
- Théorie des décisions statistiques Jct 14 novembre 2006 à 10:53 (CET)
- La page Statistique descriptive (en cours de réaménagement) définit la variance empirique corrigée puis ajoute un commentaire pour dire que c'est une notion de statistique mathématique, la variance de la statistique descriptive étant un peu plus petite ! Même remarque pour les intervalles de confiance, notion de statistique mathématique par excellence, dont il est question à trois reprises. Le paragraphe qui tente de définir clairement cette notion se réfère à la loi des grands nombres, notion de probabilité, mais un sommet est atteint en remettant le couvert Quand l'ensemble de n point ne constitue pas un échantillon de la population, mais la population totale, la variance sans biais n'a pas à être utilisée, puisque l'on n'est plus dans un contexte d'estimation mais de mesure ! La distinction dans le portail entre Statistique descriptive et Statistique mathématique (avec éventuellement une terminologie différente bien que celle-ci ait l'avantage de faire apparaître clairement l'opposition des méthodes) et l'introduction de rubriques Echantillonnage et Intervalles de confiance pourrait freiner ce genre de confusion qui laisse perplexe le lecteur cherchant des informations sérieuses dans wikipedia.Jct 15 novembre 2006 à 11:06 (CET)
- Ca n'est pas très gentil de sousentendre que les informations que l'on apporte ne sont pas sérieuses :- (. Même si je n'avais pas lu avec suffisamment de sérieux tes commentaires :-) Oui, bien sur qu'il faudrait un article de niveau universitaire sur la notion d'intervalles de confiance et plusieurs articles sur les tests d'hypothèses. Oui, bien sur que les articles de statistiques partent dans toutes les directions et méritent une harmonisation. Pour l'instant, nous ne sommes que de très rares intervenants sur cette partie de Wikipédia : Lehalle, une IP (voir régression linéaire multiple par ex) , moi (qui suis de formation probabiliste et qui n'enseigne qu'en lycée) et toi, ce qui est très pauvre. Donc n'hésite pas à enrichir, je pense que les articles trouveront leur articulation quand cette partie de l'encyclopédie sera plus riche. Oui, bien sur, il faut une distinction entre statistique descriptive et statistique mathématique (inférentielle ?) Tu sembles reposer le problème de terminologie statistique mathématique/statistique inférentielle puisque tu emploies tantôt l'un et tantôt l'autre. Quelles nuances, quel classement ? Tu critiques par exemple le contenu de statistique descriptive. Pourquoi ne pas le modifier ou évoquer dans la page de discussion de l'article tes réticences que la néophyte que je suis partage un peu : pourquoi une variance estimée dans la statistique descriptive ? si oui, comment l'introduire ? Tu remarques que les intervalles de confiances sont évoqués dans la statistique descriptive, c'est un fait qu'ils y sont employés. Il est donc nécessaire de renvoyer sur un article sérieux exposant leur fondement mathématique et probabiliste et expliquant pourquoi ils sont devenus un outil simple de description en statistique descriptive. . Quant à la terminologie différente, il me semble que ce n'est pas à nous de révolutionner la terminologie usuelle mais ce que j'en dis ... Enfin bon courage car le travail ne manque pas. HB 15 novembre 2006 à 22:19 (CET)
- Quand je parle d'informations sérieuses, je me réfère uniquement à la confusion qui – selon moi – règne dans Statistique descriptive (et ailleurs). Cette confusion provient pour une large part de la méthode wikipedia selon laquelle n'importe qui peut ajouter une remarque sans s'interroger sur sa cohérence avec ce qui précède. Ce n'était pas une attaque envers qui que ce soit, en tout cas pas envers toi dont je n'ai pas analysé les contributions.
- C'est visiblement moi qui me suis fait mal comprendre dans mes messages successifs. Ils concernaient essentiellement l'organisation du portail qu'un message de Lehalle m'avait invité à commenter et/ou modifier. J'ai choisi le commentaire, espérant obtenir approbations ou, plus vraisemblablement, critiques et améliorations. Il me reste en effet en mémoire l'expérience de Variable aléatoire que j'avais pas mal fait grossir (d'abord en tant qu'IP) et les commentaires désagréables, sans aucune idée positive, d'un certain Exol (voir Discussion Utilisateur:Jct). J'essaie donc de reposer les questions qui me paraissent importantes avant de me lancer dans ce que je jugerais être raisonnable et me faire descendre en flammes par des spécialistes réels ou auto proclamés.
- Faut-il ou non introduire des rubriques Echantillonnage et Intervalles de confiance au même niveau qu'Estimateurs et Tests statistiques ?
- Ai-je bien interprété le paragraphe 4.1 de cette Discussion selon lequel les descriptions sommaires de ces quatre notions n'auraient rien à faire dans l'article Statistique mathématique ?
- De manière plus fondamentale, faut-il ou non distinguer ce qui relève de l'algèbre pure et ce qui relève de la théorie des probabilités quelle que soit la terminologie (statistique mathématique ou statistique inférentielle ou..., statistique descriptive ou analyse des données ou...). J'ai une préférence mais ce n'est pas le problème.
- Quitte à aggraver mon cas, je ne suis pas d'accord sur un point. Donc n'hésite pas à enrichir, je pense que les articles trouveront leur articulation quand cette partie de l'encyclopédie sera plus riche. Comment obtient-on un logiciel à peu près correct, en ajoutant des verrues à des verrues ou, autant que faire se peut, en le structurant au départ ? Même si, je le sais, je ne suis pas spécialement diplomate, ne prends pas mes commentaires pour des agressions mais pour des idées à discuter pour tenter d'aboutir à un résultat aussi cohérent que possible. Jct 16 novembre 2006 à 11:47 (CET)
Modèles de régression multiple postulés et non postulés est proposé à la suppression
[modifier le code]Bonjour,
L’article Modèles de régression multiple postulés et non postulés (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Modèles de régression multiple postulés et non postulés/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article trigonométrie de Wildberger est proposé à la suppression
[modifier le code]
Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Trigonométrie de Wildberger, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Vous pouvez donner votre avis sur la page Discussion:Trigonométrie de Wildberger/Suppression.--Almanach94 (d) 21 février 2011 à 20:32 (CET)
Palette de Statisticiens[modifier le code]je viens de voir "Repenser la palette des statisticiens qui parait peu classée", avec étonnement. Elle est classée par années d'apparition de techniques de Data mining. Elle a été créée pour l'article Exploration de données et pas pour autre chose. Je vais donc supprimer cette entrée dans le paragraphe A faire. Peut-être faudrait-il renommer cette Palette......--Jackverr (d) 11 septembre 2011 à 16:41 (CEST)
Arborescence[modifier le code]Je pense qu'il faudrait repenser l'arborescence des articles de Proba/Stat. Je lance quelques idées (à débattre évidemment).
Ipipipourax (d) 24 octobre 2011 à 14:45 (CEST) Structure du portail[modifier le code]Suite à la demande d'Ipipipourax sur le Thé, voici quelques suggestions pour améliorer le portail de proba stats :
Je peux faire toutes ces modifications s'il y a consensus dessus. Cordialement, Ambigraphe, le 24 octobre 2011 à 15:54 (CEST)
Sur cet article, il est fait la différence entre Statistiques et Statistique. Le premier étant la science de la Statistique (on peut également dire Statistiques par abus, le titre est donc un peu malheureux, mais bon), le deuxième correspond à une donnée statistique. Il me semble important de bien faire la différence dans cet article (puisque c'est son but). le titre de l'article ne me semble pas optimal et je le changerais bien en : Interconnexions entre la théorie des probabilités et la statistique. Pensez-vous que ce renommage soit utile ? Ce questionnement fait suite à un début de conflit d'édition avec une IP au comportement étrange et quelque peu contre-productif (voir ici ou ici pour d'autres problèmes avec cette IP).Ipipipourax (d) 10 janvier 2012 à 19:50 (CET)``
Bonjour je fais de la pub pour l'article Analyse des données que je viens de proposer pour la labellisation en AdQ. Il n'y a que trois articles avec label en proba & stat, une pitié. Si vous êtes d'accord avec moi et si vous jugez que cet article vaut le label, vous pouvez voter ici. --Jackverr (d) 14 janvier 2012 à 18:48 (CET) Logo proba/stat[modifier le code]Je voulais demander votre avis sur les logos utilisés pour le portail et les bandeaux. Pour l'instant il y en a deux. Le 2eme est juste le 1er avec un dé en plus. De cette taille, je trouve qu'ils sont pas mal, mais quand ils sont présents sur les bandeaux, je trouve ca moins bien, on voit pas tres bien ce que c'est. A votre avis qu'est ce qu'il faut faire?
A vos idées . Ipipipourax (d) 24 janvier 2012 à 14:30 (CET)
Je suis tout à fait d'accord. Du coup je remplace tous les logos par le "plus moderne".Ipipipourax (d) 29 janvier 2012 à 20:04 (CET) Palette proba/stat[modifier le code]Bonjour, Je propose de changer la couleur de la palette de proba/stat en la mettant dans les rouge, pour faire cohérence avec la couleur du portail. Qu'en pensez-vous? Ipipipourax (d) 6 février 2012 à 10:21 (CET)
Appel aux volontaires pour l'article Écart type[modifier le code]Bonjour. Une fois de plus l'article Écart type fait partie des 10 articles de mathématiques les plus consultés (voir le projet proba&stat), il est en plus classé d'importance maximum. Cependant, les bandeaux manque de sources et travail inédit sont apposés et il est classé que bon début. Il faudrait faire quelquechose. Ipipipourax (d) 8 février 2012 à 18:40 (CET)
Laurier statistiques[modifier le code]Bonjour, je viens de créer une image-lauriers pour remercier les wikipédiens qui contribuent à l'amélioration des articles dans le domaine des stats. Évidemment, Ipipipourax en mériterait des tonnes .
palette lois de proba[modifier le code]La liste des lois de probabilités s'allonge et va continuer (enfin j’espère). Du coup la palette Lois de probabilités s'agrandit, il faudrait peut-être changer la présentation. On peut faire comme la palette anglaise ?
Loi de probabilité[modifier le code]Bonjour, Après avoir travaillé pas mal de temps sur l'article loi de probabilité, je me demande si vous le trouvez suffisamment bien fait et fourni pour pouvoir le proposer en BA. Tout commentaire est le bienvenu. Merci. Ipipipourax (d) 9 mai 2012 à 14:38 (CEST)
Finalement j'ai ajouté un historique qui donne les grandes étapes. Il n'est peut-être pas complet mais je pense que l'important y est mentionné. Ipipipourax (d) 10 mai 2012 à 15:15 (CEST)
Les deux articles existent et parlent de la même chose. Je propose une fusion des deux articles. Ipipipourax (d) 19 mai 2012 à 15:31 (CEST)
Bonjour; n'y aurait-il pas moyen d'améliorer la mise en page de Loi de Fisher (d · h · j · ↵), en réduisant la taille de l'Infobox? ou en réduisant la taille de la dernière formule (simple suggestion...). -- Speculos ✉ 19 mai 2012 à 21:57 (CEST)
Proposition de label pour le portail[modifier le code]L'article Gilbert Saporta est proposé à la suppression[modifier le code]
Chris a liege (d) 20 juin 2012 à 10:37 (CEST) Je voudrais votre avis sur le renommage (sans concertation) de Maggyero qui a changé Fonction de masse (probabilités) vers Masse de probabilité puis Masse de probabilité vers Fonction masse. Actuellement toutes ces pages pointent vers Fonction masse. Pour moi le terme le plus utilisé est : Fonction de masse (une petite recherche google le confirme), je serais donc d'avis de revenir sur le nom initial de l'article. Ipipipourax (d) 20 juin 2012 à 13:43 (CEST)
Pas de réponse de Maggyero, pourtant j'ai mis un message sur sa pdd et il a fait d'autres changements depuis. Pour moi, ca prouve qu'il ne contribue pas de manière collaborative ... Donc je fais le changement. Ipipipourax (d) 6 juillet 2012 à 17:18 (CEST) Bonjour, Ca fait un petit moment que je travaille sur l'article (très important) loi normale. Je pense approcher d'une version finale, mais il me faudrait des commentaires productifs. Par ailleurs, j'ai remarqué la présence de plusieurs autres articles :
Qu'en pensez-vous? Ipipipourax (d) 29 octobre 2012 à 12:44 (CET)
L'article Groupes Ethniques Inconnus en Chine est proposé à la suppression[modifier le code]
22 novembre 2012 à 01:28 (CET)Patrick Rogel (d) |