Discussion:Poupette Kenza/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Poupette Kenza » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 juillet 2024 à 12:00 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 juillet 2024 à 12:00 (CEST).

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Important

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Poupette Kenza

Proposé par : —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 9 juillet 2024 à 09:58 (CEST)

Trois ans après ses « ses nombreuses robes [qui nous émerveillaient] lors de son mariage féerique », nous suivons les aventures de l'influenceuse avec Poupette Kenza malaxe le crâne mou de son fils de 9 mois (je n'invente rien, hélas) et Poupette Kenza incarcérée.

Une DRP a permis d'apporter de nouvelles sources centrées, je relance donc un débat.

Texte de la DRP

Motif de la demande (en quelques courtes phrases) : Affaire judicaire en cours.

• Source 1 : https://www.leparisien.fr/faits-divers/maitre-chanteur-et-cartel-mexicain-linfluenceuse-poupette-kenza-incarceree-dans-une-sombre-affaire-dextorsion-08-07-2024-HUDJI7D5KZCVPLZIBBWLCYW5CU.php
• Source 2 : https://www.liberation.fr/societe/police-justice/repression-des-fraudes-linfluenceuse-poupette-kenza-visee-par-une-amende-de-50-000-euros-20230818_V5JZLJJJHNGTJLQAQOYXI2UBEE/
• Autres sources (deux maximum) :
• Demandé par CassiJevenn (discuter) 8 juillet 2024 à 17:12 (CEST)

Salut CassiJevenn reste que malgré tout ça, on n’a pas la pérennité attendue... Et la première source demeure d’envergure régionale. Je sais pas si ça suffirait à convaincre de renverser la décision précédente de la communauté rendue l’an dernier. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 8 juillet 2024 à 17:20 (CEST)

ça va devenir national d'ici quelques heures... As-tu lu l'article (c'est quelque chose de très serieux...) CassiJevenn (discuter) 8 juillet 2024 à 17:25 (CEST)

@CassiJevenn on a aussi ça. --Panam (discuter) 8 juillet 2024 à 17:27 (CEST)

@CassiJevenn J’ai énormément de difficulté à associer "influenceuse" et "très sérieux"... ces énergumènes ne vivent que de vent et de superficiel. Je me retire de cette DRP avant de médire de ces vaseux personnages (allusion à l’album 0 de Gaston Lagaffe). --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 8 juillet 2024 à 17:39 (CEST)

Je peux l'entendre mais c'est pas le sujet... c'est comme dire: Pourquoi un tueur à le "droit" à un article WP contrairement à x (c'est pas le sujet, y'a des faits, et s'il ça respecte les règles WP, alors ça a bel et bien ça place ici malgré qu'il y'a des divergeances d'opinions) CassiJevenn (discuter) 8 juillet 2024 à 17:55 (CEST)

Si on fait abstraction du pokemon électrifiant, je dirais qu’on n’a pas encore la pérennité requise, même si je peux concevoir que ça va arriver. Il n’y a pas d’urgence à créer l’article. (je ne refuserai, ni n’accepterai, la restauration) --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 8 juillet 2024 à 18:31 (CEST)

Nouvelles réfs:

* https://www.bfmtv.com/police-justice/l-influenceuse-poupette-kenza-incarceree-apres-une-mise-en-examen-pour-tentative-d-extorsion-en-bande-organisee_AN-202407080662.html

* https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/justice-proces/l-influenceuse-poupette-kenza-mise-en-examen-pour-tentative-d-extorsion-en-bande-organisee-et-association-de-malfaiteurs_6654321.html

* https://www.cnews.fr/faits-divers/2024-07-08/poupette-kenza-linfluenceuse-incarceree-dans-une-affaire-dextorsion-en-bande CassiJevenn (discuter) 8 juillet 2024 à 18:42 (CEST)

Bonjour, entre les sources indiquées sur l'article supprimé et celles indiquées ici, il n'y a toujours pas un espacement de 24 mois - En avez vous d'autres ? -- Lomita (discuter) 8 juillet 2024 à 20:19 (CEST)

Avec [1], on est très proche des 24 mois. Je doute vu les dernières sources que plus personnes ne parlent de cette influenceuse dans 5 mois. Nouill 9 juillet 2024 à 00:49 (CEST)

Une source de 2021. Esprit Fugace (discuter) 9 juillet 2024 à 08:30 (CEST)

J'aimerais corriger : leparisien.fr publie tous les articles nationaux du journal. Il faudrait arrêter la confusion : Le Parisien publie bien des articles nationaux, et c'est le cas de celui-ci (on ne voit pas à quel titre elle serait mentionnée par la presse locale. DarkVador ^{[Hello there !]} 9 juillet 2024 à 10:57 (CEST)

Oh, trop bien  ! « Poupette a épousé son chéri lors d'un mariage digne d'un véritable conte de fée » ! Allez, je restaure : la pérennité de la notoriété est acquise, et je me réjouis par avance de la suite de cet article

Sic transit gloria mundi —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 9 juillet 2024 à 09:48 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

(zut, je vais pas commencer à commenter tout les avis sur un sujet qui ne m'intéresse absolument pas... mais), @Matpib, ça veut dire quoi « la pérennité des sources n'est pas assurée » . Pourquoi ces sources disparaîtraient-elles dans le futur, plus que d'autres ? —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 9 juillet 2024 à 11:20 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Poupette Kenza » :

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Conserver

1.  Conserver, hélas. Conforme à WP:PERGEN. Pour rappel, pas de hiérarchie des savoir sur WP. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 9 juillet 2024 à 09:58 (CEST)
2.  Conserver La page a été épurée courant 2024. La notoriété me paraît établie au regard de ce que l'on dit d'elle ; une recherche rapide sur internet montre sa notoriété médiatique et bloguesque (voir ici). — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 9 juillet 2024 à 10:27 (CEST)
3.  Conserver Le "florilège de faits divers" est à l'avenant du sujet people. Connue sur son créneau, comme le montrent les sources. On peut désapprouver le créneau (et je ne me prive pas), mais la notoriété est là. Esprit Fugace (discuter) 9 juillet 2024 à 10:28 (CEST)
4.  Conserver Vu les développements récents dans l'actualité, il y aura des prolongations dans les médias.--Limfjord69 (discuter) 9 juillet 2024 à 10:35 (CEST)
5.  Conserver Je suis du même avis : la notoriété, qui était limite la dernière fois, est clairement confirmée, avec des articles dans des médias d'envergure. DarkVador ^{[Hello there !]} 9 juillet 2024 à 10:50 (CEST)
6.  Conserver, hélas. Nombreuses sources secondaires de 2023 et 2024 disponibles, dont une de ce matin (Le Parisien, repris par le Monde). Semble être une délinquante promise à un avenir pas nécessairement glorieux... --Claude villetaneuse (discuter) 9 juillet 2024 à 11:54 (CEST)
7. Notoriété issue de plusieurs événements non isolés, c'est déjà un signe de pérennité. Après c'est à la limite des critères et la probabilité que cela entre dans les critères dans les mois à venir est très grande. Donc à part refaire une 3eme DRP dans 6 mois je vois pas trop l'utilité. Nouill 9 juillet 2024 à 12:04 (CEST)
8.  Conserver CassiJevenn (discuter) 9 juillet 2024 à 12:51 (CEST)
9.  Plutôt conserver À mon grand regret, les sources centrées sont présentes sur presque deux ans. — Cymbella (discuter chez moi). 9 juillet 2024 à 13:01 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Quitte à apparaître quelque peu borné, je reste sur ma position de l'an passé. Et on n'a pas les 2 ans pour l'instant. --KolofKtulu 9 juillet 2024 à 10:09 (CEST)

    KolofKtulu, je m'en fous un peu, mais de fait (cf DRP), on a un article centré de 2021 et plusieurs articles centrés de juillet 2024. Ce qui fait largement les deux ans. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 9 juillet 2024 à 11:13 (CEST)

   @JohnNewton8 Ce qui en fait, de fait, la source la plus ancienne. Donc la première source qui parle d'elle parle... de son mariage, sans qu'on ait de sources antérieures sur ce qu'elle fait, ce qui lui donne de la notoriété, etc. À mes yeux, cette source est limite irrecevable dans ce contexte. KolofKtulu 9 juillet 2024 à 11:36 (CEST)

2.  Supprimer Techniquement, on n'a toujours pas les deux sources secondaires centrées de qualité assurant la notoriété sur le long terme. Encyclopédiquement, c'est Waterloo avec un florilège de faits divers. Non pour moi (et rien que la remarque en DRP "ça va devenir national d'ici quelques heures" mériterait un encadré pour la transformation de WP en WP news).--Sherwood6 (discuter) 9 juillet 2024 à 10:13 (CEST)
3.  Supprimer Si j'ai bien vu, le critère des deux ans est presque atteint, puisque la référence la plus ancienne date de décembre 2022, mais on n'y est pas encore. Il est par ailleurs incontestable qu'il existe des références dans des médias de qualité (France Inter, Le Monde, Le Figaro, Libération, France Info), mais à quel sujet ? Des accusations de délits divers, malheureusement banals, même si l'un d'entre eux est particulièrement détestable. Je suis d'accord avec le fait qu'il n'y a pas de hiérarchie des savoirs sur WP, mais encore faut-il qu'il y ait un savoir. Ici, nada. HistoVG (discuter) 9 juillet 2024 à 10:36 (CEST)

    HistoVG, juste pour rétablir une vérité : la plus ancienne est du 6 décembre 2021, et pas 2022. Il s'agit de la source où Poupette Kenza « épouse son chéri » dans un tourbillon de robes multicolores. Après, qui sommes-nous pour juger... —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 9 juillet 2024 à 11:16 (CEST)

   @JohnNewton8 : une source secondaire centrée au sens encyclopédique, ce n'est pas un article de Public_(magazine) ça, donc, intitulé "Découvrez les photos des nombreuses robes de Poupette lors de son mariage féerique !") présentant les photos de la mariée et reproduisant les réactions de suiveurs sur Instagram désolé. C'est une source dont on peut tirer un contenu encyclopédique. Sherwood6 (discuter) 9 juillet 2024 à 11:20 (CEST)

   @JohnNewton8 OK, je n'avais pas vu ça dans l'article, désolé. Qui sommes-nous pour juger, je suis bien d'accord, mais quand même, à ce niveau de vacuité, on touche le fond... « Une fois qu’on a passé les bornes, il n’y a plus de limites » ... HistoVG (discuter) 9 juillet 2024 à 11:42 (CEST)

4.  Supprimer les critères ne sont pas strictement respectés. De plus, les sources sont rarement sur la personne, mais sur les faits divers (événementiel) qu'elle provoque. Uchroniste ⁴⁰ 9 juillet 2024 à 10:52 (CEST)
5.  Supprimer Aucune pérennité des sources. Wikipédia n'est pas là pour relayer le buzz médiatique. Matpib (discuter) 9 juillet 2024 à 11:15 (CEST)
6.  Supprimer Pas de sources centrées sur la durée.--GPZ Anonymous (discuter) 9 juillet 2024 à 13:02 (CEST)
7.  Supprimer bonjour, dans les critères généraux de notoriété, il est écrit : "pour les contenus potentiellement admissibles pour l'encyclopédie, les critères généraux de notoriété peuvent être résumés ainsi : Le sujet doit : avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans d'une longueur suffisante dans des médias d'envergure nationale ou internationale ; ou faire l'objet d'un développement substantiel dans un ouvrage de référence, comme une encyclopédie (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.) ou un dictionnaire encyclopédique (Le Petit Larousse, etc.)." Bon déjà, pour le Petit Larousse ou l'Encyclopédie Universalis, c'est pas fait ! quant aux article "d'une longueur suffisante" je crains que quelques lignes de faits divers sur la couleur de la robe ou une incarcération provisoire n'en fassent - pour le moment (!) - une personne notoire. Comme disait un personnage de film : « elle gagne à ne pas être connue ». à revoir plus tard. Tilcago (discuter) 9 juillet 2024 à 13:18 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat de mars 2023

Poupette Kenza

Proposé par : Durifon (discuter) 28 mars 2023 à 21:39 (CEST)

Par principe, vu la guerre d'édition sur l'apposition du bandeau d'admissibilité

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 4 avril 2023 à 21:39 (CEST)

Raison : Consensus presque unanime des avis exprimés pour considérer, pour l'instant, le sujet non-admissible. Pour neuf avis sur onze (deux autres avis : un avis "conserver" et un avis "attendre"), les sources sont toutes récentes et la pérennité de la notoriété reste à confirmer sur la durée. Pour l'unique avis en conservation, la rapidité avec laquelle une notorité a été acquise tient au domaine mais est significative, les sources sont d'ors et déjà suffisamment démonstratives. Nota : si la notoriété se confirmait dans la durée, une Demande de restauration de page sera possible dans quelques années : la non-admissibilité résultant de cette discussion n'est pas forcément définitive (exemple connu de suppression/restauration dans un autre domaine, la page sur Kylian Mbappé)

supprimer

Discussions

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Avis

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Conserver

1.  Conserver Attérré par le nombre d'avis supprimer, je tiens quand même à donner mon avis suite à celui de Tilcago. En effet, vu la notoriété et les articles centrés de Le Monde et France Inter notamment, les avis en faveur de la suppression se fondent sur le critère des deux ans trop souvent invoqué. Or, dans la recommandation, il est bien précisé que lorsque le milieu est à éclosion rapide, ce qui est le cas ici avec les réseaux sociaux, « l’absence de sources anciennes est liée au milieu où évolue la personnalité et est souvent « normale » ; le « critère des deux ans » ne doit donc pas être automatiquement invoqué. Il faudra simplement s'assurer que cette personne est réellement « l'objet principal » de nombreuses sources secondaires indépendantes de qualité ». Quand même, on a pour Poupette Kenza Le Monde, France Inter + Le Parisien, Le HuffPost, TVMAG.... Je finis en soulignant l'application qu'a mis  CassiJevenn dans le sourçage de sa création, un très bon travail rendu sans objet par les avis ci-dessous. F123 (discuter), le 4 avril 2023 à 20:57 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer pas de sources centrées sur deux ans. --Panam (discuter) 28 mars 2023 à 21:49 (CEST)

   source de 2021 [2] CassiJevenn (discuter) 28 mars 2023 à 22:13 (CEST)

   Public n'est pas une source fiable. C'est une source people. Panam (discuter) 28 mars 2023 à 22:22 (CEST)

   Et en plus elle date de décembre 2021 soit moins de deux ans--Lefringant (discuter) 28 mars 2023 à 22:31 (CEST)

2.  Supprimer Absence de sources secondaires centrées de qualité à plus de deux ans d'écart. Article au mieux prématuré.--Sherwood6 (discuter) 28 mars 2023 à 22:29 (CEST)
3.  Supprimer Pas de sources sérieuses sur 2 ans. Notoriété éphémère. Trop tôt. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 28 mars 2023 à 22:32 (CEST)
4.  Supprimer Notoriété trop récente (2023), beaucoup d'articles sont de plus issus de la presse événementielle.--Bertold Brecht ^>discuter< 28 mars 2023 à 22:42 (CEST)
5.  Supprimer Insuffisant en termes de sources, et si en plus on doit commencer à inventorier tou(te)s les influenceurs(ses) de TikTok ou de Snapchat, il faudra avant cela se poser la question de fond sur la légitimité encyclopédique de l'affaire... --KolofKtulu 28 mars 2023 à 23:10 (CEST)
6. Plutôt  Supprimer, il y a des sources valables notamment un portrait sur Le Monde de février 2023 et également des articles sur France Inter, Le Parisien ou sur Le Figaro TV Mag mais ces sources sont toutes de 2022 (à partir d'octobre) ou 2023, donc la page est prématurée. A revoir dans 18-20 mois, s'il y a... d'autres articles, (parce que la notoriété, c'est comme... le soufflet)... --34 super héros (discuter) 29 mars 2023 à 16:18 (CEST)
7.  Supprimer Pas de sources secondaires valables sur deux ans. Hors-critères. Culex (discuter) 29 mars 2023 à 18:34 (CEST)
8.  Supprimer hors clous a priori. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 31 mars 2023 à 14:17 (CEST)
9.  Supprimer Je fais partie des contributeurs ayant lu et relu cet article et accédé à la plupart des sources. Si on respecte strictement les règles de wikipedia, c'est clair, pas de sources sur deux ans, donc suppression. J'attire cependant l'attention sur ce type de "phénomène". Faut-il attendre deux ans quand il y a un tsunami dévastateur ? non, bien sûr, on crée un article le jour même ! a-t-il fallu attendre 2 ans quand il y a eu la pandémie ? non bien sûr ! Alors voilà ; attention à ne pas utiliser trop ce seul argument... Cette dame a une "audience" sur internet qui bat des records. Même si cette audience est éphémère, elle bat des records de notoriété auprès d'une partie de la population (plusieurs millions de personnes la connaissent), peut-être bien supérieure à quelques artistes, quelques sportifs ou des "fils de..." de certaines familles nobles ou royales. Alors, bon, je me range du côté des "supprimer" par respect de nos conventions, mais avec prudence... Tilcago (discuter) 3 avril 2023 à 08:38 (CEST)

Fusionner

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

1.  Attendre Le temps de voir si la notoriété se confirme, car il y a eu beaucoup de débats et d'articles à son propos dans les médias récemment. Pas de suppression pour le momentDarkVador79-UA (discuter) 4 avril 2023 à 20:55 (CEST)

Neutre

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :