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Discussion utilisateur:Ramon Bada

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VIGNERON (discuter) 14 septembre 2021 à 18:12 (CEST)[répondre]

Étoile mystérieuse et neutralité

Bonjour Ramon Bada, je viens d'annuler les modifications que tu as apporté à l'article L’Étoile mystérieuse. Déjà, sur un article labellisé (Bon Article), avant de faire des changements aussi substantiels, il est d'usage de les proposer en page de discussion. D'une part, ce sont des analyses personnelles, qui ne sont étayées par aucune source et donc n'ont aucun caractère encyclopédique. Enfin, sur la question de la neutralité, l'article n'est pas "à charge" contre Hergé : il rapporte ce que disent les principaux spécialistes de son oeuvre. Je t'invite à relire la recommandation.consacrée Wikipédia:Importance disproportionnée, notamment « L'importance disproportionnée découle souvent d'une interprétation erronée de la neutralité de point de vue (NPOV, second principe fondateur), qui consiste à mettre sur le même plan l'ensemble des positions émises sur un sujet. L'expression une minute pour les Juifs, une minute pour Hitler constitue un cas typique de poids indu, qui accorderait un espace équivalent aux thèses du parti nazi et au consensus sans ambiguïté de l'immense majorité des historiens » (en remplaçant "historiens" par "spécialistes du sujet", dans le cas des Aventures de Tintin). Skimel (discuter) 8 août 2022 à 13:52 (CEST)[répondre]

Cet article est systématiquement à charge contre Hergé, car son interprétation des faits relevés est tendancieuse. On pourrait tout aussi bien faire d'autres interprétations ! Par exemple, Soumois, un spécialiste reconnu d'Hergé, considère qu'il n'y a aucun antisémitisme dans "L'étoile mystérieuse" : voir son "Dossier Tintin", une référence en la matière !
Avant de supprimer automatiquement mes compléments, tu dois réfléchir soigneusement aux questions suivantes :
1) La mise en scène d'une rivalité entre l'Europe et les États-Unis traduit-elle forcément l'adhésion à l'idéologie nazie ? Il faut que tu le démontres !
2) Le fait de dessiner un hydravion d'après le modèle allemand de l'époque indique-t-il une adhésion à l'idéologie nazie ou simplement l'utilisation par Hergé de la documentation technique à sa disposition ? Tu dois aussi le démontrer !
3) Peut-on considérer que cette histoire est dirigée contre les Anglo-Saxons alors qu'Hergé ne pouvait bien sûr pas indiquer un Britannique dans la liste des scientifiques participant à l'expédition européenne, censure allemande oblige ? Que le bon capitaine Chester porte un nom bien anglo-saxon, le capitaine Haddock aussi bien sûr, sans compter que le capitaine du Peary empêche que Tintin soit descendu en parachute ? Tout cela est facilement vérifiable. Tu dois aussi le démontrer !
4) Peut-on aussi considérer que le fait de mettre un Juif du mauvais côté est forcément de l'antisémitisme alors que les personnages peu recommandables d'Hergé sont manifestement très loin d'être tous juifs et que les activistes juifs en Palestine sont aussi bien vus dans "L'or noir" ? Alors que ce personnage de Blumenstein n'apparait aussi que rarement et que le mot "juif" ne figure jamais dans la version du journal "Le Soir" ? Tout cela est facilement vérifiable. Tu dois aussi le démontrer !
5) Le fait que le banquier Blumenstein soit juif traduit-il aussi de l'antisémitisme alors que les Juifs (Rothschild et autres) étaient sur-représentés dans les milieux financiers, les métiers d'argent ayant longtemps été interdits aux chrétiens car jugés impurs ? Là aussi, tu dois le démontrer !
6) Le fameux nez busqué des Juifs revêt-il automatiquement un caractère antisémite ou ne s'agit-il que d'un signe de reconnaissance conventionnel, d'autant plus que tous les personnages d'Hergé sont des caricatures ? C'est très facilement vérifiable. Tu dois aussi bien réfléchir à cela...
7) La blague du juif orthodoxe sur la fin du monde (humour noir) reflète-t-elle un antisémitisme haineux ou seulement des histoires juives comme il existe des histoires marseillaises, écossaises, italiennes, belges, etc. ? On peut en douter avec l'humour de dérision qui imprègne toute la série Tintin. Tu dois en tout cas le démontrer ! J'ai donné l'opinion d'Hergé à ce sujet, référence à l'appui. Tu n'es pas autorisé à supprimer cette citation car un accusé a toujours le droit de se défendre !
8) Plus généralement, la publication de "Tintin" au journal "Le Soir" devenu collaborateur traduit-elle une attitude collaborationniste alors qu'il fallait bien qu'Hergé gagne sa vie ? Que presque toute la presse belge était devenue plus ou moins collaborationniste avec la politique allemande consistant à faire pression sur les directions des journaux pour faire embaucher des journalistes collabos ? Était-ce pire aussi que les grands services rendus par les cheminots et les postiers à l'armée allemande sous l'Occupation, autrement plus importants que la publication de Tintin !? C'est un peu trop facile de jouer les censeurs après coup : voilà ce que j'aurais fait, moi !
Par ailleurs, je pense que tu es assez intelligent pour comprendre qu'on ne peut pas s'en remettre uniquement à untel ou untel dans un article sur un sujet quelconque ! S'agissant de "L'étoile mystérieuse" par exemple, Peeters et Soumois ne seraient pas du tout d'accord ! En psychologie, le fait que Freud possède des diplômes ne l'a pas du tout empêché d'être traité de charlatan (arguments à l'appui) par d'autres psychologues éminents possédant eux aussi des diplômes, Janet et Eysenck par exemple ! En mathématiques, Cantor est aussi traité de charlatan par Kronecker, autre éminent mathématicien ! Il faut donc bien mettre en œuvre ses petites cellules grises pour les départager, si l'on en a bien sûr. Sinon, pas la peine de se mêler de questions intellectuelles !
Plutôt que t'en remettre automatiquement à untel ou untel, tu dois donc apprendre à réfléchir par toi-même, d'autant que ces éminents spécialistes n'arrêtent pas de se quereller entre eux (j'en ai donné des exemples) ! Je suppose que tu as une intelligence normale et tu dois donc l'utiliser !
Aussi longtemps que tu n'auras pas réfléchi sérieusement à mes questions et que tu n'y auras pas répondu de manière argumentée (une par une), je serai contraint de rétablir les compléments que tu as supprimés arbitrairement... Ramon Bada (discuter) 8 août 2022 à 21:51 (CEST)[répondre]
Bonsoir. C'est à vous d'apporter les sources et références de ce que vous avez ajoutés à l'article et ce que vous affirmez ci-dessus. Pas aux autres contributeurs de prouver ce que vous affirmez est faux. Merci de passer par la page de discussion de l'article avec les sources. Pour tout nouveau passage en force, je demande votre blocage temporaire en écriture. Le temps de rassembler vos sources. Bien à vous. --H2O(discuter) 8 août 2022 à 22:09 (CEST)[répondre]
@Ramon Bada « Plutôt que t'en remettre automatiquement à untel ou untel, tu dois donc apprendre à réfléchir par toi-même » : absolument pas, cela s'appelle une interprétation personnelle et du travail inédit. Sur Wikipédia, on ne fait que rapporter l'état des connaissances sur un sujet donné. D'autre part, le ton vindicatif de ton message, les exemples qui n'ont rien à voir avec le sujet, les généralisations abusives qui évoquent différents scientifiques ou encore les multiples injonctions "tu dois le démontrer" me font dire que tu as besoin de t'imprégner des usages et des règles de contribution sur Wikipédia avant de pouvoir envisager de participer sereinement à l'encyclopédie. Merci d'avance. Skimel (discuter) 8 août 2022 à 22:27 (CEST)[répondre]

Le problème des sources

J'ai cité mes sources pour "L'étoile mystérieuse". Tout est vérifiable ! C'est à toi de démontrer que ce que je dis est erroné ! Ramon Bada (discuter) 8 août 2022 à 22:16 (CEST)[répondre]

A part un copier/coller d'un extrait du dialogue entre Hergé et Numa Sadoul (ce qui n'est pas une source neutre car un interview) vous n'avez apporté aucune source. Et c'est à vous d'apporter la preuve que ce vous dites est vérifiable par des sources et références de qualité. C'est là le fonctionnement de Wikipédia. --H2O(discuter) 8 août 2022 à 22:22 (CEST)[répondre]
Vu votre dernier passage en force sur l'article L'Étoile mystérieuse, votre blocage temporaire en écriture a été demandé aux administrateurs. --H2O(discuter) 8 août 2022 à 22:47 (CEST)[répondre]
Comme il s'agit bien d'un copyvio, j'ai demandé un masquage aux administrateurs : Wikipédia:Demande de purge d'historique#L'Étoile mystérieuse (d · h · j · ↵) — Juju [💬 Discuter], le 9 août 2022 à 16:07 (CEST)[répondre]

Guerre d'édition sur « L'Étoile mystérieuse  »

R3R Bonjour Ramon Bada,
vous semblez participer à une guerre d’édition sur l’article L'Étoile mystérieuse . La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif sur la page de discussion de l’article. Merci.

Kirham qu’ouïs-je? 8 août 2022 à 23:06 (CEST)[répondre]

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