利用者‐会話:えのきだたもつ

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出演期間を更新する編集について

お疲れ様です、いつもお世話になっております。アテラストーリです。声優記事の出演期間を更新する編集（直近でもPJで話題に上がった（2016年 - 2017年）といった記載方法です）についてなんですが、私のノートの方に指摘がありまして、「途方もない数の記事の品質を低下させる誤った編集」と言われてしまい、非常に困惑しております。こういった編集は声優記事では一般的なものだったと思っておりますし、えのきだたもつさんもよくやっていらっしゃるイメージです。もしよろしければ、「出演期間を更新する編集」について、ご意見や考えなど、お知恵を貸していただければ幸いです。--アテラストーリ（会話） 2024年7月3日 (水) 09:54 (UTC)

コメント 現在こちらの編集を理由にブロック依頼をするとまで言われているのですが（利用者‐会話:アテラストーリ#出演期間の書き方について）、出演期間を記載する編集は前述の通りかなり一般的なものだという認識でしたので非常に困惑しております。どうかお力を貸していただければ幸いです。--アテラストーリ（会話） 2024年8月2日 (金) 00:34 (UTC)

編集が正当かどうかに関係なく、まず手を止めて対話に応じるべきではないでしょうか。--フューチャー（会話） 2024年8月2日 (金) 05:48 (UTC)

私は自分の編集意図を説明し、それで納得できないならプロジェクトに持ち込んで欲しいと言っています。対話に応じていないと言われるようなことはしていないです。

その上で、私はえのきだたもつさんに質問をしているだけです。「どの記事でも当たり前のようにやっている編集がおかしいと言われました。えのきだたもつさんは同じような編集をしていますが、これについてどう思いますか？」--アテラストーリ（会話） 2024年8月2日 (金) 13:31 (UTC)

会話ページで編集に対する反対意見が出続けているのは事実ですから、相手が議論を立ち上げるのを待つのではなく一旦手を止めて自らプロジェクトに議論を立ち上げるべきでしょう。ただし相手の議論姿勢にも問題がありますのでこの後コメントをして来ます。--フューチャー（会話） 2024年8月2日 (金) 17:28 (UTC)

会話ページ編集許可2件

こんにちは。直近、えのきだたもつさんが無期限ブロックされた利用者:なめこ先生（会話 / 投稿記録 / 記録）と利用者:Kinoppi1001（会話 / 投稿記録 / 記録）の会話ページを編集許可しております。両方、今のところ誤認ブロックの可能性が高いとみています。ご確認と、必要に応じてご対応をお願いします。

Kinoppi1001については、横野すみれ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）の関係ですが、差分や要約欄を確認するとソックパペットでないという方に傾くと思いました。

なめこ先生は吉田恭子 (ヴァイオリニスト)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）の関係です。同じ記事だと利用者:Happydynamate（会話 / 投稿記録 / 記録）も誤認ブロックの可能性が高そうですが、ブロック解除依頼が出ていないのでなにもしていません。利用者:なぬこ先生（会話 / 投稿記録 / 記録）と利用者:Hapyydynamate（会話 / 投稿記録 / 記録）が荒らしです。利用者名が似ていると編集内容が正反対でもソックパペットに見えてしまうのでしょうか。マッチポンプを疑うにしても根拠に欠けます。

いずれも、ひとつの記事を複数の新規アカウントが編集していたらソックパペットを疑うのもわかりますが、ソックパペットを肯定する方向の先入観が強すぎるのではないかと思います。--Ohgi 2024年7月13日 (土) 23:27 (UTC)

Symphony_Regalia

hy, これは Google 翻訳なので、間違いがあってもご容赦ください。

日本語版ウィキペディアでこの人と関わっていることに気づきました。ここ数カ月間の彼のウィキペディアへの貢献についてあなたの意見を聞きたいです。 彼は南進の次の主題を選んだ。信長の黒人家臣・弥助。 彼は日本語と英語のサイトに関与しようとし、両方のウィキペディアに載っている人々を日本ナショナリストであると非難した。また。

(英語版：i noticed, you were involved with this person on the Japanese Wikipedia. I would like to hear your opinion about his contribution to wikipedia in recent months. He picked the next subject after the Nanjin massacer. Yasuke, a black servant of Nobunaga. He tries to get involved on the Japanese and English site and accused people on both wikipedia to be Japanese nationalists. Again.)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Symphony_Regalia

https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Symphony_Regalia

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ErikWar19（会話） 2024年7月15日 (月) 01:46 (UTC)

拡張半保護:参政党ページの件について

お手数お掛けしております。参政党ページの拡張半保護を確認しました。自分を中心とした編集活動の為と理解しております。それで、今後の為にも少々質問させていただきたいのですが、KQuhen氏の編集に異論がある場合、どのような対処をすればよかったのでしょか？ご存知のとおり、KQuhen氏の大量加筆の後、例えば、WCH、浄土真宗親鸞会、幸福の科学などでも編集合戦→保護の状況が発生しています。KQuhen氏は、立派な編集をされますが、内容に疑問があることも多く、異議を唱える人も多いと思います。また、合意形成が図れたり、コメントで支持されてるようにも思えません。KQuhen氏は他の利用者が編集したものなどはあっさりと削除し大量加筆を実行されます。論争などが頻発している、このようなKQuhen氏の行為は正当なものでしようか？また、自分は大量削除などはしないように注意し、意見を書いて編集することを心がけていました。（小刻みな編集していたのは、その為でもあります。）それに、ノートで数回、問題提起もしました。誠実な活動をしていたつもりでしたが、具体的にどのようなところが問題だったか教えてください。それから、今後は実質、KQuhen氏の編集以外は不可な状態になると思いますが、編集内容への抗議などは一切出来ないのでしょうか？ Tatsubami（会話） 2024年7月16日 (火) 04:16 (UTC)

• 返信 保護依頼でも述べましたが、今回の拡張半保護への移行は、ノート:参政党#保護についての合意時に目的とされた半保護による問題投稿の抑止が、半保護では行えなくなった為によるものであり、問題投稿を抑制しつつ一定の編集者を確保する為のものであり、@KQuhenさんのみが編集を続ける為のものではありません。記事では拡張半保護以前から、KQuhenさん以外の拡張承認利用者も何人も編集していますので、拡張半保護下でも一定の編集者は確保されており問題はありません。「実質、KQuhen氏の編集以外は不可な状態」ではありません。ことさらKQuhenさんの編集のみを疑問視されている様ですが、もしそうであればノートでも第3者から指摘があるでしょう。「異議を唱える人も多いと思います」は個人的な推察であり、それを以て第3者からのKQuhenさんへの異論とする事は出来ません。編集内容については、あくまでもノートにて行ってください。その際は、議論はあくまでも編集内容について行い、個人に対する思いに偏った個人対立にならない様に気を付けてください。あまり度が過ぎますと個人攻撃と見なされるおそれがあります。現状のノートでの議論参加者では議論が紛糾するなどして第3者の意見が欲しいときには、Wikipedia:コメント依頼を利用して意見を募る事も出来ます。--えのきだたもつ（会話） 2024年7月16日 (火) 11:25 (UTC)

  返信ありがとうございます。ノートで編集内容の議論はできるのですね。議論が紛糾するなどして第3者の意見を求めたいときはWikipedia:コメント依頼を利用ですね。わかりました。 Tatsubami（会話） 2024年7月16日 (火) 11:44 (UTC)

投稿ブロック処置について、再考のお願い

お疲れさまです。[1]にて、私対象の編集ブロックがえのきだたもつさん名でなされているようですが、フューチャーさんによるブロック依頼自身、少し疑問に感じましたので、今一度、ご確認頂き対処を再考頂けませんでしょうか？私自身は議論の上で、冷静に時間をかけて異論をお待ちし、反論のあった方には一ヶ月以上かけて様々な角度から説明し配慮をしており、すでに合意済みのガイドラインに基づく編集について特に改めて反論が出てこなかったため、強行では無く編集を進めたわけです（差し戻しもしていません）。その後、さらに時間を区切ってお待ちすると表明しているわけです。WP:BPを参照しても、投稿ブロックに当たる行為では無いと思いますし、また全標準空間、しかも1ヶ月、というのは懲罰的であり、心外にも思えるのですが、いかがでしょうか。--Buckstars（会話） 2024年7月27日 (土) 08:18 (UTC)

• 返信 @フューチャーさんのWP:AN/I報告にもあります通り、議論が定まらないままの編集強行が見受けられます。また、期限を切っての編集予告は編集強行予告とも取れます。Wikipedia:合意形成における「合理的な期間（約1週間）」はあくまでも自然な議論の流れの中で異論がなかった場合で、それを根拠に回答を迫ったり編集強行の理由にすべきものではなく、Wikipedia:規則の悪用に当たります。また、ごり押しや腕ずくにも当たりますので避けるべきです。編集強行はなさらずに報告にあった通り、議論に集中してください。尚、WP:SYSOP#NOPERSONALREQUESTに当たりますので、本投稿を持って対処の見直しを行う事は出来ません。--えのきだたもつ（会話） 2024年7月27日 (土) 18:30 (UTC)
  • 返信 ご回答ありがとうございます。なるほど、悪用の意図は無くとも、期限を切るとごり押しに見えると言うことですね。なかなか解釈の難しいガイドラインが適用されますね。論拠の無い反論があり、一方的に議論を遅延した上で、誠意のない回答（合意に至る姿勢を見せない）だけが残る場合、結局どのように進めるべきだったのか、お時間あれば参考までにご教示頂けると幸いです。WP:SYSOP#NOPERSONALREQUESTについては了解しました。では対処の見直しはどこで依頼すべきでしょうか？--Buckstars（会話） 2024年7月27日 (土) 22:42 (UTC)
    • 返信 ご存知かもしれませんが、議論が紛糾した際の一般的な手段としては、Wikipedia:コメント依頼を提出して第3者の意見を募るというものがあります。Wikipedia:論争の解決というガイドラインもありますので、参考になさってください。一般的な話になりますが、議論が紛糾する一つの原因として、議論の主題から外れ話題が拡散してしまうという場合があります。議論が進まないと色々言いたくもなりますが、往々にして却ってまとまらなくなり逆効果です。最悪なのが、相手の態度に言及して個人攻撃になってしまう事です。色々言いたくなる事をぐっと堪えて、出来る限り議論の主題についてのみ言及していくのが賢明かと思います。

ブロック対処の見直しについては、自身の会話ページに{{Unblock}}を貼る事で求める事が出来ます。今回のブロック対処に関してですが、自主的に再精査・熟考した結果、重過ぎると判断しましたので、期間を当初のブロック日時2024-07-25T05:36:21(UTC)より起算して1週間（2024-08-01T05:36:21(UTC)まで）に変更致しました。--えのきだたもつ（会話） 2024年7月28日 (日) 19:00 (UTC)

横から失礼 管理者伝言板に報告したフューチャーです。さて、ねこざめさんの反論があったにもかかわらず、「特に改めて反論が出てこなかったため、強行では無く編集を進めたわけです」と言っていますがこれは事実に反します。実際にねこざめさんの反論を無視して改名が行われ、それを3人の合意で差し戻したのち、「反論がなかったら一週間後に差し戻す」と予告されました。既に反論が出ているのに「反論がなかったら」というのもおかしな話なのですが、再び反論を無視して改名を行う恐れがあり、これを防ぐため1ヶ月のブロックを依頼しました。期限を切ったことが問題なのではなく、反論があったのに反論がなかった、強行ではないという主張を各所で行っていること、実際に反論を無視して改名を強行したこと、再び反論を無視して改名する懸念を生じさせたことが問題です。ブロックは短縮されましたが、ねこざめさんが提示した期限までは拙速な行動はなさらないようお願いいたします。また「論拠の無い反論があり、一方的に議論を遅延した上で、誠意のない回答（合意に至る姿勢を見せない）だけが残る場合」とは何のことでしょうか？例の議論にこれに該当する方はいない筈ですが。特定の誰かを指しているのだとしたら失礼ですのでお止めください。--フューチャー（会話） 2024年7月29日 (月) 03:26 (UTC)

見直し頂き、ありがとうございます。「事実」とはやはり、お持ちの意見によっていろ色粉となるものだと言うことも、今回のことで学びました。「反論」があったのは事実ですが、それに対し私がコメントし議論をしているにも関わらず、論拠を示せなかったのは残念ながらこれも「事実」でした。なので、「論拠のある反論」はこれ以上ありませんか？お待ちします、と働き掛けたわけです。そして当該反論者からの「反論はなかった」。この議論、見て頂いたら分かるとおり、1ヶ月以上やっているんですよね。しかも、えのきだたもつさんのご教示頂いた「コメント依頼も実施済み」。その上で、当該反論者から追加の「反論はなかった」ので、てっきり合意されたのだと私も理解した、という経緯でした。そうですね、今後は反省し、拙速な行動は避けるように致します。本件、ありがとうございました。--Buckstars（会話） 2024年7月29日 (月) 16:45 (UTC)

「論拠を示せなかったのは残念ながらこれも「事実」でした。なので、「論拠のある反論」はこれ以上ありませんか？お待ちします、と働き掛けたわけです。そして当該反論者からの「反論はなかった」」とりあえずこういう事実に反する発言を繰り返すのはいい加減やめてください。--フューチャー（会話） 2024年7月30日 (火) 04:10 (UTC) 自己発言の修正。--フューチャー（会話） 2024年7月30日 (火) 04:19 (UTC)

半保護対処について

こんにちは。えのきだたもつさんがWP:VIP#ゆいレール・ラジオ関連荒らし案件として半保護対処をなされたCATCHY・ディア・フレンズ・JAPAN MOVE UP・SPITZ 草野マサムネのロック大陸漫遊記・いいこと、聴いた・津田健次郎 SPEA/KINGの各記事ですが、いずれもIP:114.48.185.250（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）による単発の荒らしであり、現状半保護が必要な状況ではないかと思われます。現時点ではブロックで対応可能と考慮しますし、半保護をかけるほど深刻な状況でもないものとみられるため、対処について再考いただければと思います。よろしくお願いいたします。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年7月28日 (日) 10:54 (UTC)

• 返信 単発である事は把握していますが、同VIPの再発性の高さを考慮して、半保護としました。--えのきだたもつ（会話） 2024年7月28日 (日) 11:47 (UTC)

  今回の対処に際してえのきだたもつさんが半保護をかけた理由を理解できました。ご説明いただきありがとうございます。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年7月28日 (日) 11:56 (UTC)

ブロックについて見逃しの懸念

お疲れ様です。IP:2404:7A81:54A1:4A00:0:0:0:0/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）と私による編集が編集合戦とみなされ、それぞれ2週間の部分ブロックをされたようですが、懸念される点があるのでお知らせいたします。IP:2404:7A81:54A1:4A00:0:0:0:0/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は部分ブロックが実行された3つの記事以外でも問題と思われる編集を繰り返していたため、部分ブロックが実行されるより前にWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックで報告をしていました。しかし、2週間の部分ブロックが実行されたことにより、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックにおいて、ボットが「対処済み」のマークをつけてしまいました。過去に同様の編集で6か月ブロックを受けており、ブロック解除後（2024年2月24日から）も同様の編集を今回の部分ブロック対象記事以外でもしていることから、えのきだたもつさんがWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックをご覧になる前に今回の2週間の部分ブロックを決定された可能性が考えられるため、お知らせいたします。つまり、同様の編集傾向にもかかわらず、前回は6か月ブロックでしたが、今回は2週間の部分ブロックでしたので、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックをご覧になる前に今回の2週間の部分ブロックを決定されたのではないかと僭越ながら思いました。そして、ボットがすでに「対処済み」のマークをつけたため、次にWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックをご覧になる際に見逃されてしまうのではないかと思い、連絡しました。もしくは、編集合戦とみなされた私自身がWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックでIP:2404:7A81:54A1:4A00:0:0:0:0/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）を報告したため、私が過去に編集した記事における当該IPの編集のみが投稿ブロック提案の理由とみなされた可能性も考えられるため、重ねて申し上げます。実際には、私の提案の意図は、当該IPの6か月ブロック解除後から現在までの編集を指しております。長くなりましたが、ご確認のほどよろしくお願いいたします。私の勘違いでしたら、申し訳ございません。なお、Wikipedia:管理者#NOPERSONALREQUESTは拝見しましたが、見逃しの懸念や提案の文面が管理者に正確に伝わっていない可能性が考えられる際に、どこに連絡すればよいかわからなかったため、会話ページを利用させていただきました。このような場合は、本来どのようにすればよいのかもあわせてご教示いただけますと幸いです。--35 41 36.5 N 139 44 59.2 E（会話） 2024年8月4日 (日) 13:13 (UTC)

• 返信 (35 41 36.5 N 139 44 59.2 Eさん宛) WP:AN/Iの報告は拝見していましたし、6ヶ月のブロック歴がある事も承知していましたが、前回ブロック明けから期間が開いていた事や、前回ブロック前の編集状況の再発（全く同じ状況）とは言えない部分がありましたので、今回の対処となっています。ブロック対処に異論がある場合は、Wikipedia:投稿ブロック依頼にて「延長」「条件変更」などの理由で依頼する事が出来ます。詳しくは左記リンクや過去ログにある類似のブロック依頼を参照すると良いでしょう。--えのきだたもつ（会話） 2024年8月4日 (日) 13:38 (UTC)
  • 返信 (利用者:えのきだたもつさん宛) ご返信ありがとうございます。承知しました。申し訳ございません。また、ご教示ありがとうございます。改めて複数記事の編集履歴を遡って確認したところ、Wikipedia:多重アカウントの可能性が高いと思われるため、今回はそちらのほうで対応を検討します。--35 41 36.5 N 139 44 59.2 E（会話） 2024年8月4日 (日) 14:00 (UTC)

発言の撤回と会話の削除の件

遅くなりました。失礼します。私と前に会話したことについて一つだけ腑に落ちないことがあります。その会話の中で「学校や仕事などの一般社会の集団活動でもやっていくのは難しいでしょう」みたいなことを言いましたよね？それで私はものすごく傷つきました。お互い面識がない人にそのような発言をするのはないと思います。互いにどういう人物像か何も知らないのにそういう発言はありえません。そもそもあなたにも言われたくはありませんし、そのようなことを言われる筋合いはないです。私は集団でもやっていける人間です。そのようなことを言ったことに対して撤回を求めます。必ず撤回してください。あとその会話を削除したことについては何も思ってないのでその件については言及しません。過去の会話で言い過ぎはあったかもしれませんし、話し方が悪くて論争になってしまったかもしれませんが、とにかくダメだったことは改善していきますから。--バス釣り王（会話） 2024年8月14日 (水) 16:37 (UTC)

• 返信 (バス釣り王さん宛) 一般論として申し上げましたが、一般社会での事を知らないのにその点にまで言及した事は過言であった為、撤回とお詫びをします。--えのきだたもつ（会話） 2024年8月14日 (水) 17:53 (UTC)

  返信ありがとうございます。そして遅くなってすみません。内容は確認しました。--バス釣り王（会話） 2024年8月15日 (木) 15:44 (UTC)