위키백과토론:문서 등재 기준 (인물)

지난 토론
보존문서1 보존문서2

지방자치단체 공무원 및 정치인 기준 보완

대한민국의 경우 5.16 이전에는 시읍면자치제를 채택했으나, 일반인의 상식에 비춰 당시의 읍면장과 시읍면의회의원은 현재로서는 지나치게 오래되었고, 정보도 없고, 인구 규모도 너무 작아 등재한다는 것은 말이 되지 않아 보입니다. 현재 규정을 문리적으로 해석해 이들을 등재한다면 우스운 일이 될 것입니다. 지자체 제도 사실상 동결 이후 시도, 시군이 지자체였고, 이 당시의 공무원은 '시도지사' 와 부특직할시장, 부지사도 포함을 등재대상으로 삼는데는 다른 사용자들의 이의가 없을 것입니다. (물론, 지자체 동결 시기의 시장 군수는, 막바로 등재 요건을 충족시키는 직위는 아니지, 등재 가치를 높이는 이력에 포함됩니다), 부활되면서 시군구 자치제가 실시되었데, 그 뒤에도 한동안은 시도지사와 시군구를 관선제로 선출했습니다. 현재 조건을 그대로 적용하면 등재 대상이 아니지만, 사람들이 생각하기에 제주 행정시장등의 등재가 필요하다고 여기는 사람이 있을 수 있어 보여 정교하게 수정이 필요해 보입니다.

또한 관직을 어느정도 되는 직위로 맡은 사람이 지역의 정치인이 된 경우 정치인으로서도 보도가 되었을 때부터는 현재 기준을 해석하면 '공무원'기준이 아닌 '정치인'기준에 따라 등재가 가능한데, 그 기준이 애매합니다.

그리고 제 생각에는 여러차례 모두 떨어지긴 했지만 반복적으로 주요정당의 후보로 출마해 주목을 받은 경우 정치인 등재기준에 따라 등재가 가능할 수 있데 그 기준이 애매해 보입니다. --HOQ (토론) 2019년 11월 23일 (토) 13:40 (KST)

솔직히 정치인의 경우 구의원이나 공무원의 경우 국장급 이하에서 등재되는건 좀.. 아니라고봅니다.. Yoyoma88 (토론) 2020년 3월 4일 (수) 21:29 (KST)

공무원과 정치인 사이의 구분에 대해선 논의할만한 가치가 있는 듯 합니다. 과거 읍면장과 시읍면의회의원의 경우 해당 지역에 끼친 영향이 상당할 점, 그렇지 아니할지라도 역사적인 이유에서 백과사전에 등재해 기록할만한 가치가 충분하다고 보며 등재에 찬성합니다. 다만 말씀하신 것 처럼 정보가 없는 경우에 대해서는 백:얽에 의해 삭제되는 편이 낫다고 생각하지, 규정 자체에 수정이 필요하다고 보지는 않습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 5월 13일 (수) 01:49 (KST)

스트리머 혹은 유튜버의 등재기준을 개정해야합니다.

아래의 내용은 과거의 토론 내용입니다. 새로운 토론은 새 문단에서 다뤄주세요.

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현제 삭제토론에 유튜버의 삭토가 많습니다. 거기서 삭제되는 사유는 대부분 저명성이나 주목할 가치가 없다는 사유입니다. 근데 유튜버는 주로 유튜브에서 활동하기 때문에 저명성과 인지도가 곧 구독자 수와 총조회수입니다. 그리고 유튜버와 스트리머의 경우에는 정확한 수치로 등재 기준을 정하는 것이 맞다고 생각합니다. 따라서 스트리머 또는 유튜버도 팔로워 수(구독자 수)와 총 조회수를 포함해야 된다고 생각하기에 규정 개정 토론을 엽니다. Leemsj2075 (토론) 2020년 3월 31일 (화) 12:40 (KST)

스트리밍 플랫폼 혹은 유튜브와 같은 미디어 공유 플랫폼에서 활동하는 인물은 상업적 목적으로 스스로 누구든지 언제든지 활동이 가능하므로 저명성이 없기 때문에 삭제되어야 하는 것이 원칙이나

애당초 위키백과는 유튜버나 스트리머를 일반적으로 등재 가능하다고 보지 않습니다. 현재 등재되어있는 인물은 단순 유튜버, 스트리머로서가 아닌 다른 기타 활동 때문에 등재되어있다고 봐도 무방합니다. 따라서 유튜브나 스트리밍에 관련된 수치로 문서를 등재하자는 의견에 동의하기 어렵습니다. 참고로 위 문구는 이번 지침 개정하기 전부터 쭉 있어왔던 문구입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 31일 (화) 20:03 (KST)

거기서 누구나 활동 가능해서 저명성이 떨어지는 점은 인정합니다. 그래서 위키백과도 유튜버를 등재 가능하다고 보지 않고요. 하지만 그중에서 성공하여 저명성이 대폭 확대된 유튜버들도 많습니다. 따라서 등재하더라도 정확한 수치로 저명성을 판단하고 등재기준에 포함해야 된다고 생각합니다. 에를 들어, 나무위키 같은 경우에는, 구독자 3만명이상 또는 총 조회수 5백만 이상만 등재가 가능합니다. 그리고 전에 등재기준 관련 토론 보니까 구독자 수로 등재를 결정하자는 의견이 있었는데 구독자 수가 떨어질 수도 있다고 반대하신 분이 게십니다. 그래서 거기에다 총 조회수를 넣어서 판단하자는 저의 의견입니다. 왜냐하면 알다시피 조회수는 많을 수록 저명성을 입증할 수 있는 근거가 되기도 합니다. 현재의 등재기준을 보니까 애매한 경우도 간혹 존재합니다. 예를 들어서 현제기준중 하나에는

스트리밍 혹은 미디어 공유 플랫폼의 활동 외에 다른 활동을 통해서 특별히 등재해도 될만한 성질이 입증된 미디어에 조명되고 부가적으로 스트리머 혹은 유튜버로 활동 중인 경우가 언급된 경우

이렇게 나와있는데 여기서 구체적으로 다른 활동의 예시가 없습니다.(예: 지상파 프로그램 출연 X회, 등) 그리고 유튜버의 경우에는 주로 유튜브에서 활동을 하기 때문에 다른 활동을 할 기회가 많지는 않다고 판단합니다. 따라서 저는 총 조회수와 구독자 수를 가지고 등재 기준을 판단하는 것이 낫다고 봅니다. --Leemsj2075 (토론) 2020년 3월 31일 (화) 20:49 (KST)

"위키백과:문서 등재 기준#문서 등재 기준에 대한 요건은 영구적입니다"는 변동성이 있기 때문에 구독자수가 등재기준이 될 수 없다는 주장의 반대근거가 됩니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 3월 31일 (화) 23:05 (KST)

양념파닭님께서 가져오신 인용문 바로 뒤에 "...원칙이나 다음 조건에서 한 가지 이상이 충족되는 조건에 해당될 경우 생성이 가능"하다고 되어있습니다. 따라서 그 전 문장을 가지고 오셔서 원칙적으로 불가능하다고 말씀하시는 것은 설득력이 없어보입니다. "상업적 목적으로 스스로 누구든지 언제든지 활동 가능"함을 고려하여 새로운 구체적 등재기준이 마련된 이상 해당 이유때문에 notability가 없다는 문구는 제거되는 편이 좋아보입니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 3월 31일 (화) 23:05 (KST)

제가 해당 문구를 가져온 이유는 발제자분의 구독자와 총조회수를 근거로 등재하자는 의견에 반박하고자 갖고 온겁니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 31일 (화) 23:24 (KST)

당연히 그 이후에 한 가지 이상 만족할 경우에는 구독자수 및 조회수와 무관하게 등재가 가능한 부분인거고요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 31일 (화) 23:27 (KST)

"현재 등재되어있는 인물은 기타 활동으로 등재되어있다"고 하셨는데, 아직 구독/조회수를 고려한 등재 기준이 세워지지 않았으므로 기존 문서들이 현재의 기준을 따르는 것은 당연해보입니다. 구독자 및 조회수를 등재기준으로 사용하자는 의견에 어떻게 반박하고 계신건지 잘 이해가 안되서 그러는데 죄송하지만 혹시 조금만 더 자세한 설명을 부탁드려도 괜찮을련지요. ――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 1일 (수) 00:08 (KST)

애당초 스트리머나 유튜버는 삭제 한다는 것을 원칙으로 깔고 가는 판에 구독자수나 조회수를 등재 기준의 근거로 삼기에는 부적절하다는 의미입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 1일 (수) 01:04 (KST)

단순히 구독자 수에 따른 영향력을 따지자면, 팔로워 수가 많은 인스타 인플루언서나 페북스타도 언론 기사에 나왔다는 사실 하나만으로 등재할 수 있으므로 문제가 됩니다. 그 분야를 처음 시도한 사람들 중 성공하고 특기할만한 영향을 끼친 사람이 올라가야 한다고 생각하며 단순히 구독자가 많아서, 새로운 활동을 해서 기사화된 인물이 올라가는 것은 부적절하다고 생각합니다.
— 사용자:호로조

또한 위 의견에도 동의하는 바이고요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 1일 (수) 01:06 (KST)

그니까 제 주장은 단순히 구독자 수만 따지지말고 총 조회수도 포함하자는 의견입니다. 그리고 애당초 스트리머는 누구나 활동 가능하다고 무작정 삭제하는건 아니라고 봅니다. 참고로 인스타 같은 경우는 스트리머와 유튜버가 부가적으로 활동하는 경우가 많고, 인스타는 인터넷 방송인과 무관하게 SNS 활동입니다.해당 유튜버 또는 스트리머가 얼마나 지명성이 있고는 총 조회수와 구독자수로도 판단 할 수 있어야 한다고 생각합니다. 참고적으로 현행 규정으로는 좀 애매해서 삭토에서도 의견이 갈라지는 경우가 잦습니다. --Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 1일 (수) 10:59 (KST)

유튜브 조회수는 조작이 가능한 것으로 알고 있습니다. 조작 가능한 수치가 과연 등재기준으로 삼기에 적절할까요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 1일 (수) 14:15 (KST)

그럴 경우를 대비해서 유튜브에서는 조작으로 의심되는 조회수를 제외하고 있고, 그런 사례가 적습니다. 그리고 그거는 총 조회수기준을 높게 잡으면 됩니다. Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 1일 (수) 14:25 (KST)

높다는 기준이 어느정도죠? 1억뷰 정도 되나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 1일 (수) 14:29 (KST)

보통 1억뷰~1억 5천뷰 정도면 어느정도 저명성이 확립되었다고 볼 수 있습니다. Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 1일 (수) 14:32 (KST)

그렇게 생각하시는 근거는 무엇인가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 1일 (수) 14:33 (KST)

왜냐하면 언론 보도와 급상승 영상에 들어간 유튜버가 대부분 1억뷰 이상이고, 그정도 되면 추천 동영상에 뜨는 경우가 많아지기 때문입니다.Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 1일 (수) 14:39 (KST)

스트리머나 유튜버는 삭제 한다는 것이 더 이상 원칙이 아니게 되었으니 해당 문구를 가져오셔서 구독자나 조회수의 등재기준화에 반대하시는 것이 잘 이해가 가지 않았던 것입니다. 그리고 현재는 기존 등재 기준을 보완해야한다는 토론이기때문에, 이미 이런 등재 기준이 있다며 반대하는것은 딱히 좋은 반대같지는 않습니다. 해당 사안에 대해 할 말이 많지만 나중에 생각이 정리되면 따로 글을 올리던가 하겠습니다. 그냥 말꼬투리 잡는 것으로 보일 수 있음을 이해하고 죄송합니다. 다만 해당 부분을 여러 삭토에서도 인용하셨던데 잘 이해가 가지 않아서 질문드린 것이니 이해해주시면 감사하겠습니다. ――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 2일 (목) 00:17 (KST)

2 (원한한 토론 위해 임의 분할)

플랫폼이나 매체의 종류에 따라 우열을 매기는 것이 가능한지에 관해서도 의견을 나누는 것이 필요합니다. 유튜브가 아닌 트위치에서 스트리밍을 한다고 해서 그 사용자의 활동이 가치가 떨어지는 것은 아닙니다. 유튜브를 많이 한다면 유튜버의 등재 가치를 더 높게 평가할 것이고, 인스타그램이나 페이스북을 많이 한다면 그 SNS의 인플루언서의 등재 가치를 더 높게 평가할 것입니다. 유튜버보다 SNS 인플루언서가 등재 가치가 없다고 말할 수 있을까요? 또한 기준치를 정하는 것은 다분히 주관적이므로 논쟁의 여지가 많으며, 위키백과에서는 특정 부분에서만 기준으로 사용됩니다. 자동 인증된 사용자 권한이나 피선거권같은 경우가 있겠네요. --호로조 (토론) 2020년 4월 2일 (목) 12:42 (KST)

또한 애초에

스트리밍 플랫폼 혹은 유튜브와 같은 미디어 공유 플랫폼에서 활동하는 인물은 상업적 목적으로 스스로 누구든지 언제든지 활동이 가능하므로 저명성이 없기 때문에 삭제되어야 하는 것이 원칙이나

이 문장 자체가 문제가 있다고 봅니다, 그럼 유튜버는 유튜브에서 활동해서 저명성이 적다는 말인데, 도티 사례의 경우에도 유튜브에서 유명해졌기 때문에 TV프로그램에 출연하였고, 마이린도 마찬가지로 유튜브부터 저명성이 확립되었기 때문에 마이린 원작인 시리즈형 책이 나왔습니다. 그리고 유튜브 외부에서 활동하지 않지만, 유튜브에서 대폭 유명해져서 저명성이 확립된 경우도 적지 않습니다.--Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 2일 (목) 14:38 (KST)

약간 오해하시는 듯 합니다. 애당초 도티가 등재된 이유는 유튜브 활동이라기 보다는 말씀하신대로 TV 프로그램 출연 등의 부가적인 활동으로 인해 등재기준에 만족되어 등재된 것입니다. 추가적으로 샌드박스라는 기업 설립한 것도 한 몫했고요. 도티가 단순 유튜브 활동만 했다면 현재 삭제 신청이나 삭제 토론이 진행되고 있었을 겁니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 3일 (금) 00:58 (KST)

되려 언급하신 도티나 마이린의 경우 등재된 주 요인이 유튜브 외 다른 활동이므로

스트리밍 플랫폼 혹은 유튜브와 같은 미디어 공유 플랫폼에서 활동하는 인물은 상업적 목적으로 스스로 누구든지 언제든지 활동이 가능하므로 저명성이 없기 때문에 삭제되어야 하는 것이 원칙이나

이 문장에 딱히 걸릴게 없는 문서입니다. 귀하의 주장에 다소 모순이 있다고 생각합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 3일 (금) 01:07 (KST)

아 마이린은 삭토 진행중이네요. 정정합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 3일 (금) 01:10 (KST)

제가 언급한 크리에이터 이외에도 예능출연과 같은 외부 활동 내역이 없는데도 유튜브 내에서 매우 유명하며 저명성이 다소 높은 크리에이터도 많습니다. 유튜브만 한다고 해서 등재되지 말아야 할 특별한 이유가 없다고 판단됩니다.--Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 3일 (금) 11:45 (KST)

유튜브 내에서만 활동하는 인물이라도 저명성이 충분하다는 말씀을 하시고 싶은 거 같습니다. 유튜브에서만 활동하지만 충분히 유명하다면 등재할 수 있다는 거죠. 이에 대한 근거로 구독자 수나 조회수의 기준을 제시하셨는데 그 기준은 너무 주관적이에요. 이 기준 외에는 근거가 부족한 것 같아 납득하기가 어렵습니다. 유튜브만 해도 등재되지 못할 이유가 없다면, 반드시 등재되어야 한다는 이유가 있을텐데 이에 대한 설명이 필요할 것 같습니다. --호로조 (토론) 2020년 4월 3일 (금) 15:01 (KST)

의견 분류:대한민국의 배우을 보면, 텔레비전 드라마에 조연으로 출연했다는 이유로 등재된 배우가 꽤 보이고, 이들의 인지도나 소위 서술 가치가 현재 유명 유튜브 스트리머와 비교해 보았을 때, 더 중요한지는 생각해 보아야 할 것입니다. 현재 한국어 위키백과가 지나치게 전통적인 미디어과 새로운 미디어에 등재 기준에 대해서 형성평을 유지하지 못하고 있다는 것에는 동의힙니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 4일 (토) 11:12 (KST)

전통적 텔레비전 방송국의 배우나 출연인과, 유명 유튜버를 비교할 시 형평성이 너무 맞지 않습니다. 구독수 및 총뷰수 등으로도 유튜버와 같은 신 방송 매체 등재기준을 인정해야 한다고 봅니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 4월 5일 (일) 19:09 (KST)

위에 호로조님께서 말씀하셨듯이 해당 수치는 주관적입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 5일 (일) 19:10 (KST)

숫자 자체는 바로 비교 가능한, 객관적인 수치입니다. "성공하고 특기할만한 영향을 끼친"이라는 말은 어디까지 영향을 주는 것일까요? 학생 세대 사이에서 유행어로 나돌 정도면 성공하고 특기할만한 영향을 끼쳤다고 볼 수 있습니다. 뉴미디어 플랫폼 특성상 유튜브의 절대적인(사실상 독점적인) 매체 장악력을 염두에 두고 생각해야 합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 4월 5일 (일) 19:47 (KST)

숫자가 인플레를 겪으면, 그 숫자의 실제 가치는 떨어지는 법입니다. 유튜브가 이미 독점적인 매체 장악력을 가지고 있다고 하지만, 유튜브가 지금보다 더 성장할 수도 있는 만큼 수치라는 기준은 굉장히 유동적입니다. 말씀하신 객관적인 수치라는 것은 믿을 수 있는 관찰 결과에서 얻어져야 하니 그 관찰 결과를 시간이 지날 때마다 매번 갱신하고 합의해야 합니다. 그 시간 주기를 얼마로 정하느냐도 문제이거니와 합의하는 데 필요한 인력이 충분하지 않은 우리로선 믿을 수 있는 관찰 결과를 제공하는 출처라도 이용해야 하겠지만, 관찰치가 누적되어 그런 출처를 제공할 정도로 유튜브는 오래되지 않았습니다. 그렇게 생각하면 주관적이지 않은 미디어나 플랫폼이 어디 있겠냐만은, 미디어와 플랫폼을 이용해 교차 검증하는 것이 낫다고 생각하며 이런 교차검증은 위키백과에서도 사례가 있습니다. 다른 매체에서 얼마나 비중 있게 등장하냐는 거죠. 전통적인 미디어에 나오는 조연들조차도, 충분히 중요성을 가지게 된다면 일명 '뉴미디어 플랫폼'에서 등장한다는 사실입니다. 여기에 몇 가지 안전장치를 추가해서 기준을 제시한다면, 좀 더 모두에게 만족할만한 결과가 나오지 않을까 하는 생각입니다. --호로조 (토론) 2020년 4월 5일 (일) 22:15 (KST)

일단 골든 버튼이라면 유튜브에서 공식적으로 인증한 수치이므로, 따로 합의할 필요가 없습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 6일 (월) 11:59 (KST)

골든 버튼의 경우에도 위 사유로 따로 설명하지는 않겠습니다. --호로조 (토론) 2020년 4월 6일 (월) 13:40 (KST)

골드 버튼의 경우 유튜브에서 공식적으로 인정한 수치이므로 사용자들끼지 임의로 정한 수치가 아니므로 주관적이지 않습니다. 반대 이유를 정확하게 설명해 주시길 바랍니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 6일 (월) 13:59 (KST)

한 편, 전통적 미디어 또한 그 시청률이 점점 낮아지고 있으므로, 호로조 님의 논리라면 그 인지도조차 유동적이라고 할 수 있을 것입니다. 현재 텔레비전 드라마의 인지도는 계속 하락하고 있습니다만 배우들의 등재 기준으로 인정되고 있습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 6일 (월) 14:01 (KST)

전 딱히 기성 미디어의 인지도가 높디고 얘기하진 않습니다. 다른 대체 미디어의 등장에 따라 점점 낮아질 것이고, 그렇다면 단순히 한 미디어에 나왔다는 사실로 등재하기에는 무리가 있어집니다. 다른 미디어에 등장하냐의 그렇다/아니다의 여부가 특정 수치의 업/다운만큼 모호해 보이진 않습니다. 모종의 사유로 골든 버튼이 회수된다면 그때마다 삭제 토론을 열어야 하나요?-- 이 의견을 작성한 사용자는 호로조 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

배우 관련 등재 기준을 살펴 보시길 바랍니다. 배우는 단순히 영화, 텔레비전 드라마 등에 주조연으로 나오는 경우 등재 기준을 충족합니다. (정확히는 등재 기준의 예외를 인정한 것이겠지요.) 따라서 유튜버도 형평을 맞춰야 한다는 겁니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 7일 (화) 17:01 (KST)

저 역시 윗 문단에서 언급했었지만, 유튜버 구독자 수도 문서 등재의 부차적 기준은 된다는 입장입니다. 구독자 수/조회수 등의 수치는 대상이 유명/저명하다는 것을 입증하는데 도움이 되며, "왜 그 대상이 유명, 저명하거나 명성이 있는지 신뢰할 수 있는 출처를 통해 증명할 수 있다면 문서 등재 기준을 충족했다고 설명하는 데 도움이 될 수 있습니다." Bluemersen ⁽⁺⁾ 2020년 4월 5일 (일) 20:10 (KST)

이전 인플루엔서였던 "파워 블로거"를 생각해보죠. 네이버 등에서 상을 받은 파워 블로거라고 무조건 등재할 수 있을까요? -- ChongDae (토론) 2020년 4월 6일 (월) 17:54 (KST)

님 의견이 주제에서 약간 벗어난 것 같습니다. 일단 사람들은 블로그를 대부분 정보 검색할 때만 주로 열람하는 경우가 많고, 유튜브가 사람들이 정보검색할때도 쓰지만, 채널을 구독하고 그 채널의 영상을 주로 보는 경우가 많습니다. 블로거와 스트리머(유튜버)를 혼동하지 마시기 바랍니다.--Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 6일 (월) 22:05 (KST)

그건 블로거도 마찬가집니다. 네이버 블로그의 이웃추가 기능이 떠오르네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 6일 (월) 22:23 (KST)

근데 블로거와 스트리머는 다른 개념입니다. 위키백과와 나무위키같은 온라인 백과에도 블로거가 등재되는 경우는 거의 없다고 판단됩니다. 그리고 저희는 스트리머(유튜버)의 규정을 개정하려고 하지 블로거의 등재기준을 개정하려고 연 토론이 아닙니다. Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 6일 (월) 23:07 (KST)

@Leemsj2075: 아니죠. 단순히 구독자수와 같은 수치로 유튜버 문서가 등재된다면, 블로거도 동일하게 적용되어야 한다는 뜻입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 7일 (화) 17:44 (KST)

@양념파닭: 맞습니다. 블로거도 유튜브랑 마찬가지로 조회수와 이웃수로 등재기준에 포함시키면 됩니다. 조회수와 이웃수가 높다는 것은, 그만큼 저명성이 확립되었다는 근거 자료가 될 수 있습니다. 문서 등재의 부차적 기준를 보시면 신뢰 할 수 있는 출처로 증명 하여야 한다라고 되어있는데 조회수와 구독자수와 같은 객관적인 수치는 신뢰할 수 있는 출처라고 판단됩니다.--Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 7일 (화) 19:29 (KST)

제가 왜 구독자수와 총조회수를 등재기준에 포함시켜야 되냐고 하냐면, 현행 규정과 실제 스트리머 활동에 비교하였을때, 애매한 부분이 있어 삭토에서도 의견이 흔들리고, 저는 개인적으로 유튜버의 저명성을 왜 유튜브가 아닌 다른 활동으로 판단하는지 좀 의아합니다. 그 논리면 마치 학교에서 학생 평가할때 학교 성적으로 평가하지않고, 학원 성적으로 평가하는거랑 다를게 없습니다. 그리고 구독자수와 총 조회수가 주관적이라는 분이 계신데, 오히려 객관적이라고 판단됩니다. 왜냐하면 구독자수와 총 조회수가 높으면 높을수록, 저명성이 높다는 근거가 되기 때문입니다. 지금 삭토에서 스트리머 관련 부분이 절반에 가깝고, 의견이 갈리는 이유가 현행 기준이 애매한 부분이 있기 때문이라고 판단됩니다. Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 6일 (월) 23:16 (KST)

그 기준을 우리가 인위적으로 정하는 것이 조금 우려스럽습니다. 그리고 다른 활동이 아니라 유튜브 활동만으로도 다른 미디어에서도 주목하게 된다면 그건 충분히 저명하다고 볼 수 있겠지만, 단순히 유튜브에서 인정받는 구독자 백만 명이라는 기준에 똑같이 유튜브를 보는 저도 굉장히 의아하거든요. 골든 버튼 받으신 분인데 그냥 병아리나 메추리 부화기 만들고 RC같은 거 조종하시고.. 서술할 게 있어야 문서를 가꾸어 나가는 건데 유튜브 한 곳에서 많이 보는 것이 등재 기준을 완벽히 만족한다는 생각이 우려스럽습니다. 서술할만한 내용이 없는데 자동으로 위키백과에 등재되는 것과 다르지 읺다고 보거든요. 미디어든 세대 교체가 일어나는 어떤 것이든 그 변화가 칼같이 일어나진 않을 것이고, 전통적 미디어가 기존까지 쌓아 온 신뢰성을 무시하는 것도 그다지 권장되지 않는 것으로 생각하기 때문입니다. --호로조 (토론) 2020년 4월 7일 (화) 00:49 (KST)

님 말씀에 일부는 동의합니다. 하지만 유튜버에서 구독자 백 만 명이면 어느 정도 저명성이 있다고 할 수 있고, 유튜버를 다른 미디어 활동이 아닌 유튜브로 평가해야된다고 생각합니다. 왜냐하면 다른 미디어에서는 주목이 받진 않지만, 유튜브내에서는 유명한 분들도 많기 때문입니다. 서술할 부분이 없는 것도 이는 기준에 문서 내용을 몇 자 이상 등록해야된다고 하면 됩니다.Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 7일 (화) 08:19 (KST)

등재기준은 몇자 이상 넣고 말고의 문제가 아닙니다. 등재기준에 대한이해가 부족하신듯 싶습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 7일 (화) 12:47 (KST)

이해는 했습니다만, 윗분께서 서술 내용이 없는데도 등재될 수 있다고 해서 저는 등재기준에 객관적인 수치인 구독자수와 총 조회수를 넣고 이에 해당하면 몇 글자 이상 작성할 수 있어야 등재 가능하다고 의견을 제시할 의도입니다.--Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 7일 (화) 15:18 (KST)

1. 구독자 수나 조회수로 등재기준을 세워야 한다, 왜 냐하면 그 정도 수치면 객관적이며 저명성이 생기기 때문이다. 2. 그러면 그 수치를 어떻게 정할 수 있으며 그 기준은 신뢰할 수 있고 객관적인 기준이라 할 수 있는가? 3. 유튜브 골든 버튼(100만 구독자)이 그 증거다. 4. 그렇다면 유튜브 골든 버튼이 구독자 수를 기준으로 증여되는 인증서같은 개념인지 저명하거나 인지도를 측정하는 개념인지 알 수 있는가? 5. 유튜브에서 정해 주는 수치인 만큼 객관적이기 때문에 믿을 수 있다. 6. 그걸 객관적이라 할 수 있는가?

계속 여기에서 주제가 발전되지 못하고 맴도는 것 같은데, 구독자 백만 명과 1억 조회수에 대해서도 이견이 있는 마당에 만약 유튜브가 더 성장해서 실제 가치가 떨어지면 그때마다 기준을 새로 만들어야 한다는 점에서 유튜브 한 곳에서 제시하는 수치 하나만으로 등재 기준이 만족될 수 있다면 다른 미디어에서도 '그 미디어 안에서'같은 기준이 범람할 가능성이 높다고 생각합니다. 저널이 현재 학술활동에서 가장 지배적이라는 이유로 노벨상 수상자들의 평균적 인용 회수인 1,000회를 넘기는 학자들은 위키백과에 등재할 수 있다고 합시다. 혹은 색인 목록에 있는 학술지에 논문이 채택된 사람은 등재한다고 합시다. 그럼 제 1저자만 등재해야 하나요? 전 제 2저자도 등재해야 할 것 같은데.. chief of edit은 그걸 다 검토하는 인물이니 이 분들도 등재해야 할 것 같고... 이런 부작용을 보여주는 사례가 영어판인데, 학자면 무작정 써놓고 막상 후에는 관리가 안됩니다. 그 안에서의 연계가 끈끈한 학술 인물도 이 정도인데, 유튜버라면 대한민국이라는 지역화도 심할 것이고 점점 갈라파고스화되며 연결이 안되다 보니 문서도 개선될 기회가 더 적겠죠. --호로조 (토론) 2020년 4월 7일 (화) 16:55 (KST)

뭔가 오해하시는 것 같습니다. 여기서는 다른 인물(배우, 공무원 등)과 같이 등재 기준의 예외를 인정하자는 겁니다. 등재 기준의 예외를 인정한 예는 꽤 존재하고, 배우는 그렇게 하고 있으므로 유튜버와 형평이 맞지 않는다는 겁니다. 어차피 미디어에 등장하는 건 동일한데 말이죠. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 7일 (화) 17:08 (KST)

그리고 유튜브는 이미 전세계 트래픽 2위(알렉사 기준) 사이트이며 아직 성장 중인 뉴미디어라는 주장은 맞지 않습니다.Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 7일 (화) 17:08 (KST)

주된 인터넷 사용자들 선진국에서 개발도상국으로 이동할 가능성이 충분히 크며, 그 트래픽도 점차 증가하겠죠. 굳이 멀리 있는 예를 들지 않아도, 저희들도 나이를 먹으면 중년층 혹은 노년층 사용자가 되는 만큼, 현재의 중년층이나 노년층처럼 인터넷에 익숙치 않은 사용자도 점점 줄어들 겁니다. 그런데 그 변화는 더 급격히 일어나는데, 불확실성 속의 다른 불확실성들은 더 높아지겠죠. 우리는 그 복잡함 속에서도 유동적인 숫자(복잡계)보다 그것을 분류하는 종류가 더 단순함에 주목하고, 다른 곳에서 이미 신뢰성을 인정받은 출처에 기반하여 글을 써야 한다고 봐요. --호로조 (토론) 2020년 4월 7일 (화) 17:42 (KST)

여기서는 불확실한 미래를 예측하는 곳이 아닙니다. 저는 현재 현상을 이야기하고 있으며, 유튜브는 세계 2위의 트래픽 사이트이며, 매출 등을 보았을 때 이미 전통적인 미디어를 압도하고 있다는 겁니다. [1]Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 7일 (화) 18:38 (KST)

(편집 충돌) 언제부터 지침과 총의를 모으는 곳에서 불확실한 미래는 꺼내면 안되는 이야기가 되었는지는 모르겠지만, 그런 논리라면 향후의 분쟁 가능성을 막기 위해 지침을 정하는 것도 불확실한 미래를 예측하는 것 아닌지요. 대부분 기본적인 사항을 제외하고 정보를 찾을 수 없는 지역 학교 문서군들을 삭제하기 위해서 필요한 토론들을 처리하기 위해서는 막대한 인력이 필요하므로 삭제하는 것이 바람직하지 않다고 생각하시는 것으로 알고 있습니다. 저는 제가 우려하는 것의 중요성이 모토코님이 우려하는 것의 중요성보다 덜 중요시되었다고 느꼈습니다. 이렇게 말씀드려서 죄송하지만, 만약 모토코님이 저를 비롯한 일부 사용자들의 우려에 대해 같은 입장을 견지하신다면 전 그렇게 받아들일 수밖에 없습니다. 하지만 둘은 동등한 차원의 문제라고 생각합니다. 여기에 대해 어떻게 생각하시는지 의견을 듣고 싶습니다. --호로조 (토론) 2020년 4월 7일 (화) 19:33 (KST)

님 말씀대로 현제 삭토에서 유튜버에 대해 등재되어야 되나 말아야 되나 라고 분쟁이 발생하는 경우가 잦아서 이게 지속될 확률이 있어서 현행기준에 변화를 주고자 이 토론을 열었습니다. 님 논리면 이걸 유지하자는건데 그러면 삭토에서 계속 분쟁될 불확실한 미래는 어떻게 해결할 수 있습니까? 현제 기준을 요약하자면 유튜버의 활동은 유튜버의 활동이 아닌 외부에서 활동된 이력으로 등재기준을 판단하자는겁니다. 분명 구독자 수와 조회수를 안넣더라도 현행기준에 변화는 필요하다고 판단됩니다. 추가로 님이 제시한 5가지를 반박하겠습니다. 1번은 제 의견이고 2번은 구독자 수와 조회수는 말 그대로 구독하고 본 사람을 의미하기 때문에 3-4. 100만이 돌파한 유튜버들은 최소 유튜브 내에서는 저명성이 다수 확립되었다고 판단됩니다. 5.유튜브내에서 활동하는 사람은 유튜브에서 정해 주는 수치가 공식 수치이기때문에 6.객관적이라고 판단됩니다. --Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 7일 (화) 19:57 (KST)

(편집 충돌) 저 글을 잘못 이해하신 것 같은데 지금 같은 의견이 계속되고 거기에 대해서 저희들 중 하나 이상은 순환논증을 하며 생산성 없는 토론을 하고 있는 것인지도 모른다는 말씀을 드리고자 쓴 글입니다. 제가 말씀드리고 싶은 건 그 숫자가 객관적이라고 합시다. 그러면 가치도 동등하게 이어져야 할텐데 만약 유튜브를 보는 사람들도 증가하거나 감소하면 백골든버튼의 가치도 각각 떨어지거나 상승하는 등 달라질 거란 말이죠. 그리고 골든 버튼이 회수되면 그 인물은 삭제해야 하지 않을까요. 모토코 님과 Leemsj2075님에게 제가 말씀드리지 못해 아쉬워 하는 부분이 있다면 우리가 만 원 이상의 메뉴와 그렇지 않은 메뉴를 구분할 수는 있겠지만, 만 원 이상의 메뉴가 비싸다고 우리 모두가 합의할 수 있다고 말하는 건 좀 다른 차원의 문제라고 생각해요. 가격의 가늠으로 둘 중 하나가 더 비싸다는 건 충분히 객관적 사실이 될 수 있겠지만, 70년대 10원 짜리 짜장면과 2020년 500원짜리 아이스크림 중 아이스크림이 더 비싼 물건이라고 할 순 없잖아요? --호로조 (토론) 2020년 4월 7일 (화) 20:11 (KST)

예시를 잘못 제시하신것 같은데 돈과 구독자수를 비유하기에는 적절하지 않다고 생각합니다. 돈과 구독자수는 의미가 다른게 돈은 비쌀수록 단순 비싼거지만, 구독자 수는 높을수록 저명성이 높다 라고 말씀드리고 있습니다. 이건 저만 주장하는게 아니라 웬만한 유튜브 시청자분들은 대부분 다 아실만한 상식입니다. 님께서는 유튜버를 보는 사람이 줄어들수록, 유튜버들의 가치도 줄어든다고 말씀하고 싶은신것 같은데, 그거는 현제 주제와 거리가 멀다고 생각합니다. 저는 등재기준이 애매해서 수치같은 정확하게 개정하자는 취지로 이 토론을 열었습니다. 님 논리면 걍 유튜버들을 등재하지 말자고 한다고 생각됩니다. 그리고 현제 삭토를 보면 유튜버들이 많이 올라와 있습니다. 그리고 기준이 애매하다 보니 종결도 잘 되지 않습니다. 실제로 1달 이상 삭토가 진행중인 유튜버도 있습니다. 저도 그 삭토에 참여하다보니 등재기준이 좀 애매하다고 느꼈습니다. 예를 들어 예능 고정은 했느냐, 그 예능이 저명성이 있는 예능이냐 등등 분쟁이 잦습니다. 분명 님께서는 구독자수와 조회수를 넣는건 아니라고 하실 수 있지만, 저는 현행 기준에서 변화는 필요하다고 생각합니다.--Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 7일 (화) 20:31 (KST)

전 이와 비슷한 물가상승률을 이용해 설명을 드리려고 했던 겁니다. 구독자 백만 명 유튜버는 유튜브에서 유명하다는 전제를 깔고 들어가는데, 유튜브 전체 이용자가 줄어들면 백만 구독자 채널의 저명도가 증가하는 건 당연한 겁니다. 이용자가 증가하면 되려 떨어지는 것이고요. 왜냐하면 같은 기준을 충족하는 채널도 더 많아지니 말이죠. 그런데 유튜브 이용자가 줄어들면 유튜버들의 가치도 줄어든다라고 말씀을 하시는 것을 보아 Leemsj2075님이 제 말씀에 대한 이해가 전혀 되지 않았다고 생각합니다. 제가 지금 엄청 어려운 말씀을 드리는 것이 아닙니다. 전 이곳의 보편적인 이해에 맞게 설명드리는 거라고 생각합니다. 유튜브 한 곳에서 유명해서 등재할 수 있다면 구독자 백만 명이거나 조회수 1억 회를 넘겨야 한다고 합니다. 유튜브 한 곳에서 유명해서 유튜브 시청자의 수가 1명도 변하지 않는다면 가능한 등재 조건이겠죠. 그런데 실제로는 유튜브 밖에서 유명한지도 중요합니다. 그리고 유튜브 시청자의 수는 항상 변합니다. 또한 한 사람이 구독할 수 있는 채널의 수에 제한은 없습니다. 등등.. 저는 이런 것까지 세세한 것까지 들먹이면서 유튜브 구독자를 주된 등재 기준으로 삼아야 하는 것에 대해 반대하고 싶지 않습니다. 전 보다 넓은 부분에서 우리가 단순 수치로 등재 기준이라는 추상적 개념을 단정짓는 시도가 매우 무책임하고 나쁜 선례를 끼치는 일이라고 생각하기에 반대하는 겁니다. 한 곳에서 그런 선례가 있으면 다른 곳에서도 그게 당연한 것으로 받아들이라며 요구할 겁니다. 점점 그것에 대한 문제의식이 없는 사람들이 오컴의 면도날 마냥 단순한 논리에 매력을 느끼기 마련입니다. 제가 이런 문서의 등재기준 뿐만 아니라 출처없는 '초중고 학교 문서군들, 지하철 및 기차 역, 시 미만의 지방자치단체 문서' 등의 등재 기준에 대해 문제 의식을 갖고 출처의 필요성을 강조하는 것은 우리가 다루는 주제들이 허술할수록 위키백과의 정체성도 옅아진다고 생각하기 때문입니다. 위키백과는 엄연히 지면의 한계가 없는 백과사전이지 어떤 존재를 증명하는 곳이 되어선 안되니까요. --호로조 (토론) 2020년 4월 7일 (화) 21:29 (KST)

공백이 길어져서 이 지점부터 다시 쓰는 점 양해 바랍니다. 저도 물론 저명성이 충분히 있는 유튜버를 등재시켜야 된다고 생각합니다. 근데 현행 규정으로는 저명성 판단에 대하여 다소 애매한 부분이 많습니다. 그래서 삭제토론에서도 분쟁이 잦고요, 저는 개인적으로 기준은 명확하고 애매한 경우는 없어야 된다고 생각합니다. 호로조님 말씀도 물론 충분히 공감하지만, 등재 기준에 있어서는 명확해야 된다고 생각합니다. 따라서 호로조님께 현행기준에 해당하지 않는 유튜버에 한해 구독자수와 조회수로 저명성을 판단하고 등재여부를 판단하는 것은 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. 왜냐하면 현행기준에 해당하지 않는데도 저명성이 확립된 유튜버가 많을 것이기 때문입니다.--Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 7일 (화) 21:53 (KST)

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구독자가 유튜버의 등재기준이 될 수 있다고 봅니다. 호로조님께서 염려하시는 부분은 상대적으로 변동이 적은 거시적 단위와 비교해 해결할 수 있습니다. 예를 들어 대한민국의 인구수는 향후 20년간 5천만 부근에서 머물 것이라는 통계청의 예측이 있습니다. 물론 자로 잰 듯 정확히 20년동안 유지되지는 않겠지만, 대략 20년의 시간동안 객관적인 지표가 될 잠재력이 있다는 겁니다.

저명성은 유명성이 아니기 때문에 구독자수를 기준으로 삼을 수 없다는 말씀도 들었습니다. Notability는 유명성이 아니지만 저명성도 아닙니다. 따라서 본 지침의 상위 지침의 표제를 '저명성'에서 '등재 기준'으로 수정한 것이고, 현재 총의를 통해 등재 기준을 만들어가는 것입니다 (해당 토론은 전부 읽어볼 가치가 있으니 한번 읽어보시는 것을 추천합니다). 게다가 한국어 위키백과가 영어 위키백과의 하수인인 것도 아닙니다. 따라서 유명인의 등재가능성을 그 인지인구수에서 찾아보자는 주장이 최소한 발제조차 막을 것은 아닙니다.

인지인구수에 대해선 과거에 토론에서 컨센선스가 모아지지 않은 바 있습니다. 다만 이 이유는 첫째로 일부 편집자분들께서 인지인구수가 모든 문서에 일괄적으로 적용되어야 할 필요조건이라고 인식했기 때문이고, 둘째로 인지인구수를 측정하는게 불가능해보였기 때문입니다. 첫째 이유는 오해이니 넘어가겠습니다. 실제로 과거에 위키백과에서 fame, importance, popularity 등이 객관적이지 못하다고 결정한 이유는 아마 두 번째에 있을 것입니다. 허나 현재는 한 달에 19억명이 사용하는 사이트에서, 특정 채널을 구독하여 지속적으로 관심을 표하는 사람들의 수를 제공합니다. 인지인구수의 객관성 문제는 이렇게 해결될 수 있습니다.

그럼 이제 유명인을 등재하기 위해 얼마나 많은 인구가 지속적인 인지와 관심을 보여야하는지에 생각해봅시다. 해당 토론에서는 지역구의 인구수와 비교하고 있습니다. 2020년 3월 기준으로 보니 총 261개 시군구중 92개의 시군구의 인구가 10만명을 넘지 않습니다. 골드버튼의 가치는 변동할 수 있으나, 이미 엄청나게 충분한 기준이 됩니다. 논산시 인구보다 많은 사람에게 지속적인 영향력을 행사하는 사람은 충분히 등재할만하다고 생각합니다.

마지막으로 위키백과의 등재 기준을 낮추는 것이 위키백과의 미래에 더 유익할 것이라는 생각도 있습니다. 수년간 회의와 사랑방에서 언급되는 더 많은 수의 사용자가 필요하다는 주장은 이미 총의로, 일종의 아젠다로 봐도 무방하겠습니다. 삭제 토론이 신규 사용자에게 주는 피로감에 대해서는 말할 것도 없습니다. 객관적 기준을 설정함으로써 신규 사용자들도 규칙을 더욱 쉽게 이해할 수 있고, 많은 총의를 대체하여 공동체의 피로감을 덜 수도 있겠습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 8일 (수) 00:23 (KST)

문서 작성과 토론 참여를 오가면서 메모장에만 써놓고 드리지 못한 말씀이 있다면 유튜버 개개인보다는 유튜브 채널의 등재 기준에 대해 다루는 것이 필요하다고 생각합니다. 여기 계시진 않지만 어떤 분은 출처만능주의에 빠지지 말아달라고 하셨는데 설명하는 주제 자체가 출처인 에피소드나 스토리를 설명하는 것이 아니라면, 위키백과는 출처를 필요로 하며 어떤 주제든 존재를 증명하는 곳이 아니라 파편적 정보를 모아 이해할 수 있는 유용한 정보를 만들어 내는 백과사전의 역할을 수행하는 곳입니다. 그런 만큼 출처로 하여금 해당 채널이 어떻게 운영되며 운영 주체는 누구이고, 어떤 활동을 해왔는지 정도는 나와야 한다고 봅니다. 만약 유튜브에서 충분히 주목할만한 채널이 된다면 유튜브 내 다른 채널에서도 다루게 될 것이고, 유튜브 내 채널에서 컨텐츠를 제작하는 방법이 충분히 신뢰할 수 있는 것이라면 그것도 출처로 사용할 수 있을 것입니다. 출처에 문자 매체만 해당되는 건 아니니까요. 제가 너무 원론적인 입장을 써놓는 게 아닌가 싶네요. 문서의 삭제 토론으로 인한 편집자의 피로도를 논하기 이전에, 삭제 토론에서의 분쟁은 단순 정의와 파편적 정보 목록만 있는 문서가 삭제 대상이 되지 못하는 것에서 오는 문제이기도 하다고 봅니다. --호로조 (토론) 2020년 4월 8일 (수) 17:57 (KST)

관심 못받고 방치되는 문서들이 증가하면 결국 세 가지 악영향을 미친다는 것을 학교 문서군들에서 발견했습니다. 한 곳에서 사용되어야 할 여러 명의 지적 노동력이 여러 곳으로 분산되어 낭비되며 이는 연결력이 약한 문서군들에서 더 심하게 나타납니다. 이러다 보니 문서의 발전은 더뎌지고 편집자 개개인의 활동 효용감도 점점 떨어집니다. 편집자들은 떠나거나 남아서 기여하지만 노동강도 대비 높은 효용감을 얻기 위해 바이트 수는 많지만 지엽적인 내용을 싣기 시작합니다. 이것을 보고 새로운 사용자들은 편집을 할 때 그것을 기본 형식으로 삼아 문서를 작성하게 됩니다. 결국 문서 수만 많아지고 그나마 모인 사용자들도 뿔뿔히 내부에서도 흩어져 작업하니 작업집중도도 낮아지겠죠. 결국 사용자들이 원하는 문서의 유형과 수를 늘리는 것은 여러 관심사를 가진 사용자를 불러모을 수는 있겠지만, 근본적인 대책이 아니라고 봅니다. --호로조 (토론) 2020년 4월 8일 (수) 17:57 (KST)

자 얘기가 길어지다 보니까 토론 주제에서 자꾸 산으로 가는것 같은데, 여기서 제가 발제자로써 한번 정리해 주고 넘어가야 될 것 같습니다. 우선 제가 이 토론을 연 취지부터 말씀드리자면 저는 유튜버 관련삭토 참여자로써 현행규정이 수치같은 정확한 기준이 없기 때문에 애매해서 명확하지 않고 현행기준이 주관적이라고 판단해 구독자 수와 조회수와 같은 정확한 수치로 정하는 것도 괞찮을 것 같아 이 토론을 발제했습니다. 문서 내용이 짧은 무의미한 문서가 많아질 수 있다고 하셨는데, 그거는 해당 문서 작성시 몇 자 이상 작성할 수 있어야 한다고 기준에 포함시키면 됩니다. 그리고 결론적으로, 등재기준에 구독자 수를 넣든 안 넣든 명확하게 알 수 있는 기준을 포함시키자는것이 제가 이 토론을 발제한 취지입니다. --Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 8일 (수) 18:58 (KST)

유튜버의 경우 풍부한 1차자료를 가지고 있고, 1차자료를 출처로 허용한다는 정책도 존재하니 이에 대해선 걱정하지 않으셔도 좋을 것 같습니다(참고: 위키백과:확인 가능, 위키백과:독자 연구 금지). 토막글이 많아질 때 노동력의 분산과 효용감이 낮아지는 것도 사실입니다. 얼마나 많은 등재되어 마땅한 학구적 문서들이 토막글로 남아있습니까. 이는 위에서 말씀하셨듯 해당 주제가 충분한 관심을 받지 못하기 때문입니다. 그러나 유튜버의 경우 구독자를 통한 인지인구수 기준을 설정한다면 문서가 받을 최소한의 관심을 보장할 수 있습니다. 실제로 타 위키에서도 유튜버 문서가 상당히 많은 관심을 받고 있습니다. 허나 현재 위키백과에서는 유튜버에 관심과 열정이 있는 사용자들의 정착 자체가 어려운 상황입니다. 게다가 문서를 살찌울 수 있는 운동력을 확보하자는 것이 현 위키백과의 아젠다인줄 압니다. 유튜버에 관심이 있는 1-20대 사용자의 유입을 통해 운동성을 확보할 수 있고, 인지인구수 기준을 설정함에 따라 토막글이 우후죽순으로 생성되는것도 방지할 수 있습니다. ――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 8일 (수) 20:19 (KST)

현 지침에서는 "스트리밍 플랫폼 혹은 유튜브와 같은 미디어 공유 플랫폼에서 활동하는 인물은 상업적 목적으로 스스로 누구든지 언제든지 활동이 가능하므로 저명성이 없기 때문에 삭제되어야 하는 것이 원칙"이라 명시하고 있는데, 일정한 구독자수/조회수를 넘겨 유명성/저명성이 입증된 유튜버/스트리머는 이러한 원칙의 예외가 될 수 있다고 봅니다. 특정 구독자수/조회수를 넘겼다면 삭제를 원칙으로 하지 말고 유지를 원칙으로 하여 "신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어진 경우"가 있는지 판단하는 게 맞지 않나 싶습니다. 구독자수/조회수 기준을 충족했다고 무조건 등재 가능하게 만드는 것에는 반대하지만, 해당 기준을 통과한 경우 다소 완화된 등재 기준을 적용할 필요는 있다고 생각합니다. Bluemersen ⁽⁺⁾ 2020년 4월 8일 (수) 22:20 (KST)

이 의견에는 동의합니다. 완화는 가능하리라 생각합니다. 또한, 말씀하신대로 조회수, 구독자수만 일정 기준을 달성했다고 해서 등재하는 것은 문제가 있다고 판단합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 8일 (수) 22:44 (KST)

일부 의견을 수용해주셔서 감사합니다. 다만 두 분께서 인지인구수가 유명인의 등재기준으로 충분하지 못하다고 생각하시는 이유도 듣고싶습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 8일 (수) 23:38 (KST)

일단 Bluemersen님의 의견이 제 생각에 제일 근접하는 것 같습니다. 인지인구수라는 표현이 무엇을 뜻하는지는 잘 모르겠으나, 일단 주제를 알고 있는 사람들의 규모 정도로 생각하고 있습니다.(아니라면 지적해주세요) 구독자 및 조회수만을 단일기준으로 삼는 것에는 부정적입니다... 먼저 게임방송을 예로 들면 게임방송을 하는 스트리머들은 많고 그에 비해 특별히 서로가 구별되는 눈에 띄는 특징이 부족한 것 같아요. 이렇듯 구독자 수나 조회수 하나만으로 단정지어 버리기에는 분야마다 차이가 너무 크다는 생각이 들어요. '겜방'이 필연적으로 교양보다 규모가 클 수밖에 없는데 이걸 같은 기준으로 판단하기 어렵고, 다른 기준을 도입한다고 해도 그 기준이 위키백과가 강한 추진력을 가지는 방향으로 발전한다는 점에서는 동의합니다만, 팬덤을 수용하는 곳이 되어선 안된다는 생각입니다. 홍익당 문서처럼 자신이 신봉하는 대상 하나만을 서술하기 위한 공간이 되어서는 안된다고 생각해요. 사용자를 많이 모으기 위해서는 차라리 전체 사용자 풀의 역량을 키우는 것을 목표로 오프라인을 통해 글쓰기와 자료찾기를 포함하는 교육을 보다 잦은 간격으로 진행해야 하고(현재 전염병 판데믹 상황을 말하는 게 아니라 장기적인 관점에서요) 위키백과의 신뢰도를 높이는 게 무엇보다 중요하다고 생각합니다. 유튜브 관련 인물, 채널이 대부분 연결성 없고 폐쇄적이기 때문에 하는 우려입니다. --호로조 (토론) 2020년 4월 9일 (목) 19:03 (KST)

어떤 대상의 존재를 인지하는 사람의 수를 표현하기 위해 인지인구수라는 단어를 사용했습니다. 구독자도 일종의 인지인구수라고 할 수 있겠습니다. 그러나 구독자는 그 인물의 소식을 지속적으로 알림을 통해 받아볼 정도로 적극적인 관심과 영향아래에 놓여있는 사람입니다. 따라서 '단순히 아는 사람의 수'보다 더욱 등재 기준으로 고려해봄직 한 수치로 제안할 수 있겠습니다.

겜방은 보는 사람이 많은 반면, 교양방송은 보는 사람이 적다는 말씀에 동의합니다. 하지만 제가 제안하는것은 구독자수가 몇 이상이면 유명인으로서의 등재 가치가 충분하다는 것 뿐입니다. 교양 방송 등의 경우 실제로 게임방송 만큼 사회적 인지도가 높지 않고, 적극적이고 지속적인 관심을 표하는 사람이 적은 만큼 유명인으로서의 등재기준에는 충족되지 못하는 경우가 있을 수 있습니다. 그러나 이들에게도 일반적 기준이나, 방송인으로서의 기준 등 다른 기준들이 여전히 적용됩니다. 따라서 이들은 비록 유명도나 사회적 영향력은 낮을 수 있지만, 다른 기준을 통해 등재될 잠재력이 있습니다. 별도의 등재 기준이 필요하다고 보신다면 이들을 위한 다른 적절한 등재 기준을 유튜버 내에서 별도의 총의를 통해 마련하셔도 좋습니다.

문서 연결성에 우려를 표해 주셨는데, 이에 대한 제 생각은 다음과 같습니다. 유튜버의 콘텐츠는 어떤 한 가지 주제에 집중되어있는 경우가 많으며, 심지어 개인적인 친분을 통해 여러 명의 방송인들이 같이 방송을 진행하는 경우도 많습니다. 이에 유튜버 문서에는 그 유튜버가 집중적으로 다루는 콘텐츠와 관련된 문서가 연결될 것이고, 다른 유튜버들 사이의 상호 연결고리도 형성될 것입니다. 따라서 기존에 등재 기준이 마련되어 있는 인물들에 비해 등재 자체를 반려해야 할 정도로 심각한 연결성을 가지진 않을 것으로 보입니다. 게다가 일반적으로 다른 문서와의 연결성이 우려되는 경우 문서 등재를 재고해야한다면, 문서 등재 기준 전체에 적용되는 총의를 따로 모으시는 편이 낫겠습니다.

위키백과는 말씀하신대로 팬덤을 모으는 곳은 아닙니다. 하지만 팬심이 있다고 사용자를 배척해서는 안됩니다. 실제로 실명을 언급하지는 않겠지만, 개인적 팬심을 가지고 계심에도 불구하고 중립적이고 양질의 기여를 해주시는 열성적인 편집자분이 여럿 계십니다. 물론 정책과 지침에 대한 이해가 부족한 사람들은 처음에 위키백과가 바라는 방향으로 움직이지 않을 수 있습니다. 이는 무지에서 비롯한 것으로, 링크하신 홍익당 문서에서도 볼 수 있듯이 자명합니다. 그러나 유익한 방향으로의 운동을 원한다면, 우선 운동성을 확보해야합니다. 저는 운동성을 확보하는것이 시급하다는 위키백과의 현 아젠다에 공감하기 때문에 이를 여러가지 근거 중 하나로 들어 구독자의 등재기준화를 변호한 것입니다. 우선 운동성을 확보한 후에야 이들을 지도하고 안내함으로써 유익한 운동성을 확보할 수 있습니다. 운동성의 확보가 우선인지, 기존에 있는 운동성을 먼저 지도하는 것이 우선인지에 대해서는 여기보다 사랑방이나 회의에서 발제하시는 것이 좋겠습니다. 발제하신다면 따로 의견 더 남기도록 하겠습니다. 항상 고견 들려주셔서 감사합니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 10일 (금) 00:23 (KST)

Sadopaul님 말씀이 맞다고 생각합니다. 팬덤층을 수용하더라도 대부분의 사람들이 중립적인 시각으로 문서에 기여하고 있습니다.--Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 10일 (금) 11:53 (KST)

의견들이 계속 이어지다 보니 자꾸 주제에서 산으로 가는 것 같은데, 여기는 등재기준을 변화시키고자 연 토론입니다. 참고하십시오.--Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 10일 (금) 13:57 (KST)

한 삭토에서 나온 의견중 일부를 인용합니다.

지금 저 등재 기준을 처음 봤거든요. 동시에, 상당히 문제 있는 조항으로 보입니다. 우선 "해당 플랫폼 또는 관련기관이 주최하였거나 홍보하는 시상식이 아닌 다른 기관에서 해당 컨텐츠 내용에 대하여 수상하여 미디어에 의해 조명된 경우" 이 항목은 아예 인터넷 스트리머 활동 장르의 정체성을 부정하는 것이나 다름없어요. 그 아프리카tv 시상식이 10년이 넘어가고, 영어 위키백과에선 유튜브 골드/실버 버튼 수여자 목록까지 있는 판에 저런 시대에 뒤떨어진 정책이 발의된 줄은 처음 알았습니다. 보람튜브와 펭수의 시대에 말이죠. 무엇보다 "스트리밍 플랫폼 혹은 유튜브와 같은 미디어 공유 플랫폼에서 활동하는 인물은 상업적 목적으로 스스로 누구든지 언제든지 활동이 가능하므로 저명성이 없기 때문에 삭제되어야 하는 것이 원칙이나" 이 글귀 역시 수정되어야 합니다. 굳이 퓨디파이가 영어판 좋은 글로 올랐다는 사실을 언급하지 않고라도, 위키백과가 진정 열린 백과를 지향한다면 스트리밍 플랫폼이 하나의 문화가 된 지금, 그들의 기준을 어디까지 포용할지 논의해야 한다고 생각합니다. 가령 아프리카tv 수상자의 저명성을 인정한다거나, 유튜브 버튼 수여자는 어느 레벨부터 등재 가능한가 등등요. 예전에 진보신당 문서 알찬글 토론할 때 '정치 관련 문서는 알찬글 못 됩니다' 라고 말하던 초창기 미숙함이 또다시 드러날 줄은 몰랐네요.
— 사용자:Reiro

제 생각엔 등재 기준 자체가 좀 애매하기는 한 것 같습니다. 현재 크리에이터 관련 삭토가 유난히 많이 나오는 것으로 봐서는 등재 기준을 좀 더 명확한(구독자 수 등) 수치로 정하는 것도 괜찮을 것 같네요.
— 사용자:سعدهڤدهدڤسڤسعژس

저는 이 의견이 결코 틀렸다고 생각하지 않습니다. 지금 현행 기준이 오히려 저명성 있는 유튜버마저 흔들리게 하지 않는가라고 생각해봐야 됩니다. 지금 삭토를 보시면 말씀드렸다시피 크리에이터관련 삭토가 유난히 많고 오히려 다른 삭토보다도 분쟁이 자주 일어납니다. 왤까요? 현행 규정이 애매한 경우가 많아서 흔들린다고 판단합니다. 저도 참고로 크리에이터 관련 삭토 참여자로써 어떻게 등재기준에 해당하는 자료를 구독자 수를 제외하고 제시할지가 참 의문이었습니다.--Leemsj2075 (토론) 2020년 4월 10일 (금) 13:26 (KST)

주제에서 벗어난다고 하셔서 주제에 대해 말하기 전에 하나 말씀드리고자 하는 게 있다면 인물의 저명성 문제로 볼 게 아니라 그 인물이 운영하는 채널의 저명성 문제도 봐야 한다고 생각해요. 싸이가 처음으로 다이아 버튼을 받은 게 싸이가 유명해서이지 싸이의 채널이 유명해서가 아니듯, 유명인의 유튜브 활동은 어떻게 따져야 할지 모호하고, 장삐쭈나 총몇명 이런 채널들이 실제로 여러 명이 운영하는 채널인지 개인이 운영하는 채널인지 확실하지 않으니 여기에 대한 논의도 필요하다고 생각합니다.

본론, 그러니까 주제로 다시 돌아오면 유튜버나 스트리머 삭제 원칙에 대해 개인적으로도 부정적이나, 50만 명 정도의 구독자를 보유해도 인터넷이든 TV이든 다른 매체에서 한 번쯤은 주목하고 다룹니다. 만약 구독자 수만 많고 다른 유튜버들과 차별된 무언가가 없다면 상당히 많은 비율을 차지하는 게임 유튜버도 타 매체에서 다뤄지지 않을 거라 생각합니다. 김보겸이나 대도서관은 왜 뉴스 뿐만 아니라 TV에서도 소개되는 걸까요? --호로조 (토론) 2020년 4월 10일 (금) 19:30 (KST)

이런식의 유튜브도 만약에 구독자수와 조회수만 만족하면 과연 등재되는게 옳을까요? 단순히 수치만 따질 것이 아니라 복합적으로 따져봐야 할 문제라고 봅니다. 단순히 이런 랭킹 같은 컨텐츠를 다루는 채널들이 등재되기에는 적합하지 않다고 사료됩니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 10일 (금) 20:11 (KST)

유명, 저명하거나 명성이 있는 것만으로 그 대상이 위키백과에 올라올 정도로 중요하거나 주목할 만하다고 할 수 없습니다.

— 위키백과:문서 등재 기준

구독자수/조회수 기준을 충족했다고 무조건 등재 가능하게 만드는 것에 반대하는 이유입니다. 단순히 유명하다고 해서 독립 문서로 모두 등재 가능한 것은 아니며, 신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어진 경우가 확인되어야 합니다. Bluemersen ⁽⁺⁾ 2020년 4월 10일 (금) 21:28 (KST)

일단 세분의 의견을 정리하자면 단순 수치로만 등재기준으로 삼는 것은 부절절하고, 양념파닭님께서 제시하신 예시도 이해합니다. 그러면 신뢰할 수 있는 언론사(연합뉴스, 중앙일보 등)에서 해당 유튜버를 단독적으로만 다룬 기사가 예를 들어 X건 이상이어야 한다는 등의 일종의 장치를 마련하는 것은 어떻겠습니까? 물론 현행에도 관련 내용이 포함되어 있을 수 있으나 더 명확하게 해야 된다고 판단합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 10일 (금) 21:45 (KST)

굳이 건수를 안정해도 특별히 주목할만한 내용이라면 충분하다고 생각합니다. 예를 들어 수상 기록이라던가, 공중파 방송 출연이라던가 하는 내용의 기사를 말하는 것입니다. 그런데 이렇게 하면 현행 지침과 다를 바가 없겠네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 10일 (금) 22:01 (KST)

그냥 아예 주목할만한 기사에 대해 지침에 더 상세히 적는 방향으로 개선하는 것이 가장 좋아 보입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 10일 (금) 22:02 (KST)

일단 규정 개선에 관한 의견은 다른 분들 의견도 들어보고 정하겠습니다. 일단 저는

스트리밍 플랫폼 혹은 유튜브와 같은 미디어 공유 플랫폼에서 활동하는 인물은 상업적 목적으로 스스로 누구든지 언제든지 활동이 가능하므로 저명성이 없기 때문에 삭제되어야 하는 것이 원칙이나

이 문장도 지워야 된다고 생각합니다. 왜냐하면 예전에는 심심할때 TV를 본다면 지금은 유튜브 등 스트리밍서비스를 이용하고, 유튜브 내에서만 저명한 분들도 많기 때문에 누구든지 유튜브 활동 가능하다고 저명성이 없다는 것은 앞뒤가 맞지 않다고 판단합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 10일 (금) 23:16 (KST)

@호로조:님께: 인물의 저명성이 아닌 채널의 저명성을 따져야한다는 호로조님 말씀에 동의합니다. 제가 유튜버나 유명인이라는 단어를 사용할 때는 채널을 일종의 법인이라고 생각해서 말씀드린 겁니다.

또한 뉴스나 TV에서 다뤄지지 않다는 말씀을 하셨는데, 위키백과에는 레거시미디어가 다루는 대상만 등재할 수 있는 것은 아닙니다. 연예인의 등재기준만 보더라도 레거시미디어가 어떻게 다루고 있는지가 아니라, 해당 분야에서 얼마나 등재 가치가 있는지에 대해 별도의 총의를 통해 형성된 등재기준을 보유하고 있습니다. 학자의 경우도 마찬가지입니다. 따라서 레거시미디어에서 다뤄지지 않는다고 해서 별도의 등재기준을 설정할 수 없는 것은 아닙니다.

이런 음모론적인 가설을 세우는 것을 개인적으로 좋아하지는 않지만, 왜 레거시미디어가 유튜버 및 인터넷 방송인을 비중있게 다루지 않는지에 대해서 질문하셨기에 몇 자 적습니다. 세 가지를 생각해봤는데, 첫째는 레거시미디어와 뉴미디어의 경쟁관계이고, 둘째는 뉴스의 주소비층이 30대 이상인데 비해 유튜버 구독자층으로는 1-20대가 두텁다는 것이고, 셋째는 학생에 대한 사회적 영향력이 기자들에게 그다지 관심의 영역이 아니라는 겁니다. 일단 지금 막 생각해서 말씀을 드려보았습니다만 가설은 사실을 확인할 수 없는데다 주제에서도 벗어나니 이에 대한 얘기는 별로 건설적이지 못합니다.

@양념파닭:님께: 등재 기준은 모든 문서의 발전 가능성을 보증하는것이 아니며, 이는 다른 등재 기준들을 읽어보더라도 확인할 수 있습니다. 모든 문서군에서 토막글의 생성 가능성은 당연한 것이고, 슬프게도 그중 일부는 발전 가능성이 낮을 수 있습니다. 허나 이것은 단순히 구독자수를 등재기준으로 삼기 때문에 발생하는 문제는 아닙니다. 다른 문서군의 등재기준 역시 문서의 발전 가능성이나 연결성을 보증해주지는 못합니다. 따라서 발전 가능성을 고려한 문서의 등재 여부는 등재 기준을 수정하는 것이 아닌, 개개 문서의 삭제 토론을 통해 결정됩니다. 만일 발전 가능성이 일반적인 등재 기준으로 고려되어야 한다고 생각하신다면, 상위 정책문서에서 별도의 총의를 모으시는 편이 좋겠습니다. 이는 위에 호로조님께서 문서의 연결성에 대해 지적하신 것에 대해 드린 말씀과 유사합니다.

@Bluemersen:님께: Notability와 유명의 관계, 영어 정책의 fame, importance, popularity에 대한 제 생각은 이미 위에 언급한 바 있습니다. 저는 지금 일반적 기준에 유명성을 넣자는 이야기를 하는 것이 아닙니다. 제가 변호하는 주장은 유튜버 등 방송인의 note-ability나 notable-lity를 설정할 때 사회적 영향력을 고려해야 하는데, 이 영향력은 구독자수를 통해 객관적으로 보장될 수 있다는 겁니다. 자세한 내용은 제가 4월 8일에 쓴 글을 참고해주시면 감사하겠습니다.

@Leemsj2075:님께: 일반적 기준으로 충분하지 않아 총의를 통해 개별 항목의 등재 기준을 정하는 것인 만큼, 해당 문구를 제거하는 것에 동의합니다. 있어야만 하는 이유를 모르겠습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 00:04 (KST)

저는 꼭 메일을 보내야 하는 경우가 아니면 핑을 잘 하지 않습니다.. 핑을 달아주신 의도는 감사드립니다. ――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 01:07 (KST)

저는 발전 가능성을 논한적이 없습니다만. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 01:11 (KST)

랭킹 같은 컨텐츠를 다루는 채널들이 등재되기에 적합하지 않다고 판단하신 이유를 한번 생각해봤습니다. 혹시 적합하지 않다고 따로 생각하신 이유가 있으시다면 말씀해주시면 감사하겠습니다. ――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 01:14 (KST)

위에 언급한 저 분이 그렇다는 것이 아니지만, 랭킹을 다루는 유튜버 중에는 다른 사람의 영상을 그대로 가져와서 그대로 컨텐츠를 만들기도 합니다. 이러한 사람들까지 구독자수가 충족되었다고 해서 등재하기에는 부적절하다는 것입니다. 위키에서 추구하는 등재기준이란, 특별히 주목할만한 주제가 있는 인물에 대한 문서화라고 생각합니다. 단순히 지엽적인 컨텐츠로 인해 모아진 구독자수로 해당 유튜버를 등재하는 것은 잘못이라고 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 01:24 (KST)

저는 특별한 주제 이외에도 저명성이 어느정도 있는 유튜버도 등재 가능해야 됩다고 생각합니다. 애초 위키백과 인물을 등재시킬때에는 저명성을 기초로 보고 있습니다.

위키백과에 실을 수 있는 인물은 적어도 다른 인물사전에 이미 수록되어 있거나, 대중에 어느 정도 알려진 사람이어야 합니다. 각 분야의 인물 중 저명성 기준을 만족할 수 있다면 저명성이 있다고 볼 수 있습니다.

--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 11일 (토) 09:46 (KST)

아 그런 의도로 말씀해 주신 거군요. 저는 크기로 보는 TOP 같은 경우를 생각해봤는데, 말씀대로 타인이 제작한 컨텐츠나 사실의 나열을 통해 구독자 수를 획득한 경우는 해당 유튜버의 구독자수를 그 유튜버의 영향력을 나타내는 지표로 간주하기 어려울 것 같습니다. "타인이 제작한 컨텐츠, 누구나 알 수 있는 사실과 통계의 나열에 해당하는 채널의 경우는 등재하지 않음을 원칙으로 한다" 등의 문구가 삽입되면 좋겠습니다. 생각의 부족한 점을 채워주셔서 감사합니다🙂 ――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 20:59 (KST)

랭킹은 한 가지 예일 뿐입니다. 그 외에도 지엽적인 컨텐츠로 인해 구독자수나 조회수를 모은 유튜버 자체는 위키에 등재될 수 없다고 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 21:08 (KST)

동의합니다. 그래서 "지엽적인"이라는 표현을 "타인이 제작한 컨텐츠, 누구나 알 수 있는 사실과 통계의 나열"로 구체적으로 풀어 써 보았는데, 이에 대해 의견 주시면 감사하겠습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 21:18 (KST)

"본인이 생각해 내지 않은, 본인에게 저작권이 없는 컨텐츠를 제작하는 크리에이터" 등과 같은 표현이 더 적합해 보입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 21:25 (KST)

저작권이라는 단어는 관련 법률에 대한 이해가 부족한 사람들이 봤을 때 이해가 어려울 것 같습니다. 따라서 저작권법 2조 1항을 옮겨 "사상이나 감정을 표현하지 않는 동영상이 절반 이상인 경우"로 하는 것은 어떨까요?――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 21:34 (KST)

잘 이해가 안가서 그런데 사상이 이 것과 무슨 연관이 있나요? 사상이 표현된 것을 금지하면 정치, 시사 관련 유튜버는 등재될 수 없다는 뜻이 아닌가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 21:38 (KST)

사상이나 감정을 표현하지 않는 동영상이 과반수인 경우 등재할 수 없음을 원칙으로 하자는 말입니다. 따라서 정치, 시사 관련 유튜버는 자신의 사상을 적극적으로 주장하는 분들이시니 오히려 등재 가치가 충분하겠습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 21:41 (KST)

"않는"이었군요. 잘못 읽었네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 21:51 (KST)

그럼 이렇게 지침을 정하면 이 유튜버는 등재 가능한가요? 참고로 충분히 유튜버 내에서는 저명성이 높습니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 11일 (토) 22:14 (KST)

전 분명 구독자 수나 조회수 외에도 언론 등지에서 충분히 주목받은 2차 자료가 있어야 등재가능하다고 의견을 밝힌 바 있습니다. 해당 유튜버의 경우 2차 자료가 없으면 등재 불가능하다고 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 22:17 (KST)

확인하였습니다.Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 11일 (토) 22:28 (KST)

스트리밍 플랫폼 혹은 유튜브와 같은 미디어 공유 플랫폼에서 활동하는 인물은 상업적 목적으로 스스로 누구든지 언제든지 활동이 가능하므로 저명성이 없기 때문에 삭제되어야 하는 것이 원칙이나 다음 조건에서 한 가지 이상이 충족되는 조건에 해당될 경우 생성이 가능합니다. 또한, 유튜버의 경우 구독자수는 위키백과의 등재기준에 있어 크게 영향이 없음을 원칙으로 합니다.

해당 플랫폼 또는 관련기관이 주최하였거나 홍보하는 시상식이 아닌 다른 기관에서 해당 컨텐츠 내용에 대하여 수상하여 미디어에 의해 조명된 경우 스트리밍 혹은 미디어 공유 플랫폼의 활동 외에 다른 활동을 통해서 특별히 등재해도 될만한 성질이 입증된 미디어에 조명되고 부가적으로 스트리머 혹은 유튜버로 활동 중인 경우가 언급된 경우 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 다수의 자료가 있는 경우.

이제 의견이 어느정도 잡히고 있는 것으로 판단되어, 지금부터는 현행지침에서 어떻게 변화를 줄지 논의해봐야 될 것 같습니다. 이번 토론의 목적이 기준을 명확하게 잡자는 목적인 만큼 이에 걸맞는 의견 바랍니다. 우선 저는 스트리밍 플랫폼 혹은 유튜브와 같은 미디어 공유 플랫폼에서 활동하는 인물은 상업적 목적으로 스스로 누구든지 언제든지 활동이 가능하므로 저명성이 없기 때문에 삭제되어야 하는 것이 원칙이나 라는 문장부터 지우고 시작하고 싶습니다. 이유는 제 윗 글에도 말씀드렸다시피, 예전에는 심심하면를 TV를 본다면, 요즘에는 유튜브를 많이 보는 대세입니다. 따라서 누구든지 활동 가능하다고 저명성이 없다는 것은 옳지 않은 문장이라고 봅니다. 심지어 유튜브 내에서만 활동하는데도 유명한 인물도 많습니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 11일 (토) 22:28 (KST)

해당 문장의 삭제에 대해서는 동의합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 22:30 (KST)

계속적으로 말하지만 인물에서 등재 기준의 예외를 인정한 사례는 많습니다. 유튜버만 "불가능하다"고 단정할 수 없습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 22:31 (KST)

어떤 사례가 있나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 22:33 (KST)

배우, 공무원, 관공서가 있겠네요. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 22:45 (KST)+

4

연예인

• 영화, 드라마, 방송 프로그램 등에서 주연 혹은 주요 조연을 담당했던 인물.

공무원

• 선출직 공무원을 제외한 모든 공무원은 차관급 이상에 한해 문서를 생성합니다.

이건 현행 지침이지 예외가 아니지 않나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 22:46 (KST)

2차 출처를 요구하지 않고, 조연이었거나 차관 이상이었으면 바로 등재하는 게 어떻게 예외가 아니라고 하시는 거죠? Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 22:50 (KST)

@Motoko C. K.: 제가 이해한 '예외'는 지침에 명시되어 있지 않고 별도의 토론으로 문서의 유지를 결정한 것으로 이해했습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 23:35 (KST)

문단도 길어지고 요청도 있어서 내용을 요약해봤습니다.

주장: 유튜버는 구독자에 그 저명성이 있다.

• 기존 원칙에 의하면 안된다
  • 기존 원칙을 바꾸자는 토론이다.
• 플랫폼과 구독자의 가치는 변한다
  • 변동이 적은 거시적 수(ex 인구)와 비교하면 된다.
• 유명성은 저명성이 아니므로 등재기준이 될 수 없다
  • Notability는 유명성이 아니나 저명성도 아니다.
  • 유튜브로 인해 이제 객관적인 지표로 유명성을 확인할 수 있다.
  • 지속적이고 적극적인 영향 아래에 놓여 있는 인구의 수가 논산시 인구(10만 이상)보다 많다면 등재를 고려할만 하다.
• 1-20대 사용자로 하여금 위키백과에 관심을 가지게 할 수 있다.
  • 운동량보다는 운동의 방향 설정이 우선이다.
    • 위키백과의 현 아젠다는 운동량의 확보를 우선시하는것으로 보이며, 이에 대해선 사랑방이나 회의에서 다루는 편이 좋겠다.
• 출처가 빈약할 것이다.
  • 1차 자료도 출처로 허용되므로 풍부한 출처가 존재한다.
• 교양 유튜버는 겜방에 비해 구독자가 적다
  • 구독자수를 필요조건으로 제안한 것이 아니므로, 원한다면 다른 기준을 추가로 제안해도 좋다.
  • 유명인으로서의 등재기준은 부합하지 못할 것이나, 학자 등의 다른 기준으로 등재할 방법을 찾을 수도 있다.
• 연결성이 낮을 것이다.
  • 유튜버가 다루는 대상이나, 합방을 통해 다른 문서들과의 연결이 이루어질 것이다. 다른 연예인들과 유사한 연결을 가질 것이다.
  • 낮은 연결성을 일반적인 등재 기준으로 다뤄야 한다면, 상위 정책 문서에서 논의하는게 바람직하다.
• 팬덤을 수용하는 곳이 아니다.
  • 팬심을 이유로 배척해선 안된다. 팬덤도 적절한 교육을 통해 유익한 방향의 운동으로 변모할 수 있다.
• 뉴스나 TV에서 다뤄지지 않았다.
  • 여타 등재기준들에서도 확인할 수 있듯, 레거시미디어에서 다루는 대상만 등재할 수 있는건 아니다.
• 지엽적인 컨텐츠를 다루는 유튜버를 구독자수만으로 등재하는건 좋지 않다.
  • 등재기준은 모든 문서의 발전 가능성을 보증하지 않는다.
  • 발전 가능성을 일반적인 등재 기준으로 다뤄야 한다면, 상위 정책 문서에서 논의하는게 바람직하다.
  • "사상이나 감정을 표현하지 않는 동영상이 절반 이상인 경우 등재하지 않음을 원칙으로 한다"는 문장을 삽입하자.

참고해주시면 감사하겠습니다. ――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 22:33 (KST)

저는 골드버튼을 이야기한 것이지 구독자 100만을 이야기한 것은 아닙니다. 유튜브에서 골드버튼을 수여하는 것은 객관적으로 확인할 수 있는 사실이지 위키백과에서 정한 것이 아니며, 유튜브가 성장해서 골드버튼 수여 기준이 100만에서 200만에서 변할 수 있지만 그것은 구글이 고려할 사정이지 위키백과에서 고려할 사정이 아닙니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 22:38 (KST)

또한 전통적 또는 레거시 미디어에 대한 바울 님의 설명도 저의 견해와 일맥상통한다고 생각합니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 22:39 (KST)

골드버튼 얘기는 혹시 저에게 하신 말씀이신가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 22:40 (KST)

여기 참여한 모든 사용자에게 말한 겁니다. 딱히 대상이 정해져 있지 않습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 22:41 (KST)

제가 여쭤본 것은 위에 언급한 사례입니다만, 그 부분에 대해서는 아직 답변을 듣지 못했네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 22:43 (KST)

요약을 제가 작성한 터라 제 의견 중심으로 정리가 된 것 같습니다 ㅎㅎ; 요약문은 누구나 수정 가능하십니다. 참고로 저는 구독자수가 일정 수 이상이면 등재 가능하다는 지침을 세우자는 입장이며, 임시적으로 10만의 수를 제시했습니다. 과거 토론에서는 지역구와 비교를 했는데, 대한민국 시군구 261개중 92개의 인구가 10만보다 낮습니다. 논산시 얘기도 이런 맥락으로 꺼낸 것입니다. 따라서 현 골드버튼 대상인 100만도 등재 가치가 충분히 있다고 봅니다. 4월 8일 00시에 제가 쓴 글을 참고해주시면 감사하겠습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 22:44 (KST)

연예인

• 폭넓은 팬 층을 확보하고 있음이 출처에 의해 증명된 인물.

연예인의 경우에 팬을 많이 확보하는 것이 증명되면 등재가 가능한데 왜 유독 연예인과 기능적인 차이가 없는 스트리머에게 엄격한 등재 기준을 요구하는지에 대해서 재고해야 할 것으로 보입니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 22:49 (KST)

폭 넓은 팬층이라는 것도 상당히 주관적인 부분이 강합니다. 이 부분에 대해서도 언제 한 번 짚고 넘어가려고 했는데 잊고 있었네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 22:51 (KST)

그건 기존 총의를 검토하시고 별도 토론을 여기시길 바랍니다. 저는 기존 총의와 현재 스트리머에 대한 기준의 형평에 대해 이의를 제기하고 있는 것뿐입니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 22:54 (KST)

인물들은 각 분야마다 적절하다고 생각되는 등재 기준이 별도로 있습니다. 몇 가지 예로 들어보겠습니다.

운동선수: 전국 규모의 대회 또는 세계 규모의 대회에서 입상한 선수.

정치인: 국제 단체나 국가 단체, 지방 자치 단체의 공직을 맡고 있는 정치인이나 판사. 그리고 국회, 주의회, 지방의회의 현직 또는 전직 의원. (선출도 포함)

공무원: 차관급 이상.

전문가: 널리 인용된 경우.

학자: 국가기관이나 공신력 있는 단체로부터 상을 받은 인물.

연예인: 영화, 드라마, 방송 프로그램 등에서 주연 혹은 주요 조연을 담당했던 인물.

기타: 족보, 해당 종친회 이외의 신뢰할 수 있는 자료를 통해 실존인물로 증명할 수 있는 성씨의 시조.

이는 모두 레거시미디어의 언급을 필요로 하는 사항이 아닙니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 22:54 (KST)

그러면 유튜브 측에서 지급하는 골드버튼을 수상 받은 인물에 대해서 등재 가능한 것으로 정하면 되겠습니다. 아무리 구독자 100만이라도 유튜브 측에서 판단했을 때 부적절하다면 수상하지 않겠죠. 구독자수보다는 골드버튼 수상이 보다 더 합리적이라 판단합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 22:57 (KST)

하지만 이건 어디까지나 유튜브에 한해서이지 아프리카 BJ나 스트리머의 경우에는 해당하지 않는 조건입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 22:58 (KST)

유튜브의 경우 실버버튼이 더 좋은 기준이라고 봅니다. 첫째로 실버버튼부터 영향력에 대해 유튜브의 공식적인 인정을 받는 것이며, 둘째로 위키백과에 필요한 운동력을 확보하는데 기준을 낮추는 편이 더 좋을 것이며, 셋째로 지속적이고 적극적인 영향을 받는 인구의 수가 92개 시군구의 인구수보다 많다면 충분한 기준이 될 것이라는 개인적인 생각입니다. 첫 째 이유만으로도 충분한 근거가 되지 않을까 합니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 23:06 (KST)

아프리카TV의 경우에는 BJ상을 받은 이력으로 하고, 어떤 공연같은 행사에 크리에이터 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우도 추가하는 건 어떻습니까?--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 11일 (토) 23:08 (KST)

(편집 충돌) 무작정 기준을 낮추는 것이 장땡이 아닙니다. 실버버튼은 구독자수 20만으로 알고있는데, 솔직히말해 웬만한 크리에이터는 다 받는다는 느낌이 강합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 23:08 (KST)

저도 실버부터는 쫌 아니라고 생각합니다. 실버면 10만이라는 건데, 그걸로는 저명성이 충분하지 않습니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 11일 (토) 23:11 (KST)

아프리카TV 부분은 대상 수상이면 충분할 듯 싶네요. 하지만, 트위치의 경우에는 시상식을 별도로 진행하는 것이 아니니 추가적인 논의가 필요합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 23:14 (KST)

개인적 감상을 객관적인 언어로 표현해주시면 제가 공감하는데 더 도움이 될 것 같습니다. 실버버튼도 해당 채널에 대한 공식적 인정이고, 영향력을 보증하는 것인데, 이는 양념파닭님께서 위에 골드버튼이 적절하다고 말씀하신 이유에 해당됩니다. 그리고 찾아보니까 유튜브 역시 구독자수를 지역구의 인구수와 비교하며 골드메달을 수여하고 있네요. 유튜브는 벤쿠버, 베니스, 라스베이거스의 인구수와 비교하며 골드메달을 수여합니다. 따라서 지역구의 인구수를 근거로 등재 기준을 마련하자는 주장을 고려하실때 이를 감안해주시면 감사하겠습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 23:16 (KST)

실버부터는 예외로 인정하기에는 대상이 굉장히 많아지니 골드로 일단 한정하고 진행했으면 합니다. 그리고 연예인이나 기존 방송국, 기업에서 운영하는 채널은 제외했으면 합니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 11일 (토) 23:29 (KST)

동의합니다. 연예인 운영 채널은 해당 연예인 문서가 등재 가능한 경우에 한해 그 문서에 서술하는게 나을것 같습니다. 또한 공연같은 행사에 크리에이터 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우도 추가하는 건 어떻습니까?--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 11일 (토) 23:32 (KST)

연예인, 방송국, 기업에서 운영하는 채널은 별도로 허용해야 한다는 주장에 동의합니다. 허나 작성할 수 있는 문서가 많아지기 때문에 등재 기준을 높여야 한다는 의견이 잘 공감되지 않습니다. 그렇게 생각하시는 이유도 서술해주시면 감사하겠습니다. 번거롭게 해 죄송합니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 23:35 (KST)

등재기준에 대해서는 어느정도 희소성(?)도 필요하다고 생각합니다. 위에서 말씀드렸듯이 웬만한 크리에이터가 다 받는 상을 등재기준으로서 수립하기에는 부적절하다 판단합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 23:37 (KST)

실버 버튼은 이런 유튜브 채널도 받는 것으로 확인이 되는데 주 컨텐츠가 커플 vlog로 보입니다. 제가 봤을 때, 커플 vlog를 주로 올리는 크리에이터가 실버 버튼 받았다고 위키백과에 등재가 되는 것은 좀 아니라고 보네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 23:39 (KST)

차라리 골드버튼으로 하고, 공연같은 행사에 크리에이터 신분으로 참여하여 무대에 올라간 적이 있는 경우도 추가하면 좋을 것 같습니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 11일 (토) 23:42 (KST)

무대라는 것도 기준이 필요합니다. 아무 무대나 막 올라갔다고 등재되는 것은 좀 아니겠죠. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 23:44 (KST)

충분한 저명성을 입증할 수 있는 행사와 스트리머 관련 회사주관 또는 MCN주관 행사(다이아페스티벌 등)로 하면 될 듯 합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 11일 (토) 23:48 (KST)

번거롭게 해 드려 죄송하지만, 시간이 좀 소요되더라도 주장의 자세한 근거를 정리해주시면 감사하겠습니다. 자세한 근거가 주어지면 제가 읽어보고 유익한 논의를 이어가겠는데, 많은 문서가 한꺼번에 등재되는것은 안좋다거나, 희소성이 필요하다거나, 커플 vlog는 등재될 수 없다는 말씀에 대해 자세한 근거가 없으니 토론 참여가 어렵습니다. 아니면 제 근거를 반박해주셔도 되겠습니다. 저는 유튜브의 공인, 다수 지역구보다 많은 사람에게 지속적이고 적극적인 영향을 미치는 점, 향후 위키백과의 발전에 긍정적인 영향을 미칠 것이라는 점에서 실버버튼이 기준으로 충분하다고 봅니다. 4월 8일부터 제가 토론에 참여한 내역을 통해 제 주장의 세부 근거를 확인하실 수 있습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 11일 (토) 23:48 (KST)

모든 것에 일일히 세세하게 근거를 요구하시는 것은 다소 소모전의 느낌이 있습니다. 귀하께서 실버버튼으로도 충분하다고 판단하시는 것이 주관적인 기준이듯이 저와 기타 사용자들이 판단한 골드 버튼이라는 것도 주관적인 판단하에 제시한 기준입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 11일 (토) 23:52 (KST)

서로의 주관적인 주장을 납득시키기 위해 더 구체적인 근거들을 제시하고 있는 것 아니겠습니까. 합의를 위해서는 서로가 서로의 주장에 납득할 수 있도록 다른 설명들을 제시해야 합니다. 따라서 저는 지금 "등재 기준은 희소성을 보장해야한다"는 것이나 "커플 vlog는 등재되기 부적합하다", "많은 문서가 한꺼번에 등재가능하게 되는 것은 좋지 않다"는 주장들에 대한 이해를 도와달라고 부탁드리는 것입니다. 제가 방금 "레거시미디어의 언급이 필수적이지 않다"는 주장에 근거가 필요하다고 하셔서 근거를 제시해드린 것 역시 같은 이유입니다. 추가적인 근거를 마련하시는 것이 소모적으로 느껴지실 순 있지만, 사용자간 합의라는 총의의 본 목적을 달성하기 위해서는 꼭 필요한 과정입니다.

벌써 토론에 세 시간 내리 참여하고 있습니다. 오늘 꼭 하고 싶었던게 있는데 아직 못한 관계로, 내일 저녁쯤에 다시 오겠습니다. 자리를 비우는 것을 이해해주시면 감사하겠습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 12일 (일) 00:18 (KST)

제가 실버버튼까지는 아니라고 생각하는 이유가, 그렇게 되면 양념파닭님 예시같이 저명성이 부족한 유튜버가 등재될 확률이 있고 그렇게 되면 문서가 계속 작성이 안된 방기 상태가 될 확률이 있기 때문입니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 12일 (일) 00:35 (KST)

바로 위에서 설명해주셨네요. 언뜻보기에 20만이라는 숫자가 커보일 수는 있겠지만, 막상 유튜브에서 보면 20만 구독자를 보유한 유튜버는 꽤 많습니다. 이 많은 수의 유튜버를 다 수용할 수는 없다고 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 12일 (일) 00:38 (KST)

반대 확인 가능한 제3자 출처가 어느정도는 있는 조건 하에서 등재를 해야 합니다. 제3자 출처에서 장르나 인물 특성등 기본적인 내용이 확인되고 어느정도의 인지도가 증명된 상태에서 구독자수가 충분한 경우 구독자수를 등재 기준으로 고려할 수도 있는 것이 맞지, 구독자수 만으로 등재기준을 충족시킬 수 있게되면 백:확인 가능을 무력화 시키고 위키백과를 뇌피셜 위키인 나무위키로 만들게 됩니다. 이런 개정에 결사 반대합니다. 레거시미디어까지는 아니어도, 책이나, 군소언론에서라도 어느정도 보도가 있어야 등재할 수 있는게 맞습니다. --FreeHKWP (토론) 2020년 4월 12일 (일) 10:35 (KST)

5 (합의-1)

출처에서 장르나 인물 특성등 기본적인 내용이 확인되고 어느정도의 인지도가 증명된 상태에서 구독자수가 충분한 경우 구독자수를 등재 기준으로 고려할 수도 있는 것이 맞는데, 구독자수가 충분한 인물에 대해 어느정도의 제3자 보도를 요구할지 등에 대한 기준 마련이 필요합니다. --FreeHKWP (토론) 2020년 4월 12일 (일) 10:42 (KST)

저희는 단순 구독자수로는 적절하지 않다고 이미 보고 있고, 대신 유튜버의 경우에는 골드버튼 수상자에 대하여 등재 가능하게 하는 것에 대하여 논의 중입니다. 골드버튼 정도면 대부분의 유튜브는 저명성이 있고 콘텐츠등에 문제가 있으면 유튜브측에서 골드버튼을 수상하지 않을 것으로 판단하고 있습니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 12일 (일) 12:23 (KST)

스트리머와 유튜버의 경우 다음 조건에서 한 가지 이상이 충족되는 조건에 해당될 경우 생성이 가능합니다.

1. 유튜버의 경우 골드버튼 수상자 또는 기타 스트리머 관련기관에서 수상 이력이 있는경우. 또는 기타기관에서 콘텐츠 내용에 대하여 수상하고 미디어에 의해 조명된 경우.
2. 스트리머 관련 행사에 스트리머 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우.(다만, 이 경우에는 해당 행사 또는 해당 행사의 주관사의 저명성을 입증 할 수 있어야 합니다.)
3. 그 외 해당 스트리머(유튜버)의 충분한 저명성을 신뢰 할 수 있는 자료(신뢰가능한 언론사보도, TV출연이력 등)를 통해 입증할 수 있는 경우.

이렇게 합의안을 제시해봅니다. 추가 의견이나, 수정할 점이 있는 경우 의견을 주시기 바랍니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 12일 (일) 12:46 (KST)

3번 안의 경우 기존의

그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 다수의 자료가 있는 경우.

를 그대로 유지하는 것이 좋아 보입니다. 굳이 개정을 한다면 "주요하게 언급된 자료"라는 문구 옆에 괄호치고 "수상기록, 스트리밍이나 유튜브 외에 다른 활동으로 인한 주목을 받은 기사"와 같이 부연 설명해주는 것이 좋아 보입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 12일 (일) 18:20 (KST)

확인했습니다. 그럼 3번만

그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료(신뢰할 수 있는 언론사의 보도자료 등)가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 다수의 자료가 있는 경우.

이건 어떨까요?--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 12일 (일) 18:28 (KST)

부연 설명을 안해줄 경우 단순 언급만으로도 기준에 만족했다며 등재시킬 수가 있습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 12일 (일) 18:30 (KST)

그럴 수도 있겠군요. 그럼 제가 방금 쓴 것에 인터뷰 등과 같이 해당 스트리머만 단독적으로 작성한 기사 를 추가하는 것이 좋아보입니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 12일 (일) 18:33 (KST)

정확히 해두는 것이 좋아 재차 말씀드리자면 제가 생각하는 등재 기준에 만족하는 2차 출처(기사)란 해당 인물의 수상 관련 기사, 범죄 등과 같은 논란에 대한 주요 기사와 같은 것이 되겠습니다. 인터뷰 같은 경우 케바케라 좀 애매하네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 12일 (일) 18:36 (KST)

2차 자료는 1차 자료를 일반화하거나 해석, 분석, 또는 조합한 의견입니다. 교통사고나 안전보장이사회의 결의문에 대해 해당 사실과 관련이 없는 언론인이 쓴 기사는 2차 자료입니다.-백:독자

근데 최소 한 스트리머만 가지고 단독적으로 기사를 내는 것 자체가 그만큼 저명하기때문에 그렇게 기사를 내지 않을까요?--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 12일 (일) 18:43 (KST)

그거야 모르죠. 조금 극단적인 예시를 들자면, 언론사가 일부로 하꼬(?) 특집이라면서 아무나 인터뷰할지 어떻게 알겠습니까? 단독 인터뷰 만으로 저명성을 확립했다는 의견에는 동의하기가 어렵습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 12일 (일) 18:44 (KST)

근데 다수 자료라는 언급이 있기 때문에 고작 인터뷰 1건으로 등재되는 일은 없을것이라고 생각합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 12일 (일) 18:47 (KST)

그렇다면 크게 문제는 없으리라 생각합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 12일 (일) 18:47 (KST)

그럼 다시 제시하겠습니다.

스트리머와 유튜버의 경우 다음 조건에서 한 가지 이상이 충족되는 조건에 해당될 경우 생성이 가능합니다.

1. 유튜버의 경우 골드버튼 수상자 또는 기타 스트리머 관련기관에서 수상 이력이 있는경우. 또는 기타기관에서 콘텐츠 내용에 대하여 수상하고 미디어에 의해 조명된 경우.
2. 스트리머 관련 행사에 스트리머 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우.(다만, 이 경우에는 해당 행사 또는 해당 행사의 주관사의 저명성을 입증 할 수 있어야 합니다.)
3. 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료(해당 스트리머만 단독적으로 작성한 신뢰 가능한 기사자료 등)가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 다수의 자료가 있는 경우.

--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 12일 (일) 18:52 (KST)

괜찮은 듯 합니다. 우선은 의견을 더 받아보죠. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 12일 (일) 18:54 (KST)

합의가 착착 진행되고 있군요. 1번 항목의 골드버튼을 제외한 나머지 항목들에는 모두 동의합니다. 누구나 이해할 수 있게 잘 정리해주셨습니다. 토론도 너무 길어지고 하니 Motoko님의 조언대로 일단은 여기서 합의를 보면 좋겠습니다. 실버버튼이 좋을지 골드버튼이 좋을지에 대해선 나중에 주제를 파서 따로 발제하겠습니다――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 12일 (일) 19:11 (KST)

찬성 합의안에 대해 찬성합니다. 기존의 기준은 애매모호한 부분이 많아 기준이라고 하기에는 너무 많은 문제점이 있었습니다. 조금 더 세분화되고 구체적인 기준을 마련하고 이를 합의하고자 한 모든 분들께 경의를 표합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 12일 (일) 20:51 (KST)

골드버튼에 대한 부분은 추후 논의하기로 하고 나머지는 이견이 없는듯 싶습니다.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 13일 (월) 15:10 (KST)

네. 일단 골드버튼으로 적용시키고 추 후 실버버튼에 대해서 논하는 것이 좋아보입니다. 또한 1번조건에서 골드버튼 수상만 적지말고 골드버튼을 수상했다는 것이 신뢰할 수 있는 출처로 증명되어야 한다는 문구도 추가했으면 합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 13일 (월) 15:17 (KST)

잠깐 찾아봤는데 골드버튼의 수여를 유튜브가 공식적으로 발표하지도 않고, 골드버튼수상에 대한 언론보도 역시 유튜버 개인의 주장에 기인하네요. 따라서 100만구독자에 며칠 전에 양념파닭님께서 제안하신대로 저작권을 고려해 "사상이나 감정을 표현하지 않는 동영상이 과반수인 경우 등재 불가능" 조항을 추가하던지, 아니면 백:신뢰가 백:얽에 의해 예외를 허용하는만큼 여기서 '유튜버의 인증'을 신뢰할만하다 총의를 모을 것을 제안해봅니다. 그러나 둘 중에 뭐가 됐든 지금 토론이 너무 길어져 따로 발제해 다루는게 좋겠습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 13일 (월) 17:02 (KST)

그럼 귀하께서는 현행 토론 합의안이 반영된 이후 새로 토론을 발제하실 계획 맞나요?--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 13일 (월) 17:36 (KST)

저는 일단 그렇습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 13일 (월) 18:19 (KST)

합의안에 동의합니다만, 문구만 아래와 같이 살짝 다듬었으면 좋겠습니다. Bluemersen ⁽⁺⁾ 2020년 4월 13일 (월) 18:45 (KST)

스트리머와 유튜버는 다음 조건에서 한 가지 이상이 충족될 경우 생성이 가능합니다.

1. 유튜버의 경우 골드버튼 수상자 또는 기타 스트리머 관련기관에서 수상 이력이 있는 경우. 또는 기타기관에서 콘텐츠 내용에 대하여 수상하고 미디어에 의해 조명된 경우.
2. 스트리머 관련 행사에 스트리머 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우.(다만, 이 경우에는 해당 행사 또는 해당 행사의 주관사의 저명성을 입증할 수 있어야 합니다)
3. 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료(해당 스트리머만 단독적으로 다룬 신뢰 가능한 기사자료 등)가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 다수 있는 경우.

추가로 세 번째 조건과 관련하여 "여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료(해당 스트리머만 단독적으로 다룬 신뢰 가능한 기사자료 등)" 부분에서 괄호 안 부연설명은 굳이 필요 없을 것 같습니다. 세 번째 조건은 위키백과:문서 등재 기준의 일반적 등재 기준에 부합하는 경우 등재 가능하다는 대원칙을 설명한 것이며, 이미 해당 지침에서 "중요하게 다루어진다"는 의미에 대해 설명하고 있습니다. Bluemersen ⁽⁺⁾ 2020년 4월 13일 (월) 18:51 (KST)

추가적으로 상단에

조건에서 스트리머는 유튜버도 또한 포함합니다.

라는 문구를 넣는 것도 좋을 듯 합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 13일 (월) 19:07 (KST)

'스트리머와 유튜버'라는 단어로 이미 구별해놓은만큼, 굳이 문장을 중복해서 서술할 필요는 없다고 봅니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 13일 (월) 19:15 (KST)

말씀대로 구별되어있기 때문에 스트리머 관련행사의 문구의 경우 유튜버가 아닌 스트리머로 혼동된 수 있다고 봅니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 13일 (월) 20:24 (KST)

바로 위글 철회합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 14일 (화) 10:47 (KST)

추가의견 더이상 없습니까?--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 14일 (화) 19:35 (KST)

내일 오후까지 추가 이의 없으면 합의안 반영하겠습니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 14일 (화) 22:36 (KST)

지난 번에도 말씀 드렸지만, 추가 이의를 통해 합의안을 반영하는 것이 아니라, 총의를 통해 문서를 올리는 것입니다. 사랑방 등에 합의안이 마련되었다고 알린 후, 다른 사용자들에게 해당 합의안에 대해 동의하는 지 묻는 과정이 필요합니다. 합의안에 대부분의 내용이 만족스러우므로, 대부분의 사용자들이 동의할 것이라 예상해봅니다만, 일단 사랑방 등을 통해 이 토론에 참여하지 않은 사용자들에게도 이 글을 볼 수 있는 기회를 주세요. 그것이 규칙이 만들어지는 과정 아니겠습니까. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 14일 (화) 22:40 (KST)

죄송합니다. 다른 위키에서도 활동하다보니 규정이 혼동되었습니다. 해당 글 철회하며 취소선 처리합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 14일 (화) 22:45 (KST)

의견 다 좋은데, 몇 가지 표현만 바꿔봅시다.

1. 우선 첫 문장, '스트리머와 유튜버는 다음 조건에서 한 가지 이상이 충족될 경우 생성이 가능합니다'를 봅시다. (동어반복은 초안이니 그렇다 치고) 뉘앙스가 지나치게 단정적입니다. 각 인물 관련 분야별 세부 사항은 어디까지나 등재 기준 원칙 하에 있습니다. 당장 인물 기준 문서에는, '단 그 반대, 즉 이 기준을 만족하지 못한다는 것이 등재될 수 없다는 의미는 아니며, 위키백과 항목 각각에 형성된 총의는 이 기준보다 우선합니다. '란 글귀가 있지요. 그러니 조성현 (수화 통역사)씨처럼 등재 당시 출처가 단 1개 밖에 없었던 인물도 항목이 생성된 겁니다. 요컨대, 첫 문장은 그냥 삭제하는 것이 낫겠습니다. 어차피 문단 제목도 '스트리머와 유튜버'잖아요?

2. 2번 문항도 문제가 큽니다. 예를 들어 어지간한 스트리머 관련 행사에는, 많게는 10명 이상의 인터넷 방송인이 참가하기도 하죠. 문제는 이름이 나열된 것 이상의 정보가 제도권 언론을 통해 드러나지 않은 인물마저 무분별하게 등재될 우려가 있습니다 (그냥 스트리머 분 아무나 한 명 검색하고 뉴스 보시면 이해가 가실 겁니다). 따라서, 이 조항을 '스트리머 관련 주요 행사에 스트리머 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우. (단발성 행사 참가, 단순 명단 나열 중 포함된 경우 제외)'로 바꾸는 것이 낫겠습니다.

3. '단독적으로 다룬 기사'라면 서새봄과 김재원의 합동 인터뷰는 제외일까요? 분류를 조금 명확히 할 필요가 있습니다.

그 외 자잘한 문법 수정 및 교열을 통해서, 제가 새로이 제안하는 안은 다음과 같습니다.

스트리머와 유튜버는 다음 조건에서 한 가지 이상이 충족될 경우 생성이 가능합니다.

1. 유튜브의 골드 버튼 획득 등 기타 스트리머 관련 단체로부터 본인 및 본인의 콘텐츠 내용에 관한 수상 경력이 있거나, 미디어에 의해 조명된 경우.
2. 스트리머 관련 행사에 스트리머 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우.(단, 단발성 행사 참가, 단순 명단 나열 이상의 정보가 없는 경우 제외)
3. 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 충분한 경우. (단, 해당 출처에서 꼭 1명만 언급되어야 하는 것은 아님.)

--Reiro (토론) 2020년 4월 15일 (수) 03:47 (KST)

제일 첫번째 문장은 다른 기준들처럼

스트리머와 유튜버에 대한 기준

이렇게 하는게 좋을 것 같습니다. 그리고 나머지 기준은 동의합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 15일 (수) 08:13 (KST)

저도 대체로 동의합니다. 2번에서 "단순 명단 나열"에 대한 규정을 추가한 것도 참 합리적으로 느껴집니다. 다만 "단발성 행사 참가"를 배제할 필요는 없다고 봅니다. 그리고 3번에서는 단독으로 다뤄질 필요가 없음에 합의가 되었다면, 맨 뒤에 (단, ... 아님.) 부분은 사족이 아닐까 합니다. 이미 주요(主:주인 주 -)라는 단어에 포함된 내용입니다. 따라서 이를 고려해서 좀 깔끔하게 만들어보았습니다.

1. 유튜브의 골드 버튼 획득 등 기타 스트리머 관련 단체로부터 본인 및 본인의 콘텐츠 내용에 관한 수상 경력이 있거나, 미디어에 의해 조명된 경우.
2. 스트리머 관련 행사에 스트리머 신분으로 참여하여 무대에 올라 단순 명단 나열 이상의 정보가 기록된 경우.
3. 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 충분한 경우.

――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 15일 (수) 11:12 (KST)

그 두명의 합동 인터뷰는 1로 볼 수도 있을것 같네요. 본인의 콘텐츠 내용이 미디어에 의해 조명된 경우.

유튜버 문서는 어린 기여자분들이 관심 있어 하는 경우가 많기에 등재조건의 문장을 간결하게 줄이기 보다 좀 더 쉽고 길게 풀이 하고 스트리머 관련 행사도 한 두개정도 예시에 언급해 두는게 좋을 것 같습니다. 당장 생각나는 게 '2019 아프리카TV BJ대상' 이랑 '다이아페스티벌2019' 뿐이네요. 수상경력은 어디서부터 처주는 건가요? 검색하다보니 아프리카 TV BJ 대상의 경우 신인상 / 특별상 / 최고의 콘텐츠상 / 부문별 올해의 수상 BJ / BJ 수상 등 상이 다양하더라구요. ― White planner (토론) 2020년 4월 15일 (수) 11:21 (KST)

우선 수상을 하는 이유가 그만큼 저명하거나 해당 컨텐츠가 좋은 영향을 끼쳤을 경우에 수상하는 것이 대부분이므로, 스트리머 관련 기관에서 수상을 했다는 것으로 기준을 삼는게 좋아보입니다. 그리고 어디서부터 치는지까지 기준에 포함시키면 오히려 기준이 복잡해질 수도 있습니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 15일 (수) 11:45 (KST)

6 (합의-2)

알겠습니다. 그럼 등재조건 풀어써도 될까요?

인터넷 방송인(스트리머 혹은 유튜버)의 등재조건

1. 유튜브로부터 골드 버튼을 수상 (문서 작성시 관련영상을 각주로 올릴 것)
2. 스트리머 관련 단체로부터 본인 및 본인의 콘텐츠 내용에 관한 수상 경력이 있는 경우 (예: 매년 개최되는 [아프리카 TV BJ대상]에서 신인상 이상을 수상)
3. 본인 및 본인이 다루는 콘텐츠가 미디어에 의해 조명되어 TV방송을 타거나 기사화 된 경우
4. 인터넷 방송인 관련 행사에 관련 신분으로 참가하여 무대에 오른 경우 (단순 참가했다 이상의 정보가 없는 경우 제외)
5. 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 충분한 경우 (꼭 단독으로 언급되지 않아도 좋음)

―White planner (토론) 2020년 4월 15일 (수) 12:29 (KST)

찬성 대체적으로 이 합의안에 찬성합니다만, 3번의 경우에는 2번에서 괄호 처리로 합치는게 나을 것 같네요--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 15일 (수) 13:14 (KST)

아 한줄내린게 #문법땜에 숫자로 카운팅 되어 있었네요 그 부분만 수정해봤습니다. <신인상 수상의 예시를 한칸 올려 2의 ()안에 포함시킨 것 외의 수정은 없습니다.> ― White planner (토론) 2020년 4월 15일 (수) 13:26 (KST)

확인했습니다. 그러면 저는 해당 합의안에 동의합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 15일 (수) 13:27 (KST)

예시 추가는 좋습니다만 문구는 이전의 Reiro님이나 Sadopaul님이 제시한 안이 더 간결하다고 생각합니다. 1번 조건에서 "문서 작성시 관련영상을 각주로 올릴 것" 부분은 위키백과:신뢰할 수 있는 출처에 따라 신뢰할 수 있는 출처이기만 하면 되는데 '영상'으로 출처를 제한할 필요는 없고, 이미 위키백과:확인 가능, 위키백과:출처 밝히기 등 관련 규정이 있으므로 여기서 괄호로 또 부연설명할 필요는 없지 않을까 싶습니다. Bluemersen ⁽⁺⁾ 2020년 4월 15일 (수) 13:46 (KST)

위 의견을 반영하여 제가 합의안 다시 제시합니다.

스트리머와 유튜버에 대한 등재기준.

• 유튜브의 골드 버튼 획득 등 기타 스트리머 관련 단체로부터 본인 및 본인의 콘텐츠 내용에 관한 수상 경력이 있거나, 미디어에 의해 조명된 경우.
• 스트리머 관련 행사에 스트리머 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우.
• 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 충분한 경우. (단, 해당 출처에서 꼭 1명만 언급되어야 하는 것은 아님.)

단순 참가했다 이상 정부의 유무는 백:출처에 이미 나와있기 때문에 추가로 부연설명을 기재할 필요는 없다고 봅니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 15일 (수) 14:12 (KST)

동의 일부러 풀어쓰려한건데 안되는군요 알겠습니다 위 합의안에 동의합니다 White planner (토론) 2020년 4월 15일 (수) 14:57 (KST)

음, 위에서 Reiro님이 제안하신 "단순 나열"이나 제가 제안한 3번항의 마지막 괄호 삭제에 대해선 반대하시는건가요? 그 편이 더 간결할것으로 보이는데 이를 반영해주시거나 반대 이유를 말씀해주시면 감사하겠습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 15일 (수) 15:20 (KST)

부연설명이 없는 경우에는 집중적으로 작성된 기사가 여러 건이여야 한다로 잘못 비춰질 수도 있기 때문에 3번의 경우에는 부연설명을 추가하였습니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 15일 (수) 15:28 (KST)

2번 부분은 Reiro 사용자의 안이 보다 더 합리적인듯 합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 15일 (수) 16:08 (KST)

해당 안의 단발성 행사 참가에 대한 것은 Sadopaul 사용자님의 언급으로 갈음합니다. 또한 단수 나열 이상 정보에 관한것은 이미 백:출처에 포함됩니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 15일 (수) 16:17 (KST)

해당 합의안을 검토해본 결과, 2번 항목은 Reiro 님의 의견이 사용자들에게 더 쉽게 읽힐 듯 합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 15일 (수) 16:26 (KST)

다시 합의안 제시합니다.

스트리머와 유튜버에 대한 기준

• 유튜브의 골드 버튼 획득 등 기타 스트리머 관련 단체로부터 본인 및 본인의 콘텐츠 내용에 관한 수상 경력이 있거나, 미디어에 의해 조명된 경우.
• 스트리머 관련 행사에 스트리머 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우.(단, 단발성 행사 참가, 단순 명단 나열 이상의 정보가 없는 경우 제외)
• 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 충분한 경우. (단, 해당 출처에서 꼭 1명만 언급되어야 하는 것은 아님.)

--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 15일 (수) 16:36 (KST)

{{ @Leemsj2075: (핑 싫어하시다면 죄송해요) 갑자기 끼어들어 죄송합니다. 근데 윗 글에 하나 물어보고 싶어서 남겨봅니다.

* 스트리머 관련 행사에 스트리머 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우.(단, 단발성 행사 참가, 단순 명단 나열 이상의 정보가 없는 경우 제외)

위 발언에 물어보고싶은게 있습니다. 스트리머 관련 행사. 게임 제 5인격에서 스트리머와 이 게임을 하는 유저들의 만남으로 1주년때 스트리머 몇명과 유저분들 몇명을 만나는 일명 1주년 파티를 했습니다. 여기 1주년 파티에 들어간 스트리머도 등재가 가능한지 물어보고 싶습니다. 그리고

유튜브의 골드 버튼 획득 등 기타 스트리머 관련 단체로부터 본인 및 본인의 콘텐츠 내용에 관한 수상 경력이 있거나, 미디어에 의해 조명된 경우.

이것도 게임 제 5인격에서 파트너 스트리머로 지정받은 유튜버 엉두나라분은 등재가 가능하나요? LinI SaTo ^아레? 2020년 4월 15일 (수) 18:23 (KST)

'단발성'은 안된다고 적혀있네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 15일 (수) 18:36 (KST)

제 답변도 바로 윗 글로 갈음합니다--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 15일 (수) 19:22 (KST)

그럼

유튜브의 골드 버튼 획득 등 기타 스트리머 관련 단체로부터 본인 및 본인의 콘텐츠 내용에 관한 수상 경력이 있거나, 미디어에 의해 조명된 경우.

이것도 게임 제 5인격에서 파트너 스트리머로 지정받은 유튜버 엉두나라분은 등재가 가능하나요? -- ℓιиι _αмяιт ^SaTo 2020년 4월 16일 (목) 01:13 (KST)

:@리니야옹: 아뇨. 그 분도 지금 조율중인 등재 기준 123에 해당되지않네요. ―White planner (토론) 2020년 4월 16일 (목) 01:28 (KST)

그렇군요. 그럼 궁금한건 다 풀었으니 이만.. ℓιиι _αмяιт ^SaTo 2020년 4월 16일 (목) 01:30 (KST)

1번 안은 반드시 골드버튼에 대한 출처가 필요하다 명시해야 할듯 합니다. 단순히 100만 찍었다는 이유로 등재하려는 것을 방지하기 위해서요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 12:47 (KST)

골드버튼에 대한 출처는 필요한다고 인정합니다만 추가로 골드버튼을 신청했다는 내용의 영상이 있을 시에도 인정하도록 하면 될듯 합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 16일 (목) 15:05 (KST)

@Leemsj2075: 신청과 수령은 엄연히 다릅니다. 골드버튼을 수상을 해야 등재기준에 만족하다 볼 수 있으며, 이를 당연히 신뢰할 수 있는 출처로 입증을 해야하는 것입니다. 이는 위키백과에 현재 있는 기본적인 정책에도 해당됩니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 15:29 (KST)

세부사항의 컨센선스라는게 참 모으기 힘드네요 ㅎㅎ; 지금 세부사항에 대해서도 제안 이상의 대화가 전혀 이루어지지 않고 있으며, 제안이 나올때마다 합의안이 새로 만들어지는 상황입니다. 현재 제안된 사항들은 1항에서 (1) 골드버튼인가 실버버튼인가, (2) 골드버튼의 출처, 2항에서 (3) 단발성 참여, 3항에서 (4) 맨 뒤 괄호내용 삭제, 전체적으로 (5) 문구의 갈음이 있습니다. 일단 (1)과 (2)에 대해선 대화가 길어질 것 같으니 우선은 나머지 사항에 대해 합의를 보고, 이후 따로 표제어를 파 이 문제에 대해 집중적으로 다루는 방안을 양념파닭님께 제안드립니다. (3)단발성 참여 문구, (4)의 괄호내용 삭제에 대해 제안드리나 대화가 평행선을 흐를 것 같다면 백:조정이나 투표를 통해 해결하는 것도 한가지 방법이겠습니다. 일단 이에 대해 대화를 나눠보고 합의안을 만들던가 하죠. 참고로 제 의견은 다음으로 갈음합니다.

저도 대체로 동의합니다. 2번에서 "단순 명단 나열"에 대한 규정을 추가한 것도 참 합리적으로 느껴집니다. 다만 "단발성 행사 참가"를 배제할 필요는 없다고 봅니다. 그리고 3번에서는 단독으로 다뤄질 필요가 없음에 합의가 되었다면, 맨 뒤에 (단, ... 아님.) 부분은 사족이 아닐까 합니다. 이미 주요(主:주인 주 -)라는 단어에 포함된 내용입니다.――Sadopaul 2020년 4월 15일 (수) 11:12 (KST)

――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 16일 (목) 13:40 (KST)

백:분쟁은 편집분쟁시에 해당되는 것입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 14:19 (KST)

협의안이 크게 달라지진 않는데 세부사항땜에 개정이 많이 지체되네요. 만약 골드버튼만으로 문서가 등재되었는데 근거가 제시 되지 않았다면 삭토나 삭제신청을 걸도록 하죠. 최근 활발한 위키프로젝트:위키백과 토막글을 보며 느낀건데 인터넷 방송인 관련 프로젝트를 두고 거기서 세부 편집 지침을 나눌 수 있다면 좋겠습니다 ― White planner (토론) 2020년 4월 16일 (목) 15:36 (KST)

[행사 단발성 참여] 위에 오신 리니야옹님이 말한 제 5인격 행사 1주년을 찾아보니까 공식 채널에서 올린 3시간짜리 1주년 행사 영상 있습니다. 무대 중간에 대전도 있구요. 일반인인가 했는데 댓글을 보면 스트리머 대전이 맞습니다. 만약에 단발성 행사 참여문구가 삭제된다면 게임사들이 인정한 파트너 중소 스트리머들의 등재가 손쉬워 질거 같네요. 영상링크는 필터에 막혀서 못 올립니다. ―White planner (토론) 2020년 4월 16일 (목) 15:53 (KST)

단발성 행사 참여로 인한 등재에는 결사 반대합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 16:02 (KST)

우선 이 합의안을 적용하고, 세부사항에 대해서는 본 토론 내용이 너무 길기 때문에 새로 토론을 발제해 의견을 나누는 것이 좋아 보입니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 16일 (목) 16:00 (KST)

1. 유튜브의 골드 버튼 획득 등 기타 스트리머 관련 단체로부터 본인 및 본인의 콘텐츠 내용에 관한 수상 경력이 있으며, 이 부분에 대한 신뢰할 수 있는 출처가 제시 되었을 경우
2. 스트리머 관련 행사에 스트리머 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우.(단, 단발성 행사 참가, 단순 명단 나열 이상의 정보가 없는 경우 제외)
3. 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 충분한 경우. (단, 해당 출처에서 꼭 1명만 언급되어야 하는 것은 아님.)

정리해서 제안합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 16:05 (KST)

동의합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 16일 (목) 16:11 (KST)

동의 잘 정리해주셨네요! White planner (토론) 2020년 4월 16일 (목) 16:15 (KST)

저도 동의합니다. Bluemersen ⁽⁺⁾ 2020년 4월 16일 (목) 16:26 (KST)

다만 유튜버 개인이 아닌 유튜브 채널의 등재조건은 어떻게 할지 차후 논의가 필요할 듯 싶습니다. 유튜브 채널은 위키백과:문서 등재 기준 (웹 콘텐츠)에 따라 "서비스 회사 또는 단체와 무관하며 널리 알려진 상을 수상"하면 등재할 수 있어 골드 버튼(서비스 회사와 유관) 획득만으로 등재 가능하지 않은데, 이번 개정으로 유튜버 개인은 등재가능하게 되어 괴리가 생깁니다. Bluemersen ⁽⁺⁾ 2020년 4월 16일 (목) 16:55 (KST)

애당초 유튜버 및 스트리머의 현행 지침 또한

해당 플랫폼 또는 관련기관이 주최하였거나 홍보하는 시상식이 아닌 다른 기관에서 해당 컨텐츠 내용에 대하여 수상하여 미디어에 의해 조명된 경우

이와 같습니다. 개정안이 통과되면 180도 바뀐다는 의미이죠. 따라서 웹 컨텐츠의 경우에도 본 토론의 사유를 들어 해당 부분의 지침을 수정하면 될 듯 합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 17:02 (KST)

유튜브 채널 중에는 이런 채널도 있는데 이 채널에 출연하는 유튜버는 모두 새로 적용될 기준에 해당합니다. 이 경우도 우선 이번 합의안이 적용된 이후 위키백과:문서 등재 기준 (웹 콘텐츠)에서 논의해봐야 될 듯 합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 16일 (목) 23:19 (KST)

의견 골드버튼은 백:신뢰를 적용할 수 있는 대상이 아닙니다. 유튜브에서 공식 발표를 내는 바가 전혀 없으며, 현재 네이버 뉴스 등에서도 유튜브 영상을 1차자료로 인용하여 기재하는 상황입니다. 제가 위에서 "백:신뢰가 백:얽에 의해 예외를 허용하는만큼 여기서 '유튜버의 인증'을 신뢰할만하다 총의를 모을 것을 제안"한 것도 이에 따른 것입니다. 따라서 백:신뢰의 기계적 적용 대상에 놓여야 한다면 골드버튼 조건은 없는것과 다름없습니다. 이 점에 대해서 다들 이해해주십사 의견 제안해봅니다. 그러나 총의 모아지는대로 일단 따르겠습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 16일 (목) 23:33 (KST)

골드버튼은 백:신뢰에 적용 가능합니다. 왜냐하면 말 그대로 신뢰할 수 있는 출처이기 때문에 해당 유튜버가 골드버튼을 받은 걸 가지고 유튜버에 올리면 충분히 신뢰가능하다고 생각합니다. 참고로 유튜버에 대해서는 유튜브가 1차 출처입니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 16일 (목) 23:41 (KST)

아 참고로 백:확인에도 골드버튼이 해당하는 것 같습니다. 참고해주시면 감사하겠습니다--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 16일 (목) 23:43 (KST)

유튜버 본인 피셜도 충분히 신뢰할만 합니다. 골드버튼 인증 영상 올리는 유튜버들 많아요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 17일 (금) 00:50 (KST)

여러분께서 윗 토론에서 문의하신 내용 답변드리겠습니다.

1) 왜 골드 버튼인가? :일반적으로, 구독자 10만명 이상 확보 시 받을 수 있는 실버 버튼은 그 수가 너무 많습니다. 이쯤 되면 분명 유튜버 전업으로 가는 초입이지만, 저 이상으로는 구독자 수가 증가한다고 수익이 눈에 띄게 늘지는 않는다고 하네요. 그래서 100만명 이상일 시 수령되는 골드 버튼이 희귀한 거고요.

2) 골드 버튼 입증은? : 위키백과:확인 가능#자비로 출판한 출처나 수상한 출처 그 자신에 대해서 설명하는 문서에선 '특정 개인이 운영하는 웹사이트에 수록된 내용은 그 개인을 다루는 문서'에 한해 자비 출판 출처 역시 제한적으로 인정받을 수 있다고 합니다. 특히 '분쟁의 여지가 없음' 항목을 참조했습니다. 골드 버튼 수령자가 예상 외로 적기 때문에...

3) 단발성 행사의 경우, 여기서는 게임 프로모션 행사 등 일시적인 이벤트만 상정했습니다. 그것'만으로는' 저명성이 부족하다고 생각해서 말입니다. 명단 나열에 그친다면 더더욱. 위에 어떤 분께서 파트너 스트리머 언급도 해 주셨는데, 그 널널한 나무위키에서도 '등재 기준 미달하는 파트너 스트리머 삭제 및 기재 제한'한다는[2] 합의안이 있습니다. 따라서 받아들이기 힘듭니다.

4) 3항의 괄호 삭제: 생각해 보니 이미 백:등재 기준의 세부 사항에 있네요. 좋습니다. 삭제합시다.

5) '저명한' 스트리머가 운영하는 채널의 저명성: 그건 백:문서 등재 기준 (웹 콘텐츠) 참조하세요. 인물이 저명하다고 채널도 저절로 저명성을 획득하진 않습니다. 그 반대도 마찬가지고요.--Reiro (토론) 2020년 4월 17일 (금) 01:42 (KST)

오, 제가 염려하던건 유튜버 본인의 영상이 출처로 인정받지 못할 가능성이었는데 다들 이에 동의하시면 저도 동의합니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 17일 (금) 11:40 (KST)

4) 의 경우에는 괄호로 꼭 1명만 언급되어야 되는 것은 아니다 라고 부연설명이 되어있는데 3항에는 괄호로 이렇게 표기하는 것이 분쟁률이 좀 줄어들 것 같습니다. 그 이외에는 동의합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 17일 (금) 11:59 (KST)

이제 합의된 것으로 봐도 될까요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 19일 (일) 18:19 (KST)

토론 참여자중 상당수가 본 합의안에 동의하였기 때문에 총의가 모인 것으로 판단됩니다.----Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 20일 (월) 11:28 (KST)

합의된 것으로 보고 토론 닫겠습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 4월 20일 (월) 23:20 (KST)

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위 토론은 보존되어 있습니다. 특별한 이유가 없다면 편집하지 말아 주세요.

토론이 종료된 것은 확인했는데, 어떤 기준으로 합의했는지, 정리 해주시면 감사하겠습니다. 관련하여 삭제 신청을 처리하고 있어서 도움이 필요합니다.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 25일 (토) 17:34 (KST)

유튜버와 스트리머에 대한 기준

• 유튜브의 골드 버튼 획득 등 기타 스트리머 관련 단체로부터 본인 및 본인의 콘텐츠 내용에 관한 수상 경력이 있으며, 이 부분에 대한 신뢰할 수 있는 출처가 제시된 경우.
• 스트리머 관련 행사에 스트리머 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우 (단발성 행사 참가, 단순 명단 나열 이상의 정보가 없는 경우 제외).
• 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 충분한 경우.

이렇게 합의했는데, 삭제식청처리하실때 1. 수상 이력(유튜버의 경우에는 골드버튼이상 포함) 이 있는가? 2. 스트리머 관련행사에 무대에 올랐고 단발성이 아닌가? 3. 2차 출처에서 주요 자료가 충분한가? 이렇게 판단하시면 됩니다. 그리고 애매하다 싶으시면 삭토로 넘기시면 됩니다. --Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 25일 (토) 17:42 (KST)

알려주셔서 감사합니다.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 25일 (토) 21:08 (KST)

수상의 질과 수상 경력을 언급한 출처의 질 문제

유튜브의 골드 버튼 획득 등 기타 스트리머 관련 단체로부터 본인 및 본인의 콘텐츠 내용에 관한 수상 경력이 있으며, 이 부분에 대한 신뢰할 수 있는 출처가 제시 되었을 경우

누구나 단체를 만들어서 상을 줄 수 있고, 수상 경력을 보도한 언론의 질도 각양각색일 수 있는데 신뢰할 수 있는 출처 기준에 대한 합의가 없이 결정한 것은 문제라고 봅니다. 상이 높고 출처에 의해 권위 높은 수상이라는게 인정되는 상일 수록, 그 보도는 믿을 수 있는게 확실하면 뉴데일리나 인스티즈 따위에 나온 보도라도 등재하는데 문제 없겠지만요.

위키백과:삭제 토론/Shliakhovakristina97 사용자가 생성한 문서를 보면 한국 성인영화계는 아무도 관심안가지는 그들만의 리그기 때문에 수상 경력을 가지고 등재 요건이 충족되지 않은 것을 알 수 있습니다. --Kulgai (토론) 2020년 4월 22일 (수) 12:44 (KST)

출처 기준의 경우에는 이미 백:출처와 백:신뢰, 백:확인에 이미 나와있습니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 22일 (수) 17:56 (KST)

이미 별도로 지침 혹은 정책화 되어 있는 부분입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 22일 (수) 18:24 (KST)

유튜버 및 스트리머 등재기준 2번 문항 개정안

스트리머 혹은 크리에이터 관련 행사에 스트리머 및 크리에이터 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우 (단발성 행사 참가, 단순 명단 나열 이상의 정보가 없는 경우 제외).

다음 문항에 대한 기준을 보다 더 확실하게 세울 필요가 있어보입니다. 현재 여러 문서가 본 문항의 애매모호함 때문에 분쟁이 생겨 있습니다.

• 간니닌니 다이어리
• 노래하는하람

뭐 하람이야 앨범도 내고 해서 큰 문제는 없지만, 긴니긴니의 경우 참 애매하네요. 단체로 무대 몇 번 섰다고 등재되는 부분은 다소 문제가 있다고 보며, 해당 문항을 아예 제거하거나 기준을 확실히 수립하고 갈 때라고 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 8일 (금) 15:46 (KST)

간니닌니의 경우에도 네이버 검색결과 2차 출처의 자료가 꽤 있어서 큰 문제는 없습니다만, 추후 타 문서에서의 논쟁을 막기 위해 어느정도 확실하게 세울 필요는 있어 보입니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 5월 8일 (금) 15:55 (KST)

현 기준에 문제가 없다고 보는데, 혹시 염두에 두신 수정안 있으시면 가르쳐주시면 감사하겠습니다.――Sadopaul 《토|기|X》 2020년 5월 8일 (금) 16:15 (KST)

염두해둔 바는 없습니다. 그래서 토론을 열어서 정하자는 것이죠. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 8일 (금) 16:16 (KST)

@양념파닭: 예시로 드신 간니닌니씨의 경우 당장 뉴스 검색만 해도 1세대 유튜버로 주목받는 분입니다. 따라서 해당 조항과는 별 관련이 없습니다. 또한 양념파닭님이 말하신 '단체로 무대 몇 번 섰다고 등재'되는 것은 괄호 안의 글귀만으로 충분히 막을 수 있습니다 ('단순 명단 나열 이상의 정보가 없는 경우 제외'). --Reiro (토론) 2020년 5월 13일 (수) 03:07 (KST)

위키백과의 유튜버에 대한 부족한 정보

개인적인 생각이지만....... 위키백과의 유튜버에 대한 부족한 정보때문에요... 유튜버들 이름을 위키백과에 검색하면 안나오더라고요... 예)TR.라워향님,딕스님,셀포님,쵸초우님(삭제된 문서),빅보님,까미님,기리님,나나루님,등등 많은 유튜버들을 위키백과에 검색해도 안나오더군요... 저가 그래서 라워향님(줄여서 향님)문서를 만드는데 다 만들어도 안만들어 지더라구요...그래서 다른 유튜버분들도 그렇고 자세하게 아시는 분이 문서를 만들어도 되는데 안만드시더라구요. 그래서 불편했어요. 그리고 문서 삭제 땜에 더욱더 불편했고요. 예)쁘띠허브님, 쵸초우님) 쓸만한 정보인데 삭제된 바람에 불편했습니다. (이건 지극히 은달님의 생각입니다) 은달 (토론) 2020년 6월 1일 (월) 13:53 (KST)

@은달:백:문서 등재 기준 (인물)#스트리머 혹은 유튜버를 읽어주세요. 이것도 많이 널널해진겁니다.--Helper0721 (Talk, Contributions) 2020년 6월 1일 (월) 13:55 (KST)

이정도도 예전에 비하면 많이 완화된겁니다. 물론 문턱이 높게 보일 수 있으나 그렇다고 더 기준을 낮추면 자료가 많이 없는 유튜버까지 등재되어 백:독자에 어긋날 수 있습니다. 그리고 골드버튼과 무대에 오른 적이 없어도 3번인 네이버 같은 곳에 2차출처(기사 등)가 많이 있으면 등재됩니다. --Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 6월 2일 (화) 08:45 (KST)

부족한 정보보다는 등재기준인 골드 버튼에 충족이 안되면서 네이버 같은 곳에 2차 출처라는 명분으로 가져온 기사들로 지엽적인 정보를 등재하는 것이 더 문제라고 생각합니다. 이러면 나무위키랑 다를께 없죠. 저는 이러한 자료들을 위키에서는 안된다고 생각합니다 마라케시 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 11:18 (KST)

유튜버 골드버튼 보유 여부를 등재기준에서 삭제하고, ISNI를 문서 등재기준에 추가합시다

일단 골드버튼이라는 것 자체가 백:출처의 개념과 반대되는 것임에도 불구하고 해당 기준이 총의로 유지되고 있었다는데 매우 큰 우려를 표합니다. 스트리머가 골드버튼을 따지 않았다고 하더라도 충분한 출처나 ISNI가 있다면 해당 문서는 생산되는 것이 맞다고 생각합니다. 본 총의는 위키백과의 정책에 반대되는 기준이므로 삭제되는 것이 마땅합니다.

한편, ISNI의 보유 여부는 문서 등재기준에 추가할 필요가 있다고 생각합니다. 연구자나 저자의 경우 충분한 출처가 있다면 ISNI가 자동 발급되므로 ISNI의 보유 여부를 인물의 저명성에 추가할 수 있을 것입니다. - Ellif (토론) 2020년 8월 30일 (일) 22:25 (KST)

골드 버튼이 어째서 백:출처에 위배되는 조건인지 설명해주시기 바랍니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 8월 31일 (월) 00:47 (KST)

골드버튼의 발급과 도착을 백:확인 가능하게 증명할 방법이 없습니다. 보통 골드버튼의 도착은 스트리머 자신이 밝히게 되는데, 그렇게 된다면 백:확인가능의 기준인 백:신뢰에 해당하지 않습니다. 백:신뢰#자비출판은 분명히 3자검증을 거치지 않은 출처를 저명성 인증 대상에서 제외하고 있습니다. 또한 유튜버가 아닌 스트리머의 경우 골드버튼과 비슷한 인증절차가 없음에도 불구하고 유튜브에만 구독자가 100만명이 넘는다는 것만으로 인증절차를 면제한다는 것은 형평성에 맞다고 보기 힘듭니다. 최근에 토론:꽈뚜룹을 보면서 구독자 100만명이 넘은 유튜버가 골드버튼을 발급받았다는 근거가 없다고 삭제될 것을 요청받았다는 것 또한 이 기준이 얼마나 자의적인지 보여주는 사례라고 할 수 있겠습니다. - Ellif (토론) 2020년 8월 31일 (월) 18:31 (KST)

ISNI는 유튜버와는 별개로 모든 인물에 적용되는 조건이라 해석하면 되나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 8월 31일 (월) 19:11 (KST)

네. - Ellif (토론) 2020년 8월 31일 (월) 19:18 (KST)

우선 골드버튼의 경우에는 위에서 수개월동안 여러 사용자에 의해 논의된 만큼 빠른 시일내에 폐지 시킬 수는 없습니다. 좀 더 의견을 받아야겠네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 8월 31일 (월) 19:20 (KST)

골드버튼의 '발급' 자체에는 유튜브의 특정 기준을 만족하면 나오는 것이므로 '수치상 구분할 수 있는 기준'이라는 것에는 문제가 없습니다. 다만 스트리머 자신이 밝히게 되는 경우에도 "자비 출판" 관련 위키백과 기준에서는 자기 자신을 설명하는 문서나 당연한 것에 대해서는 사용할 수 있다고 적시되어 있으므로 골드버튼 인증 자체만으로는 문제가 없다고 보입니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 8월 31일 (월) 21:21 (KST)

위에서 적시한 사례와 같이 발급 자체를 하지 않고 100만 구독자를 넘는 경우에는 그 수가 200만이 되고, 300만이 되더라도 ‘등재기준 충족’이 되지 않는다고 보는 것이 현재 구체적인 문제점이라고 보입니다. 차라리 50만 명이나 100만 명 이상의 구독자를 확보하고 있는 것을 최소 조건으로 한다면, 비유튜버 스트리머의 경우에도 그게 더 합리적인 기준이지 않을까요? - Ellif (토론) 2020년 9월 2일 (수) 03:14 (KST)

위에 토론을 읽어보시면 알겠지만, 현재 등재기준은 구독자 '수'가 몇명이냐에 따라 결정되는 것이 아닌 골드버튼을 하나의 '수상 기록'으로 보고 그 수상 기록을 등재기준으로 삼고 있는 것입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 9월 2일 (수) 11:11 (KST)

그런 의미에서 해당 총의에 동의하기 어려움을 다시 밝혀드립니다. 이 수상 기록은 백:신뢰로 여겨지기 어렵다는 것이 저의 지속적인 입장입니다. - Ellif (토론) 2020년 9월 2일 (수) 12:42 (KST)

ISNI 등재를 기준으로 삼을 수 있을까요? 현재 노벨상 수상이 가장 유력한 커털린 커리코도 VIAF 외의 식별자는 거의 없습니다. 식별자 등재 여부가 인물 등재 기준의 참고 기준은 될 수 있을지언정, 필요조건이나 충분조건으로 삼기엔 모자랍니다. 한국 작가의 경우도 국립중앙도서관 식별자를 참고 기준으로 삼을 수 있겠으나, 인터넷 작가 등 출판물을 기반으로 하지 않는 작가는 누락되는 경우가 많습니다. -- ChongDae (토론) 2021년 9월 23일 (목) 16:02 (KST)

현재 기준대로 구독자가 2950만명인데도 영어 위키백과에서 출처 부족으로 삭제된 d:Q79666137(SSSniperwolf)를 등재해도 되나요? 골드버튼도 문제가 많지만 ISNI도 자비출판한 책을 납본하면 개나소나 발급을 받을 수 있습니다.

#인물 분야 동명이인(동음이의) 문서 문단 삭제 제안

동음이의어 문서는 위키백과 내에서 같은 제목으로 여러 문서가 허용되지 않는 점을 해결하기 위해 만들어지는 문서인데, 혼동 가능성이 있다고 하여 등재 기준과 상관없이 사실상 동음이의 문서를 저명하지 않은 인물들의 인명록으로 활용하는 것은 지침 취지상 문제가 있다고 봅니다. --더위먹은민츠 (토론) 2020년 9월 26일 (토) 22:34 (KST)

@Mintz0223: 원래 있는 문서 2개 이상으로 동음이의어 문서를 만들어야 할 때, 알려졌지만 문서 등재 기준에 저명성이 없는 인물에 추가 설명만 적는 건데, 한 인물 당 평균 1.5줄 정도만 써도 인명록이 된다는 발언이 혼란스럽습니다. — 쬰댸 0ㅅ0 ZyonDyae 2020년 9월 29일 (화) 22:03 (KST)

문서 등재 기준을 만족하지 못하는 인물에 이중잣대를 적용하여 동음이의 문서의 작성 취지를 벗어나서 인물 소개의 장으로 활용할 필요성은 없다고 봅니다. 같은 기준을 비인명 문서에 적용해 보면 문서 등재 기준은 만족하지 않지만 잘 알려져 있다고 하여 물리학 (동음이의) 문서를 만들고 국내 및 해외 유명 대학의 물리학과에 대한 한 줄 소개를 모두 적자고 하는 꼴이 됩니다. 동음이의어 문서는 동음이의어 문서의 취지에 맞게 이미 등재된 동명 문서를 안내하기 위한 기능적 문서로 활용하는 게 맞다고 봅니다. --더위먹은민츠 (토론) 2020년 9월 30일 (수) 13:42 (KST)

민츠 님 의견에 동의합니다. 다양한 사용자의 의견을 들어보기 의견 요청 틀을 달았습니다.--데니스3 (토론) 2022년 7월 28일 (목) 16:02 (KST)

이전에 논의에 참여하신 두 분은 현재 어떤 의견을 가지고 계신가요? @Mintz0223, PArangSae: --데니스3 (토론) 2022년 7월 30일 (토) 22:49 (KST)

혼동할 우려가 어디까지 용인되는지 궁금하네요.  -- PArangSae 2022년 8월 1일 (월) 06:48 (KST)

제가 동음이인 문서를 일일이 찾아보지 않았지만, 등재 기준은 만족하지 않지만 각 분야에서 어느 정도 인지도가 있는 인물 정도까지가 기존 지침에서 말하는 혼동할 우려가 있는 인물이 아닐까 싶습니다. 기존 지침을 최대한 널널하게 해석할 경우에는 각 분야별로 해당 분야 내에 인지도가 어느 정도 있는 인물과 웹상에서 검색 결과로 찾아볼 수 있는 모든 인물이 그 범위에 들어갈 것 같습니다. --데니스3 (토론) 2022년 8월 1일 (월) 21:30 (KST)

위키백과:동음이의어 문서의 첫 문장에서 말하는 것과 같이, 원래 동음이의어/동명이인 문서는 미디어위키 시스템 특성 상 중복된 이름의 문서가 존재할 수 없게 되어 생기는 검색 문제를 해결하기 위한 방편입니다. 그런데 어떠한 문서로도 연결될 가능성이 없는 한줄 소개를 "혼동 가능성이 있다"는 주관적인 잣대로 동명이인 문서에 아무 기준 없이 추가할 여지를 남겨두는 것은 동음이의어 문서의 생성 취지에 맞지 않다는 것이 2020년 처음 제안한 이래 제 의견입니다. --더위먹은민츠 (토론) 2022년 8월 9일 (화) 16:07 (KST)

일부 동의 @Mintz0223, @데니스3

어떠한 문서로도 연결될 가능성이 없는 한줄 소개를 "혼동 가능성이 있다"는 주관적인 잣대로 동명이인 문서에 아무 기준 없이 추가할 여지를 남겨두는 것

이 말씀과 의견 같습니다. 동명이인의 동음이의 문서는 말 그대로 같은 이름의 사람들을 구분하여 안내하기 위함입니다. 그런데 이 지침 문구에 따르면 동음이의 문서를 단순 목록형 문서로 만들어도 문제 없다는 뜻으로 해석됩니다. 삭제되는 것이 맞겠습니다. 다만 말씀하신 내용 중 "이미 등재된 동명 문서를 안내하기 위한 기능적 문서"보다는 "등재 가능한 문서"들에 초점을 맞추는 게 좋겠다고 생각됩니다. 예를 들어, 10년 (동음이의)에서 《10년》이라는 홍콩 영화는 등재 기준에도 맞는 문서인데 등재되어있지 않다는 이유로 동음이의에서 제외해버리면 안된다는 입장입니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2022년 8월 14일 (일) 00:43 (KST)

예시를 인물이 아닌 다른 것으로 들었네요. 의미 전달에는 문제 없다고 생각됩니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2022년 8월 14일 (일) 01:06 (KST)

우려하신 부분(문서 등재 기준은 만족하지만, 아직 문서가 생성되지 않은 경우)에 대해서는 애초에 지금 문제가 되는 지침 내용이 "문서 등재 기준을 만족하지 않는 경우"를 상정하고 있으므로 지침이 삭제되더라도 큰 문제가 일어날 것 같지는 않습니다.

독립적인 문서로 등재될 만한 저명성을 확보하지는 않았으나 다른 사람과 혼동할 우려가 있어서 각 분야별 인물로 나누어 구별을 해야 하는 경우.

--더위먹은민츠 (토론) 2022년 8월 14일 (일) 11:09 (KST)

네, 말씀하신 내용 중 걸리는 게 있어서 확인차 언급했습니다. 확인 감사합니다. 위에서 말했듯, 문단 삭제에는 동의합니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2022년 8월 14일 (일) 14:19 (KST)

@Mintz0223, PArangSae, 기나ㅏㄴ: 8월 27일까지 추가적인 의견이 없으면 총의가 형성되었다고 판단하고 문단을 삭제하겠습니다. --데니스3 (토론) 2022년 8월 20일 (토) 16:27 (KST)

반대 예컨데 문다혜가 동명이인이 세명 있는데 그중 두명은 독립적으로 유명하지만 1명은 문재인의 딸이라 독자가 찾을 가능성이 충분히 있다고 한다면 이런 경우는 관련된 문서로 소개하는 것이 도움이 됩니다. 다른 문서에 병합된 개념의 경우에는 소개를 허용해야합니다. Ghorosu (토론) 2022년 8월 20일 (토) 18:45 (KST)

이렇게 개정하면 동음이의어 문서에서 꽤 유명한 작품 캐릭터를 작품 문서로 링크하는 것도 금지되게됩니다. Ghorosu (토론) 2022년 8월 20일 (토) 18:49 (KST)

병합된 개념등이라도 틀:다른 뜻으로 일반 문서에서 소개가 가능할 수 있는데 이중기준을 적용하는 것은 부적절합니다. Ghorosu (토론) 2022년 8월 20일 (토) 18:49 (KST)

Ghorosu 님 의견이 타당하다고 생각이 들어서 삭제 의견을 철회합니다. --데니스3 (토론) 2022년 9월 4일 (일) 19:55 (KST)

다른 인물 문서에 실려있는 동명이인이나, 작품의 등장인물로서 실려있는 동명이인은 그 자체가 등재 기준을 만족하는 게 아니라 주 문서가 되는 다른 인물이나 작품이 등재 기준을 만족하는 것이므로, 본 지침의 취지에 맞는다고 보지 않습니다. 문재인의 딸인 문다혜가 개인으로서 저명하거나, 어떤 작품의 등장인물인 누군가에 대한 상세한 설명이 필요하다면 개별 문서로서 작성하면 됩니다. --더위먹은민츠 (토론) 2023년 1월 20일 (금) 10:09 (KST)

#인물 분야 동명이인(동음이의) 문서는 다른 문서에 병합된 인물의 경우에 동음이의를 가리는 것을 허용하는 것에 그치지 않고, 동음이의 문서를 그 인물을 소개하는 곳으로 유용할 수 있도록 허용합니다. 이는 동음이의어 문서의 본래 목적을 벗어납니다. 다른 문서에 병합된 소주제를 동음이의어 문서에서 다룰 수 있도록 지침이나 정책에 명시하는 것 자체는 동의하나, 이는 여기가 아닌 위키백과:동음이의어 문서에서 다뤄져야 합니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 9일 (월) 18:23 (KST)

찬성. 慈居 (토론) 2024년 9월 9일 (월) 18:13 (KST)

스트리머 혹은 유튜버 등재기준 개정

'골드버튼 수상'기준을 '구독자 100만명'으로 바꿔야 합니다. 골드버튼을 안 받을 수도 있고, 받더라도 그 사실을 공개하지 않을 수 있기 때문입니다. --Shockchungi (토론) 2021년 2월 12일 (금) 15:19 (KST)

반대 이미 구독자수 부분에 있어서는 위에서 의견 다 나눴습니다. 위에 토론을 읽어보셨는지요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2021년 2월 12일 (금) 15:22 (KST)

스트리머 혹은 유튜버 등재기준 개정 (2)

최근 골드버튼 수상자 등재에 대한 문제점이 제기되었습니다. 사실, 골드버튼 수상자를 등재시키다보면 적을게 골드버튼 수상 사실 하나밖에 없다보니 토막글이 자연스럽게 생성되는 케이스가 더러 나옵니다. 따라서 토론을 통해 이 점을 보완해야 한다 생각하며, 문제 제기해주신 호로조님 또한 호출합니다. 양념파닭 (토론) 2022년 6월 11일 (토) 14:12 (KST)

위키백과:확인 가능#자비로 출판한 출처나 수상한 출처 그 자신에 대해서 설명하는 문서에 따르면 적을거리가 많을 것 같은데 2차출처의 내용만 적을 수 있다는 인식때문에 토막글로 유지되는 문제는 아닐까요? ――사도바울 (💬✍ℹ️) 2022년 6월 11일 (토) 14:36 (KST)

그거와는 별개로 골드버튼을 수상해도 막상 기사를 보면 가십성 기사만 있는 등 적을만한게 딱히 없는 케이스도 있어요. 양념파닭 (토론) 2022년 6월 11일 (토) 14:43 (KST)

기사뿐 아니라 유튜브 영상 자체를 출처로 사용할 수 있다는 말이었습니다. 자비로 출판한 출처는 해당 출처를 설명하는 문서에서 출처로 이용할 수 있습니다. ――사도바울 (💬✍ℹ️) 2022년 6월 11일 (토) 14:56 (KST)

골드버튼을 받을 정도면은 분명히 쓸만한 활동같은게 나오기 마련인데...혹시 예시 하나 제공해주실 수 있을까요?--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2022년 7월 3일 (일) 22:12 (KST)

동의합니다. 골드버튼"만" 수상 받았다고 해서 위키에 등재되다면 삭제해도 무방 할 정도로 내용이 너무 적습니다. 마라케시 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 11:15 (KST)

현 유튜버 등재 기준 셋 중 하나만 충족해서 등재를 시킬것이 아니라 등재기준 세 항목을 전부 다 충족이 되어야 등재를 하는것이 좀 더 백과사전에 맞지 않나 생각하는데요. 마라케시 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 11:23 (KST)

@양념파닭: 당시 알림을 받지 못해서 지금 확인했습니다. 만약 의견 개진이 필요하다면 말씀해주세요. --호로조 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 11:46 (KST)

스트리머나 유튜버는 직업의 특성상 다른 직업보다 외부에 더 쉽게 더 많은 사람들에게 알려지지만, 이 직업을 가지신 분들이 일반인이라는 사실은 변하지 않습니다. 원칙적으로 백과사전에서 다뤄지지 말아야 하며, 다만 그럼에도 불구하고 등재해도 될 충분조건들을 설정하는 것이 옳은 방향이라고 생각합니다. 예전 지침에는

스트리밍 플랫폼 혹은 유튜브와 같은 미디어 공유 플랫폼에서 활동하는 인물은 상업적 목적으로 스스로 누구든지 언제든지 활동이 가능하므로 저명성이 없기 때문에 삭제되어야 하는 것이 원칙이나

와 같은 문구가 있었는데, 지금은 단순히 어떠어떠한 경우에 등재가 가능하다는 식으로 정리되어 있습니다. 이와 같은 지침 개정은 잘못되었다고 생각합니다. 스트리머에 대한 세부적인 등재 기준은 일반적인 기준과 높은 상관 관계를 갖도록 설계되어야 합니다. 양념파닭님께서 언급하신 문제는 지금의 세부 기준을 만족하더라도 일반적인 기준("어떠한 인물에 대한 문서가 신뢰할 수 있고 해당 주제와 직접 관련이 없는 출처가 충분히 제시됨")을 충족하지 못할 가능성이 너무 높기 때문에 발생하는 문제로 보입니다. 신뢰할 수 있는 출처가 "일반적으로" 스트리머들을 다루지 않는다면, 스트리머들은 "일반적으로" 등재되어서는 안 됩니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 9일 (월) 13:20 (KST)

매달 선정하거나 젊은 학자들을 대상으로 하는 상 하나만 받은 학자도 등재가 가능해야하나요?

한국과학상, 한국공학상, 호암상등은 수상 경력이 한번 뿐이라도 등재를 할 수 있을텐데

젊은과학자상과 이달의 과학기술인상을 동시에 받은 사람같이 복수의 상을 받았다면 등재가 가능하겠지만 이 두 상중 하나만 받은 경우처럼 약간 꽤 자주 진행되는 상을 한번 받은 경우나 젊은 사람을 대상으로 하는 상을 받은 경우도 그 사람을 등재해야 할까요? 상의 권위가 상대적으로 낮은 경우는 국가단위 이상의 상이라도 복수의 상을 받은 경우를 기준으로 하고, 국가 위원회의 장이 되는 것도 상의 하나인것처럼 센뒤 수상 경력이 한번 뿐인 경우에는 업적이 뉴스 등에서 소개된 횟수가 많은 경우등에 등재를 해야 할 것 같습니다. Ghorosu (토론) 2022년 7월 18일 (월) 14:47 (KST)

현재 젊은과학자상 수상 기준이

• 대한민국최고과학기술인상, 한국과학상·공학상 포상 수상자는 수상 불가
• 이달의과학기술인상, 올해의여성과학기술인상 수상자의 경우 수상 시점 기준 3년 이상 새로운 공적을 쌓은 경우에만 수여

이고 닮고 싶고 되고 싶은 과학기술인은 매년 10명 내외까지 수상하니 젊은과학자상, 이달의 과학기술인상, 올해의 여성과학기술인상, 닮고 싶고 되고 싶은 과학기술인은 복수의 상을 받았거나 또는 기타 행적에 대한 보도가 많은 경우 등재하고, 대한민국최고과학기술인상, 한국과학상·공학상, 호암상은 상 하나 받았으면 무조건 등재가 가능한 경우로 하는게 어떨까요? Ghorosu (토론) 2022년 7월 18일 (월) 15:01 (KST)

대한민국내 사립대학 교수의 등재 기준

국공립대와 형평성을 고려해 유명한 큰 대학은 부총장까지 등재하고 일반 대학도 총장은 등재하는게 맞을까요? Ghorosu (토론) 2022년 7월 18일 (월) 15:01 (KST)

학자 그리고 기업인

최근 학자와 기업인에 대한 문서 등재가 꾸준히 이뤄지고 있고, 그에 발맞춰 해당 인물들의 등재 기준에 대한 입증 요구와 삭제 신청도 많아지기 시작했습니다. 학자와 기업인이 정말 게재될 필요가 있는 것인지에 대한 토론은 없었던 것 같습니다.

위 토론과 함께 기업인을 추가하여 논의가 필요할 것 같아 의견 남깁니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 11:52 (KST)

@Ghorosu: 만약 현재도 의견을 개진할 의사가 있으실 때 의견 남겨주시면 감사하겠습니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 11:53 (KST)

늦었지만 의견을 드려 봅니다. 학자의 경우 인용량이나 학술적 영향력을 입증할 수 있는 다른 지표들을 참고할 수 있다고 생각합니다. 지금 생각나는 것들을 두서 없이 말씀드리는 것이지만, 만약 어떤 개념의 이름을 학자의 이름에서 따왔다면 그 학자는 충분히 등재가 가능하지 않나 하는 생각이 듭니다.

#스트리머 혹은 유튜버 등재기준 개정 (2)에서 언급된 것과 같은 문제가 발생하지 않으려면 세부 기준과 일반적인 기준의 충족 여부가 충분한 상관 관계를 갖도록 잘 설계하는 것이 중요해 보입니다. 세부 기준을 만족하여서 문서를 작성했는데 정작 쓸 거리가 없으면 곤란하겠지요. 인용 횟수의 경우, 학자의 성취를 완벽하게 특징짓지는 못하지만 다른 학자들이 그들의 논문에서 "이 학자는 이러이러한 결과를 내었다"고 언급해 준 것이기 때문에 문서 등재 기준의 일반적인 기준을 직접적으로 입증한다는 점에서 긍정적이라고 생각합니다.

윗 문단에서 Ghorosu님이 언급해 주신 수상자들의 경우, 이 수상자들에 대해서 언론이나 학술 공동체에서 얼마나 많이 언급하고 있는지가 궁금합니다. 회보나 학보 같은 곳에서라도 짤막하게라도 언급된다면 독립된 문서로서 등재되어도 무방하다는 생각이 들지만 어디까지나 지금 잠깐의 제 생각일 뿐입니다. 그럴 기분은 아니지만 영어 위키백과에서 어떻게 하는지도 나중에 한 번 검토해 보겠습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 9일 (월) 13:04 (KST)

개인적으로 해당 연구자의 연구 성과에 대해서 어느 정도 기술할 수 있다면 적는 게 맞지만, 그렇지 않다면 등재하지 않는 걸 생각 중이긴 합니다. --Jeebeen (토론) 2024년 9월 11일 (수) 16:16 (KST)

구상하고 계신 안이 있으신가 보군요. 저도 등재 여부는 결국 쓸 이야기가 충분히 있는지로 귀결되어야 한다고 생각합니다. 학자는 기본적으로 학술적 기여도를 보아야 하겠지요. 다만 다른 세부 기준처럼 구체적인 기준들도 마련되었으면 좋겠습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 17:05 (KST)

스트리머 혹은 유튜버 등재기준 개정 (3)

어떤 한 사람이 공인의 성격을 띠게 되는 과정의 예로서 다음을 들 수 있습니다.

• 공신력 있는 출판사에서 본인이 저술한 책이나 문학 작품을 출판하는 경우
• 공신력 있는 학술지에 본인이 저술한 연구 결과를 출판하는 경우
• 공신력 있는 기관이 수여하는 상을 받는 경우
• 공신력 있는 언론에 의하여 중요하게 보도된 경우

여기서 공신력 있는 개인이나 기관에 의하여 인정되는 것이 중요하다고 생각합니다. 이를테면 어떤 이름 모를 학술지에 어떤 중요한 오랜 미해결 문제의 (대개 잘못된) 증명을 싣는다고 해도 다른 학자들은 보통 이를 인정하지 않습니다. 보통은 거들떠 보지도 않고 만에 하나 누군가 평가를 한다고 하더라도 대체로 부정적일 테죠. 영상 스트리머의 등재 기준은 원래 이 점을 잘 반영하고 있었습니다.

인터넷 방송국에서 활동하는 인물은 상업적 목적으로 스스로 누구든지 언제든지 활동이 가능하므로 저명성이 없기 때문에 삭제되어야 하는 것이 원칙이나 다음 조건에 한해 생성이 유지됩니다.

• 해당 방송국 또는 관련기관이 주최하였거나 홍보하는 시상식이 아닌 다른 기관에서 해당 방송내용에 대하여 수상하여 미디어에 의해 조명된 경우
• 스트리머의 방송활동 외에 다른 활동을 통해서 특별히 등재해도 될만한 성질이 입증된 미디어에 조명되고 부가적으로 스트리머로 활동중인 경우가 언급된 경우
• 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 다수의 자료가 있는 경우.

예를 들어 어떤 사람이 영상 스트리밍 플랫폼(예: 유튜브)에 영상을 올리고, 인기를 얻고, 그 플랫폼에서 자체적으로 수여하는 상(예: 골드 버튼)을 받았다고 하더라도, 그 플랫폼이 널리 인정되는 공신력이 없는 한 이 스트리머를 공인으로 만들어 주지 않고, 특히 백과사전에서 다뤄질 가치를 부여하지 않기 때문에 위 기준을 충족하지 않습니다. 다만 독립적인 공신력 있는 기관에서 수상하거나 (첫 번째 기준), 다른 이유로 저명한 경우 (두 번째 및 세 번째 기준) 등재할 수 있었습니다. 그런데 지금은 다릅니다.

스트리머와 유튜버에 대한 기준

• 유튜브의 골드 버튼 수상, 또는 기타 인터넷 방송인 관련 단체로부터 본인 및 본인의 콘텐츠 내용에 관한 수상 경력이 있으며, 이 부분에 대한 신뢰할 수 있는 출처가 제시된 경우.
• 인터넷 방송인 혹은 크리에이터 관련 행사에 인터넷 방송인 및 크리에이터 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우 (단발성 행사 참가, 단순 명단 나열 이상의 정보가 없는 경우 제외).
• 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 충분한 경우

이러한 기준은 스트리머가 공신력 있는 개인이나 기관에 의하여 인정을 받았음을 전제하지 않습니다. 예를 들어 유튜브 자체에서 주는 상을 받으면 등재할 수 있도록 허용합니다. 비록 신뢰할 수 있는 출처에서의 언급되는 것을 전제로 하지만, 이는 복수일 필요가 없고 지나가면서 하는 언급조차 여기에 포함됩니다. 이에 대한 부작용은 #스트리머 혹은 유튜버 등재기준 개정 (2)에서 언급되었습니다. 기준을 충족하더라도 충분히 조명 받지 않기 때문에, 쓸 거리가 충분하지 않습니다. 그렇다면 저명성이 부족한 스트리머를 다루는 문서는 영원히 토막글로 남거나, 스트리머가 직접 올린 영상 등 1차 출처에 기대게 됩니다. 이는 정보의 신뢰도에 큰 타격을 끼칩니다. "신뢰할 수 있는 2차 출처"는 출처 자체의 권위 이외에도 (가) 게시 전 심사 (나) 교차 검증 가능성 등 여러 경로를 통해 내용의 신뢰성을 보장하는데, 1차 출처는 이러한 보장이 전혀 없습니다.

저는 기존 지침에서 특별한 문제점을 찾지 못했습니다. 과하지도 않고 (충분한 예외를 설정) 너무 느슨하지도 않다고 느낍니다 (공적 저명성을 보장). 기존 지침에 기반하여 다음과 같이 수정할 것을 제안합니다.

영상 스트리밍 플랫폼에서 활동하는 인물은 상업적 목적으로 스스로 누구나 언제든지 활동이 가능하므로 저명성이 없기 때문에 삭제되어야 하는 것이 원칙이나 다음 조건에 한해 생성이 유지됩니다.

• 해당 플랫폼 또는 관련 기관이 주최하였거나 홍보하는 시상식이 아닌 다른 독립적인 기관에서 해당 방송 내용에 대하여 수상하여 미디어에 의해 조명된 경우
• 스트리머의 방송활동 외에 다른 활동을 통해서 특별히 등재해도 될만한 성질이 입증된 미디어에 조명되고 부가적으로 스트리머로 활동중인 경우가 언급된 경우
• 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 다수 있는 경우.

첫째 기준은 영상을 스트리밍하는 플랫폼에서 자체적으로 수여하는 상(예를 들어, 유튜브의 골드 버튼)을 포함하지 않습니다. 인터넷 방송인 혹은 크리에이터 관련 행사에 인터넷 방송인 및 크리에이터 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우는 둘째 기준에서 말하는 "방송활동 외에 다른 활동"에 포함됩니다. 스트리머가 단순히 인기가 많거나, 유튜브의 경우 구독자 수가 높다는 사실 자체는 스트리머가 등재할 가치가 있음을 입증하지 않습니다. 다만 이러한 사실들이 다수의 공신력 있는 출처에서 중요하게 언급되었다면 셋째 기준을 만족한다고 볼 수 있습니다.

慈居 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 10:08 (KST)

유튜버는 일반인이므로 원칙적으로 백과사전에서 다루어져서는 안 된다는 말씀은 오늘날 유튜버 자체가 전문 직업으로 대우받는 시점에서 이해하기 어려운 말씀으로 생각됩니다. 슈카월드, 한문철, 백종원, 유현준 등 사회 각 분야의 전문가가 유튜버라는 또 하나의 직업을 겸한 사례도 많고, 침착맨, 빠니보틀, 허팝, 우왁굳의 경우처럼 유튜버라는 전업활동 과정에서 컨텐츠 생산능력을 진지하게 인정받아 다양한 파생 상품이나 미디어믹스를 창출한 사례도 많습니다.

그리고 위키백과에서 기존에 요구하는 유튜버의 등재기준 (가령 골드 버튼) 등은 이미 일반의 선을 벗어나 출처 기반으로서 특기할 만한 주제을 전제하고 있으므로, 일반인이기에 원칙적으로 다뤄져서는 안 된다는 전제는 유튜버라는 특정 직업군에 대한 단정적인 취급이 되지 않을지 우려됩니다.

아울러 골드 버튼은 정확히는 상이 아니라 보증 마크에 가깝습니다. 유튜브 측에서 훌륭하다고 평가해서 주는 상이 아니라, 100만 구독자를 확보하면 자동으로 선물하는, 해당 인물의 영향력을 측정하는 단위에 가깝습니다. TV시청 인구가 급감하고 유튜브와 쇼츠로 대체되어가는 현 시점에서 해당 매체 내에서 활동하는 인물들의 영향력을 판별할 기준이 요구되므로, 골드 버튼이라는 단위는 충분히 그 기준으로 고려할 만한 가치가 존재한다고 생각합니다.

우선 #스트리머 혹은 유튜버 등재기준 개정 (2)에서 지적된 문제점을 해결하기 위해서는 다음과 같은 구절을 추가하는 것이 좋겠습니다.

유튜브의 골드 버튼처럼 플랫폼에서 상당한 영향력이 있음을 보증한 경우에도 그 자체를 등재 기준의 하나로 볼 수 있으나, 단순히 그것을 획득하였다는 사실 이상의 내용을 서술할 수 없거나, 그에 대한 제3자의 신뢰할 수 있는 출처가 부족한 경우에는 문서 등재가 보장되지 않습니다. 따라서 해당 인물을 집중적이면서도 종합적으로 서술할 수 있는 출처가 뒷받침되는 스트리머나 유튜버의 등재를 권장합니다.

밥풀떼기 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 11:50 (KST)

아무도 논의에 참여하지 않으면 어쩌나 했는데, 도움이 되는 의견을 내어 주셔서 감사합니다. 앞으로 제 제안을 수정하는 데에 참고하겠습니다. 다시 생각해 보면, 원칙적으로 삭제 대상이라는 말은 굳이 필요한 말이 아니라는 생각이 듭니다. 백과사전에서 다뤄져야 하는 유튜버는 전체 유튜버에서 소수를 차지하지만, 이는 다른 직업에서도 마찬가지입니다. 즉, 다른 직업을 가진 사람, 또는 모든 인물은 특별한 이유가 없다면 등재되지 않아야 하지만, 이는 하나 마나 한 말입니다. 지우도록 하겠습니다.

골드 버튼과 저명성이 긍정적인 상관 관계를 가질지는 몰라도, 충분하지 않을 수 있습니다. #스트리머 혹은 유튜버 등재기준 개정 (2)에서 지적된 문제점이 바로 그것입니다. 골드 버튼은 대중적인 인기, 더 정확하게는 구독자 수를 측정하는 지표입니다. 이는 공신력 있는 기관 또는 공동체의 주목을 받았는지와 별개의 문제이며, 위키백과에서의 저명성은 후자를 묘사하려는 것이지 전자를 묘사하려는 것이 아닙니다. 이를테면 어떤 유튜브 영상이 퓰리처상을 받는 것과 시사하는 바가 전혀 다릅니다.

더 큰 문제는 골드 버튼은 '내부적인' 보상 또는 "보증 마크"라는 점입니다. 유튜버가 영상을 올리는 곳도 유튜브고, 골드 버튼을 수여하는 곳도 유튜브입니다. 따라서 골드 버튼은 객관적인 외부 평가보다는 독립적이지 않은 내부 평가에 속합니다. 홍보 또는 단순히 인센티브의 목적이 아니라고 단정할 수 없습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 13:30 (KST)

저도 두 번째 조건을 더 구체화할 필요가 있다고 느꼈었습니다. 밥풀떼기님의 의견을 참고하여 다음과 같이 수정합니다.

영상 스트리밍 플랫폼에서 활동하는 인물은 다음과 같은 조건 중 하나를 만족하는 경우에 한하여 등재할 수 있습니다.

• 해당 플랫폼 또는 관련 기관이 주최하였거나 홍보하는 시상식이 아닌 다른 독립적인 기관에서 해당 방송 내용에 대하여 수상하여 미디어에 의해 조명된 경우
• 스트리머의 방송활동 외에 다른 활동을 통해서 특별히 등재해도 될만한 성질이 입증된 미디어에 조명되고 부가적으로 스트리머로 활동중인 경우가 언급된 경우. 이는 다음과 같은 경우를 포함하나 이에 한정되지 않습니다.
  • 인터넷 방송인 혹은 크리에이터 관련 행사에 인터넷 방송인 및 크리에이터 신분으로 참여하여, 매체의 주목을 받은 경우
  • 영상의 콘텐츠와 관련된 파생 상품 또는 미디어믹스가 창출되었고, 매체의 주목을 받은 경우
• 그 외 여러 2차 출처에서 주요하게 언급된 자료가 위키백과에 특별히 등재해도 될 만큼 다수 있는 경우.

첫째 기준은 영상을 스트리밍하는 플랫폼에서 자체적으로 수여하는 보상(예를 들어, 유튜브의 골드 버튼)을 포함하지 않습니다. 스트리머가 단순히 인기가 많거나, 유튜브의 경우 구독자 수가 높다는 사실 자체는 스트리머가 등재할 가치가 있음을 입증하지 않습니다. 다만 이러한 사실들이 다수의 공신력 있는 출처에서 중요하게 언급되었다면 셋째 기준을 만족한다고 볼 수 있습니다.

慈居 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 13:45 (KST)

골드 버튼을 기준으로 삼는 것을 부정적으로 보는 것이 저만이 아님을 어필하기 위해 Ellif님께서 위에 남긴 의견을 인용합니다.

일단 골드버튼이라는 것 자체가 백:출처의 개념과 반대되는 것임에도 불구하고 해당 기준이 총의로 유지되고 있었다는데 매우 큰 우려를 표합니다. 스트리머가 골드버튼을 따지 않았다고 하더라도 충분한 출처나 ISNI가 있다면 해당 문서는 생산되는 것이 맞다고 생각합니다. 본 총의는 위키백과의 정책에 반대되는 기준이므로 삭제되는 것이 마땅합니다.

한편, ISNI의 보유 여부는 문서 등재기준에 추가할 필요가 있다고 생각합니다. 연구자나 저자의 경우 충분한 출처가 있다면 ISNI가 자동 발급되므로 ISNI의 보유 여부를 인물의 저명성에 추가할 수 있을 것입니다. - Ellif (토론) 2020년 8월 30일 (일) 22:25 (KST)

— #유튜버 골드버튼 보유 여부를 등재기준에서 삭제하고, ISNI를 문서 등재기준에 추가합시다

慈居 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 15:10 (KST)

@慈居, 밥풀떼기:보통 구독을 하면 구독을 취소하는 경우는 잘 없다는 점도 논의해 볼 만하지 않을까요? 유튜브는 계속해서 성장할 텐데 100만 구독 유튜브의 저명성은 유동적이라고 생각합니다. --Jeebeen (토론) 2024년 9월 11일 (수) 16:13 (KST)

의견 감사드립니다. 말씀하신 것처럼, 100만 명이 구독하더라도 최근에 구독한 사람과 예전에 구독한 사람이 섞여 있을 수 있습니다. 구독자 수는 "대중적인 인기"조차도 제대로 반영하지 못할 수 있다고 생각합니다. 위키백과에서의 저명성은 인기와 다른 문제이기도 하구요. 慈居 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 16:45 (KST)

그 부분은 일전에 제가 의문을 제기한 적이 있는데 취소를 한다 해도 등재기준은 한번 만족되면 수치가 변한다해도 문제가 되지 않는다는 답변을 받은 기억이 있습니다. 이 것관 별개로 수치적인 구독자수를 등재기준으로 보기는 부적절하다는건 맞는 말씀이지요. 그래서 등재기준을 수치가 아닌 골드버튼으로 삼은 것이고요. 제가 알기론 골드버튼의 수상 기준은 구독자수 100만 이상 외 다른 기준이 있는 것으로 어렴풋이 알고는 있습니다. 양념파닭 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 21:36 (KST)

이 것 같군요. 양념파닭 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 21:39 (KST)

감사합니다. 구독자 수 이외에도 추가 조건이 있군요. 그런데 추가 조건들(채널이 활성 상태 등)도 저명성을 특징짓기에는 부족해 보입니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 21:49 (KST)

일단 제가 유튜브도 하나의 직업임을 강조한 것은 단순히 유튜버라는 직업이 일반인으로 분류된다는 시각이 단정적임을 지적하기 위해서였습니다. 다른 직업 활동과 겸한다는 것을 등재 사유로 삼는 것은 저는 오히려 반대합니다. 앞서 말씀드렸다시피 전업 유튜버도 있기 때문이고, 다른 직업 면에서 등재기준을 만족했다는 것은 유튜버의 등재 기준을 정하는 구절에서는 의미없기 때문입니다.

그리고 골드 버튼의 경우에도 다시 말씀드리지만 내부적인 보상 (=평가를 통한 수상)이 아니고, 해당 인물이 지닌 영향력의 단위로 보아야 한다는 게 제 말의 요지입니다. 유튜브 입장에서 특정 유튜버가 좋고 훌륭해서 '수여'하는 것이 아니라 구독자 100만을 넘긴 영향력 있는 유튜버들을 분류하는 '제도'에 해당됩니다. 이는 골드 버튼 외에도 구독자 10만의 실버 버튼, 1000만의 다이아 버튼, 5000만의 레드 다이아 버튼 등이 있다는 사실로 확인됩니다. 유튜브가 개인 유튜버에게 주는 '상'은 없으며 광고제 성격에 해당되는 Youtube Works가 유튜브 주관 상의 전부인 것으로 알고 있습니다.

제가 추가하면 좋겠다고 밝혔던 구절은 #스트리머 혹은 유튜버 등재기준 개정 (2)에서 골드버튼만을 기준으로 삼으면서 발생하는 문제점을 해결하기 위한 것으로, 골드 버튼 수상 이상의 특기할 만한 사실이 없다면 등재기준으로 삼을 수 없음을 확실히 밝혀두는 것이 제 의견의 골자입니다. 골드버튼 자체를 인정하지 말자는 慈居님 견해와는 차이가 있음을 밝혀 둡니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 21:32 (KST)

이름부터 "어워드"인데, 보상의 성격도 있지 않을까요? 영향력을 측정하'려'는 지표임에는 동의하지만, '잘' 측정하는지 의문이 있는 상황이고, 측정하고자 하는 "영향력"이라는 것의 성격이 저명성의 성격과 일치하는지도 의문인 상황입니다. 앞서 설명드린 것이 그것이고, 실증적인 증거도 존재합니다 (#스트리머 혹은 유튜버 등재기준 개정 (2)). "골드 버튼 수상 이상의 특기할 만한 사실이 없"는 경우가 지나치게 많다면, 그건 이를 등재 기준으로 인정하는 것 자체에 문제가 있는 것이 아닐까요? 이를 품고 가면서 늘상 있을 예외를 설정하는 것이 옳은 방향인지 의문이 듭니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 21:59 (KST)

추가로, 다른 직업의 등재 기준을 여기에 적는 것은 사족이라는 데 동의하며 이를 지웁니다. 사소한 수정이므로 밑에 새로 적지는 않겠습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 22:06 (KST)

이름은 어워드지만 애초에 활성화 조건이 상당량의 구독자수의 확보에 있으므로, 어떤 내부 평가나 심사를 거쳐 수여되는 상으로서의 개념으로 보기는 어렵습니다. 로튼 토마토에서 나쁜 평가를 받은 영화에 썩은 토마토 등급을 매기거나, 네이버 지식인에서 다양한 등급제를 운영하는 것과 같은 개념으로 생각합니다. 이 둘도 각각 로튼토마토나 네이버 측에서 직접적으로 심사하는 상이 아니지만 그 대상의 평가나 영향력의 지표로서 작용합니다.

유튜버의 등재기준에 있어 골드버튼을 하나의 준거로 삼는 것이 중요하다고 보는 이유는, 慈居님께서 말씀하신 공신력이라는 것의 또다른 준거인, '신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어졌다'는 것이 유튜버라는 개념 하에선 확신할 수 없는 것이 되었기 때문입니다. 아시다시피 자기 PR가 넘쳐나는 시대이고 유튜브 채널을 홍보하기 위하여 언론사에 의뢰해 기사를 내는 경우는 수도 없이 많습니다. 이는 유튜브의 수익 창출 기능으로 구독자 규모가 수익과 직결되면서 더더욱 심화되고 있는 실정입니다. 지자체도 기업체도 개인투자모임도 구독자 확보에 혈안이 되어 있는 상황에서 유튜버 관련 기사들이 백:출처에서 요구하는 반드시 객관적이고 신뢰할 만한 의도에서 씌여졌다는 확신이 없는 것입니다. 그런 기사들을 등재기준으로 취할 바에야 오히려 전세계의 수많은 이해관계로부터 벗어나 있는 유튜브가 주관하고, 일정한 영향력을 갖추기만 한다면 전달하는 기계적 등급제도가 훨씬 건전하리라 봅니다.

저 역시도 골드 버튼이라는 사실 자체로 등재할 수 없다는 문제의식을 공유하고 있습니다. 그렇기에 앞선 토론과 더불어, '골드 버튼을 준거로 삼더라도 그 이상의 서술할 만한 2차 출처 기반의 내용이 있어야 한다'로 규정을 바꾸자는 제안을 남겨 보았습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 22:17 (KST)

상과 지표는 서로 반대되는 개념이 아닙니다. 상이면서 지표일 수도 있고 상도 지표도 아닐 수도 있습니다. 두 가지 성격 모두 가지고 있다고 서로가 동의하고 마무리 지었으면 좋겠습니다. 상이나 지표인지가 중요한 것이 아니라, 제가 드리고 싶었던 말씀은 저명성보다는 대중성을 나타내고, 독립적이지 않은 내부적인 지표라는 점이었는데, 이에 대한 답변은 되지 않은 것 같습니다.

물론 "신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어지는" 기준도 이상적인 저명성을 완벽하게 그려낸 것은 아닙니다. 그러나 골드 버튼의 경우와 달리, 신뢰할 수 있는 출처의 경우, 게시 전 심사나 교차 검증을 통하여 언급하신 위험을 최소화하는 기제를 갖추고 있습니다. 또한 "신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어짐"은 스트리머 등재 기준보다 더 오래되고 더 널리 합의된 총의이며, 위키백과의 핵심적인 정책·지침(위키백과:확인 가능·위키백과:신뢰할 수 있는 출처)와도 밀접하게 연결되므로 섣부르게 수정할 수 없으며, 또 수정을 해야 할 만큼 큰 문제는 없다고 보아야 합니다.

골드 버튼을 기준으로 삼는 데 대한 부정적인 견해는 제 의견뿐만 아니라 #유튜버 골드버튼 보유 여부를 등재기준에서 삭제하고, ISNI를 문서 등재기준에 추가합시다에서도 확인되고 #스트리머 혹은 유튜버 등재기준 개정 (2)에서도 확인됩니다. 제가 이를 기준에서 제거하고자 하는 것도 많은 사용자 분들이 인지한 문제를 해소하고자 하는 것임을 헤아려 주셨으면 좋겠습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 23:09 (KST)

(1)우선 골드버튼의 특성에 대한 의견을 제출합니다.

골드 버튼은 수상주체의 측면에서도 '내부적인' 보상 또는 "보증 마크"인데, 수상 소식이 외부로 드러나는 과정의 측면에서도 '내부적'이라는게 다른 상과 다르다고 봅니다.

아프리카TV상도 듣보잡 한국 성인방송 상도 수상은 내부적으로 결정되지만 보도 자료를 통해 외부로 수상이 공표되는데, 골드 버튼은 난이도가 높음에도 불구하고 외부로 수상이 공표되지 않습니다.

앞으로 진로가 정해지지 않은 청소년을 대상으로 하기 때문에 상을 받았다는것 만으론 등재하기 어려운 청소년 체육대회나 국제올림피아드의 경우도 수상자의 프로필이 공개되는 것과는 딴판입니다.

아프리카TV BJ대상도 부분별 대상 수상자라고 등재를 할 수 있을지 따져야합니다. '깨박이'라는 BJ를 보니 독자도 아프리카 20만, 유튜브 60만대에 감스트 크루인거랑 투병 기록을 빼면 특기할만한 보도가 없고, BJ대상은 게임사에서 후원을 하면 얼마든지 그 게임만 가지고 시상하는 새 부분을 만들 수 있는 상황 같습니다.

(2) 유튜버의 공인성과 ISNI에 대한 의견입니다.

유튜버는 인지도가 많고 외부 활동을 한다면 연예인과 같은 자발적 유명인이지만, 외부 활동을 하지 않을 수 있고 공공 자원인 공중파나 케이블에 나오지 않는 사람일 수 있다는 점, 나온다고 해도 연예인보다 공중매체나 대중행사에 출연하는 비율이 작다는 점에서 공공성이 낮아서 연예인과 구분되고, 연예인보다 출처에 나오는 비중이 낮습니다.

ISNI는 보고서가 있거나 논문이 있는 사람이거나, 일반인이라도 자서전이나 책을 쓴 뒤에 국립중앙도서관이나 국회도서관에 요청하면 바로 발급됩니다. 식별자로서 개인을 특정하는 도구인거지 등재 가치를 확정짓는 도구가 아닙니다.

독자 5000만명 중 100만이면 대단하고 출처에도 나오는 경우가 많고 독자들도 찾고 싶어하지만 80억 인류중 100만이면 대단하지 않을 수 있습니다 d:Q79666137(SSSniperwolf)가 오랫동안 어떤 위키백과에도 등재가 안되어 있던 것도 이를 반영합니다.

(3)등재 기준으로 할 수 있는지에 관해 따져야 할 점에 대한 의견입니다.

골드버튼만으로 중요성이 입증되어 백:확인 가능만이 등재 기준의 숨은 허들인 경우와 추가적인 중요성 입증이 필요한 경우는 다릅니다.

전자라면 자비출판한 종이로 출간된 출처, 준 자비출판으로 간주되는 인명사전, 자비출판은 아니지만 중요성과 관계없이 사람을 싣은 사전, 논문 등에 프로필이 실려서 학회등의 기관에서 검증한 저자 프로필, 가족이나 친지등의 자서전에 언급된 경우로서 그 내용을 신뢰할 수 있는 경우, 유명도와 관계없이 인터뷰의 대상으로 삼아 대상자의 신상정보를 동의하에 공개한 신문기사나 인터뷰 논문에 실린 경우, 다른 사람과 쓴 책의 프로필에서 수상 내역이 검증된 경우

이런 출처만으로도 골드버튼 수상자의 등재가 가능해집니다.

(4) 결론입니다

한국어 위키백과의 등재 기준에 현재 골드버튼이 있는거와 무관하게, 마인애플처럼 골드버튼 수상자라면 등재가 됐을텐데 싶은 사람이 많이 있는건 사실입니다.

어떤 방송인이면 등재가 이뤄질지 여부에 대해서는 밥풀떼기님과 비슷하게 하되, 규정의 체계에 있어서는 慈居님과 비슷하게 하여 慈居님의 체계에서

해당 플랫폼 또는 관련 기관이 주최하였거나 홍보하는 시상식이 아닌 다른 독립적인 기관에서 해당 방송 내용에 대하여 수상하여 미디어에 의해 조명된 경우 밑에

해당 플랫폼 또는 관련 기관이 주최하였거나 홍보하는 시상이지만 엔터테이너의 중요성을 주장할 수 있는 시상의 경우 (아프리카 BJ대상, 골드버튼) 상이 없는 인물보다 쉽게 등재할 수 있는 기준을 만드는 것을 제안합니다. 2001:2D8:E730:18B8:0:0:9D:8B45 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 23:15 (KST)

이 기준은 유튜버등에 한해 적용해야 하며, 다른 등재기준에 영향을 미쳐선 안됩니다. 방송인이나 프로레슬러를 대상으로 한 상 같이 기존 연예분야에서 플랫폼 또는 관련 기관이 주최하였거나 홍보하는 시상이지만 권위가 입증된 상은 慈居님의 체계에서 '인플루언서를 대상으로 한 독립적인 상'과 비슷한걸로 간주해야 합니다.

풍자처럼 유튜버가 레거시 미디어에서 수상하는 경우에도 독립적인 상에 준해 간주해야 합니다. 2001:2D8:E730:18B8:0:0:9D:8B45 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 23:15 (KST)

건설적인 의견을 내어 주셔서 감사합니다. 골드 버튼(또는 다른 해당 플랫폼 또는 관련 기관이 주최하였거나 홍보하는 시상)에 대해서는, 충분조건으로 만들지는 않되 등재 기준에 있어서 긍정적으로 작용하도록 하자고 제안하신 것으로 이해합니다. 타당한 의견이라는 생각이 들며 이를 반영하여 제안을 수정하도록 하겠습니다.

언급하신 ISNI의 경우, #유튜버 골드버튼 보유 여부를 등재기준에서 삭제하고, ISNI를 문서 등재기준에 추가합시다에서 등재 기준에 추가할 것이 제안되었습니다. 말씀하신 것처럼 등재 가치를 보장하지 않는다면, 등재 기준으로 삼아서는 안 되겠습니다. 만든 작품이 미출판인 경우에도 ISNI를 부여 받을 수 있는지 궁금하네요. 慈居 (토론) 2024년 9월 11일 (수) 23:52 (KST)

en:International_Standard_Name_Identifier를 보면 크리에이터를 위한 다른 통로로 ISNI를 받는 경우가 있어서, 책 출간 이외에도 마음만 먹으면 받을 수 있는 상황입니다. 2001:2D8:E730:18B8:0:0:9D:8B45 (토론) 2024년 9월 12일 (목) 00:08 (KST)

그래서 결론이 어떻게 될까요? --Jeebeen (토론) 2024년 9월 12일 (목) 00:01 (KST)

아 결론이 밑에 있네요. 생각해 보고 답변 달아 드리겠습니다. Jeebeen (토론) 2024년 9월 12일 (목) 00:09 (KST)

그렇다면 저는 당장 수정안을 제시하기보다는 우선 Jeebeen님의 의견을 기다렸다가 같이 반영하겠습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 12일 (목) 00:25 (KST)

2020년 Ellif님의 의견을 지금 읽게 되었네요. 골드버튼이 없더라도 문서 등재의 일반적 기준은 여전히 성립되니 오해에서 비롯된 것으로 보입니다. 등재기준은 and가 아닌 or로 판단되니까요. 또한 Ellif님은 등재기준을 완화하자는 것에 가까워 자거님 제안의 방향과는 살짝 차이가 있는듯합니다.

제가 제안했던 동기는 생각해보건대 다음과 같습니다.

1. 21세기 초에 형성된 지침이 레거시 미디어에 편향되어 뉴미디어의 경향을 충분히 반영하지 못하는 것이 위키백과를 시대에 뒤처지게 만들지는 않은가.
2. 나무위키처럼 뉴미디어의 인물들을 등재가능하도록 허들을 낮추면 편집자가 유입되어 위키백과의 부흥에 도움이 되지 않을까.
3. 1백만명이 구독하는 인물은 방송인으로서, 비록 시상 이력이나 출판업계의 조명을 받지 않았음에도 등재할만 하지 않은가.

연예인은 '해당 분야에서 특별히 왕성한 활동, 독창적이고 창의적인 기여를 한 것' 혹은 '방송 프로그램 등에서 주연 혹은 주요 조연을 담당했던 인물'이면 등재 가능합니다. 골드 버튼을 수상한 유튜버는 그 이상으로 등재할만하지 않나 생각하고 있습니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 9월 16일 (월) 17:16 (KST)

의견 감사합니다. 물론 등재 여부를 가리는 데 있어서 구체적인 기준 이외에도 일반적인 기준을 적용 받아야 하겠지만, 처음에 기준을 설계하는 데 있어서는 두 기준이 서로 충돌하지 않도록 잘 설계하는 것이 중요하다고 생각합니다. 구체적인 기준이 마련되었음에도 불구하고 일반적인 기준을 자주 참고해야 한다면 그 기준은 처음부터 잘못 설계되었다고 할 수밖에 없습니다. 여러 편집자 분들께서 문제 의식을 공유한 것은 아니 뗀 굴뚝에 연기 난 것이 아닐 겁니다.

사도바울님께서 제시해 주신 세 가지 동기에 대하여 저는 다음과 같이 답변드리고자 합니다.

1. 비록 위키백과 초기에 형성된 지침이 레거시 미디어를 선호하고 뉴미디어를 배척하지만, 이는 '백과사전'으로서의 정체성을 잘 반영하고 있습니다. 이것이 시대에 뒤쳐지는 것이라면, 과감히 그러해야 합니다.
2. 관점에 따라 다른 문제라고 생각합니다. 저는 두 개의 나무위키보다는 하나의 위키백과와 하나의 나무위키가 모두에게 더 이익이 된다고 생각하는 편입니다.
3. 이러한 아이디어가 동기가 되어 지침이 마련된 이래로, 여러 가지 문제가 있어 왔으므로, 이에 대하여 부정적인 해답이 주어졌다고 해도 무방합니다.

연예인의 활동과 유튜버의 활동의 주요한 차별점은 그것을 공신력 있는 기관이나 공동체에게 인정 받는지 여부라고 생각합니다. 연예인의 경우도, 연예인의 활동이 세간의 주목을 받는 방송국에서 방영되는 것과 아무도 모르는 플랫폼에서 아무도 주목하지 않는 활동을 하거나 수상을 하는 것은 구별되어야 합니다. 학자의 경우, arxiv와 같이 아무런 심사도 받을 필요가 없고 누구나 원하는 글을 올릴 수 있는 곳에 논문을 발표하는 것과 권위 있는 학술지에서 심사를 받고 발표하는 것은 전혀 다른 이야기입니다. 물론 그레고리 페렐만의 경우와 같은 예외가 존재하며, 세부적인 기준을 마련할 필요가 있습니다. 연예인이나 유튜브의 경우에도 단순히 활동을 많이 하고 대중적인 인기를 얻었다고 하여 등재할 것이 아니라, 그 활동이나 인기가 주목할 만한 것인지 따질 필요가 있고, 골드 버튼은 유튜브라는 공신력 없고 유튜버들과 이해 관계가 얽힌 곳에서 수여하는 상이고 (Ellif님의 의견대로) 공개되지 않는 사적인 보상이기 때문에, 객관성이 떨어진다고 생각하고 있습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 16일 (월) 18:28 (KST)

다른 등재 기준과의 형평성에 대해서 의견을 드리자면, 제가 제안한 기준은 그렇게 엄격한 편이 아니라는 생각이 듭니다. 위키백과:문서 등재 기준 (음악)에 마련된 기준을 보시면, 정말 까다롭습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 16일 (월) 18:55 (KST)

답변이 조금 늦었네요. 1-3에 대해서는 백과사전관의 차이로 생각되어 굳이 대화를 늘이지 않겠습니다. 사랑방 등이 더 적절한 장소일텐데 언제 한 번 대화의 장이 열리겠지 싶네요. 나머지는 공중파/지상파 방송국과 인터넷 방송을 다루는 관점 차이로 이해되네요. 자거님이 학계에 계신 분이신 듯하여 비유를 좀 더 펼쳐보자면, 저널도 Frontiers나 MDPI같은 곳은 성과로 세지 않는 경우도 많습니다. Arxiv의 경우 그레고리 페렐만이 활동한 곳인가요? AI쪽에서는 Transformer 등의 개념이 먼저 제시된 곳이기도 합니다. 공신력이 방송국(저널)이기 때문에 생긴다거나, 인터넷방송(arxiv)이기 때문에 없다고 하기 어렵다는 말입니다. 그래서 "유튜브라는 공신력 없"는 매체라는 말씀에 아직은 동의가 안됩니다.

그렇다면 더 적절한 평가 기준을 찾아봄직합니다. 학계에서는 매체(저널)를 평가할 때 구독자수(IF 혹은 JCR quartile)로 평가하지 않습니까? 우리가 레거시 미디어를 인정하던 것도 "레거시 미디어"라는 정의에서 발생하는 권위보다 그 이용자 수에서 발생하던 권위일 것입니다. 물론 구독자 수(인용수)가 완벽한 기준은 아닙니다. 중국 저널이나 의학 저널의 경우 다른 저널들과 동일선상에 비교하면 안되겠지요. 다만 매체보다 더 좋은 평가 기준이라고 생각됩니다. 골드 버튼은 구독자수가 많다고 자동으로 주어지는 것도 아닙니다. 유튜브의 컨텐츠 독창성 심사를 통과해야 주어지는 것으로 알고 있습니다. 따라서 구독자수보다 더 엄격한 기준이라고 할 수 있습니다.

정리하자면 아직은 골드버튼 수상이 괜찮은 충분조건이라고 보입니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 9월 18일 (수) 22:10 (KST)

물론 학술지도 정규 학술지인지 따져야 합니다. 모든 학술지가 공신력이 있다고 생각하지 않습니다. 그런데 Arxiv는 학술지가 아니라, 유튜브와 같은 '플랫폼'입니다. 정규 학술지는 논문이 선별적으로 게시되고 심사를 통해 논문 내용에 깊게 관여하지만, Arxiv는 좋은 논문도 엉터리 논문도 마음대로 올릴 수 있습니다. 그레고리 페렐만은 푸앵카레 추측의 증명을 Arxiv에'만' 올렸습니다. 훌륭한 논문이지만 스스로 학술지에 투고하지 않은 경우입니다. Arxiv에는, 이를테면 리만 가설의 수많은 잘못된 증명도 올라와 있는데, 그럼에도 불구하고 리만 가설은 아직 (누구에 의해서도) 증명되지 않은 명제로 여겨집니다. 학술지에 실릴 수 없는 수준의 엉터리 논문들입니다. 학술지에 기고된 논문은 적어도 '그럴 듯해야' 심사를 통과할 수 있습니다. 페렐만의 증명도 Arxiv에 올렸다고 하여 바로 인정을 받은 것은 아닙니다. 페렐만의 증명이 인정 받았다는 사실을 입증함에 있어서, 페렐만이 Arxiv에 논문을 실은 것보다는 동료 학자들이 검토를 거쳐서 오류가 없다고 결론 짓고, 이를 외부에서 확인할 수 있도록 학회나 학술지 게시 논문 등에서 언급해 주었다는 점이 중요합니다.

유튜브와 언론의 관계도 Arxiv와 학술지 사이의 관계와 유사합니다. 유튜브에는 정규 언론이 올린 믿을 만한 내용의 영상들도 있지만, 이름 모를 사람들이 올린 가십 영상들도 많습니다. 유튜브 영상에서 다뤄진 내용들이 여과 없이 기정 사실로 받아들여지지도 않습니다. 즉, 출처로서의 공신력이 없습니다. 매체가 공신력을 얻으려면 누군가 좋은 글을 실어주는 것 이외에도, 나쁜 글들이 없게끔 하는 것도 중요합니다.

구독자 수는 인용량보다는 식당의 손님 수와 비슷한 성격의 개념입니다. 손님이나 구독자는 어떤 분야의 권위자들이 아니라, 불특정 다수로 구성됩니다. 많이 이용하는 식당 또는 인기 있는 유튜버는 위키백과적으로 저명할 필요가 없습니다. (실증적 증거로서 #스트리머 혹은 유튜버 등재기준 개정 (2)가 있습니다.) 인용량은 저명성의 '직접적인' 증거입니다. 인용량이 신뢰할 수 있는 2차 출처에서 언급된 수로 '정의'되기 때문입니다.

출처의 권위와 이용자 수는 어느 정도 상관 관계가 있을지 모르나, 별개의 개념입니다 《사이언티픽 아메리칸》의 독자가 더 많다고 하여 《Acta Mathematica》보다 권위 있지는 않습니다. 한국 언론 중 《조선일보》는 이용자 수가 많은 편이지만 ([3]), 신뢰도는 낮은 편입니다 ([4]). (면책용 주: 여러 연구 결과를 종합한 것이 아닌, 2개의 설문 조사를 인용한 것입니다.)

언급해 주신 것처럼, 골드 버튼이 구독자 수 이외에도 독창성 등 다른 기준을 둡니다. 하지만, 이는 유튜브의 주장일 뿐입니다. 골드 버튼 수여 여부가 공개되지 않으므로, 수여 이유도 알 수 없습니다. 대부분 권위 있는 상은 명확한 수상 이유를 제시합니다. 그 밖에도, 골드 버튼에 대해서 적어도 다음과 같은 문제점들이 지적되었습니다.

• 저명성이 아닌 대중적 인기
• (Jeebeen) 그마저도 제대로 측정하지 못함
• 권위 있는 상이 아님
• 수여자와 수상자가 이해 관계로부터 자유롭지 않음
• (Ellif) 확인 가능하지 않음

이러한 문제점들에 대해서도 답변을 해 주시면 감사하겠습니다.

충분조건은 '무조건적인' 함의를 뜻합니다. 골드 버튼을 충분조건으로 두면 골드 버튼을 받은 사람은 무조건 등재 가능합니다. 골드 버튼 수여 여부와 저명성 사이에 양의 상관 관계가 존재하지만, 골드 버튼이 저명성을 자동으로 보장하지는 않으므로, 충분조건으로 두지 않되 긍정적으로 작용하도록 하는 방안을 고려하고 있습니다.

긴 글 읽어 주셔서 감사합니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 19일 (목) 13:02 (KST)

1-2번 문단에 대해, arxiv나 유튜브에 있는 글들이 모두 믿을만하다고 생각하지 않습니다.

2, 4번 문단에 대해, 백과사전에 싣기 위해서는 주장의 사실성과 별개로, 해당 주장이 얼마나 주목되는지 역시 중요합니다. 렙틸리언, 창조과학 등 여러 비사실적 주장의 등재기준은 주장의 사실성과 무관합니다. 따라서 유튜브 속 영상의 신뢰도나 공신력에 대한 말씀은 주장과 어떤 관련이 있는지 아직 이해하지 못했습니다.

3번 문단에 대해, 등재 기준은 저명성이 아닙니다. 위키백과토론:문서_등재_기준/보존문서1 참고 바랍니다. 또한 "위키백과적으로 저명"에 대한 말씀 역시 백과사전관의 차이로 이해되어 글을 늘이지 않겠습니다.

답변을 요청하신 문장들에 대해, (1) 저명성이 아닌 대중적 인기 - 등재 기준은 저명성이 아니며, 대화를 할수록 저와 자거님 사이에 '저명성'에 대한 정의 차이가 있음을 확인하고 있습니다. 등재 기준을 만족한다고 생각한다는 답변만 드리겠습니다. (2) Jeebeen님의 주장이라고 적어주신 문장만으로는 구체적인 논거가 없어 답변을 드리기 곤란합니다. 링크 부탁드립니다. (3) 유튜브의 골드버튼에 권위가 없다는 주장은 아마 많은 분들이 동의하기 힘든 주장이라고 생각됩니다. (4) 이해 관계에 자유로운 상만 인정하면 너무 좋겠다만 그런 상이 있을지요. 구글-유튜브가 이해 관계면에서 특별한 수준의 비판을 받은 경우가 있다면 제시 부탁드립니다. 제가 알지 못해서 동의를 못하는 것일 수도 있으니까요. (5) 위키백과:확인_가능#자비출판_출처_및_의심스러운_출처를_자기_자신의_출처로_인용하기의 "진위 여부에 대한 합리적 의심의 여지가 없는 경우"가 적용될 수 있는 부분이라고 생각합니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 9월 20일 (금) 00:31 (KST)

저는 사도바울님이 유튜브가 출처로서 공신력이 있다고 의견을 내신 줄로 이해하였는데, 아닐 수도 있겠습니다. 여튼 그에 대한 답변으로서 정규 언론과 유튜브의 차이에 대한 제 생각을 전해드렸습니다.

등재 기준의 번역에 대해서 논란이 있음은 알고 있으나, 단지 짧기 때문에 저명성으로 일컫고자 합니다. 저는 저명성을 위키백과:문서 등재 기준에서 정의된 의미로 사용하였습니다 ("신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어짐"). 제가 새롭게 정의하였다고 생각하셨다면, 실제 정의로 바꿔서 제 의견을 다시 검토해 보실 것을 제안드립니다.

렙틸리언이나 창조과학을 언급하신 의견은 제가 잘 이해하지 못했습니다. 4번 문단은 권위가 이용자 수로부터 온다고 하신 의견에 대한 답변입니다. 출처의 권위는 인기보다는 얼마나 믿을 만하다고 여겨지는지와 관련이 있습니다. 음모론이나 신앙과 같은, 사실보다는 믿음에 관한 주제도 권위 있는 출처에서 '객관적으로' 다뤄져야 비로소 저명성을 획득합니다. 음모론을 사실인 양 이야기하는 것과 객관적으로 분석하는 것은 다릅니다. 전자는 출처의 신뢰도를 떨어뜨리고 후자는 더 믿을 만하게 합니다.

골드 버튼을 받았다고 하여 저명할(=신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어질) 필요가 없습니다. 이는 단순히 제 생각이 아니라, 새롭게 마련된 기준을 적용하는 과정에서 다수의 사용자에 의하여 인지된 문제점입니다. 활동하는 플랫폼에서 수여하는 상이므로 이해 관계 문제가 있다고 하는 것은 상식선상에서 하는 비판입니다. 다른 상에도 이해 관계 문제가 있다고 생각하신다면, 그에 대한 근거를 말씀해 주시면 반영하겠습니다. Jeebeen님의 의견은 여기 있습니다. 확인 가능의 경우, 말씀해 주신 예외적인 규정이 존재하지만, 수상자가 직접 공개하지 않는 한 '스스로에 대한 1차 출처'를 통해서도 확인될 수 없습니다. Ellif님께서 확인 가능하지 않은 실제 사례도 언급해 주셨습니다. 또한 등재 기준에 적용하기에는 위키백과:문서 등재 기준("신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어짐")과 배치되는 측면이 있어 보입니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 20일 (금) 16:33 (KST)

공신력이라는 단어는 제가 잘못 썼습니다. 괜히 학술지로 비유하다가 어느 순간 영향력이라는 단어랑 헷갈렸네요. 본의아니게 대화의 방향을 '유튜브에 올라오는 영상들이 얼마나 factual한가'로 흐르게 했군요. 이 주장에 대한 대화는 지금 당장 필요하지 않아보입니다. 시간을 낭비하게 해 죄송합니다.

잘 알고 계시듯, p→q라고 해서 q→p가 아닙니다 (p: 어떠한 주제가 신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어진 경우, q: 위키백과에 등재될 수 있습니다). 제 주장은 유튜브를 신뢰할 수 있는 2차 출처로 인정하자는 주장과 다르고, 자거님의 '저명성 = 신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어짐' 공식 역시 위키백과의 정책이 아니라는 말입니다. 위에 정리한 여러 예외사항 참고 바랍니다.

Jeebeen님 말씀은 유튜브 이용자가 증가함에 따라 골드 버튼이 갖는 영향력이 줄어들 수 있다는 것입니다. 영향력이 줄어들면 총의도 바뀔 것입니다. 2020년에는 충분한 기준이라는 데에 (만장일치는 아니지만) 어느 정도 뜻이 모아져 개정되었던 것이구요, 충분한 기준이 아니라면 다시 바뀌겠지요. 다만 저는 아직 위키백과에 등재 기준으로 충분한 영향력이 있다고 생각할 뿐입니다.

'스스로에 대한 1차 출처'를 통해서도 확인될 수 없다면 "진위 여부에 대한 합리적 의심의 여지가 없는 경우"가 아니니 논할 거리가 안됩니다. 언급된 꽈뚜룹의 경우도 "진위 여부에 대한 합리적 의심의 여지가 없는 경우"로 인정되어 삭제 신청이 종결되었습니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 9월 21일 (토) 00:28 (KST)

제 개인적인 의견이 아니라 지침 속 내용입니다. "신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어짐"은 저명성의 필요충분조건으로 명확하게 규정되어 있습니다 ("어떤 주제에 대해 신뢰할 수 있는 출처가 없거나, 중요하게 다루어지지 않았다면, 그 주제는 독립된 문서로 둘 수 없음" – 위키백과:문서 등재 기준). 그러나 이 기준은 직접적으로 확인하기 매우 어렵기 때문에, 분야별로 세부적인 기준을 두고 있습니다. 세부적인 기준이 일반적인 기준을 완벽히 특징 짓지 못하므로, 말씀하신 것처럼 결과적으로는 저명성 ≠ "신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어짐"입니다. 그러나 이를 추구해서는 안 됩니다. 세부 기준을 만드는 데 있어서는 두 기준 사이의 간극을 최소화하고자 노력해야 합니다. 골드 버튼을 충분조건에서 빼고자 하는 것은 바로 이러한 취지입니다.

유튜브 크리에이터 어워즈(골드 버튼 등)가 권위 있는 상인지에 대한 답변을 드리는 것을 빠뜨렸네요. 제가 알기로 어떤 권위 있는 상도 비공개적이거나 수상자 스스로 공개해야지만 확인 가능하지 않습니다. 통상적으로 권위 있는 상으로 여겨지는 상(노벨상, 아카데미상, 퓰리처상, 그래미상, 에미상 등)들은 모두 공개적이고, 신뢰할 수 있는 2차 출처의 주목을 받습니다. '적어도' 그렇습니다. 일단 이러한 전제 하에서 추가적으로 평가를 해보아야 하는데, 평가를 시도해 볼 최소한의 프레임워크도 주어지지 않습니다.

사도바울님이 말씀하시는 영향력이 무엇인지 설명 부탁드립니다. 무엇이 되었든, 위키백과:문서 등재 기준에서 정의한 바는 아니어 보입니다. "신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어짐"은 인기와 다릅니다. 이 또한 저만의 생각이 아니라, 지침에 명시된 내용입니다.

유명, 저명하거나 명성이 있는 것만으로 그 대상이 위키백과에 올라올 정도로 중요하거나 주목할 만하다고 할 수 없습니다. 하지만, 왜 그 대상이 유명, 저명하거나 명성이 있는지 신뢰할 수 있는 출처를 통해 증명할 수 있다면 문서 등재 기준을 충족했다고 설명하는 데 도움이 될 수 있습니다.

— 위키백과:문서 등재 기준

등재 기준을 만족하지 않지만 도움일 될 수 있다는 내용이 IP님이 제안하셔서 제 제안에 반영한 바와 같기 때문에 특별히 인용합니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 21일 (토) 20:45 (KST)

의견 사도 바울님이 언급한걸로 추정되는 논문 같은걸 보니 의학논문 처럼 한 논문에 저자가 매우 많아서, 기념비적 논문이라 하더라도 유명 논문 하나의 저자라고 곧바로 저명성이 생긴다고 보기는 어려워보입니다. 결국 그 사람을 유명한 작품의 저자로 주목한 출처 (신문 기사, 인물 전기를 담은 학술지에 실리는 학술적 기사 및 뉴스, 생애연구 논문) 등이 있어야 하겠죠. 또한 일부 논문에 저자 프로필을 싣어주는 경우를 빼면, 논문업적만으로 등재할 경우 쓸게 없다는 문제도 생길 수 있습니다. 물론 그 사람이 창업이나 기업 활동 등으로 유명해지면 등재에 적극 고려할 수 있겠죠. 황우석 등 레거시 과학이라도 마찬가지입니다. 2001:2D8:E731:D6FA:0:0:2D5:CB45 (토론) 2024년 9월 18일 (수) 22:30 (KST)

결국 1)독립적인 상, 2) 플랫폼에서 주지만 희소한 상 or 독립적이지만 권위가 떨어지는 상, 3) 그렇지 못한 상 이런 3분법을 적용해서 유형에 맞는 등재기준을 정하는게 합리적입니다. 아프리카 TV상과 골드버튼은 2번으로 유형화하면 되고요. 2001:2D8:E731:D6FA:0:0:2D5:CB45 (토론) 2024년 9월 18일 (수) 22:30 (KST)

의견을 내주신 여러분의 의견을 참고하여 다음과 같이 대폭 수정합니다.

영상 스트리밍 플랫폼에서 활동하는 인물은 다음과 같은 조건 중 하나를 만족하는 경우에 한하여 등재할 수 있습니다.

• 방송 내용에 대하여, 해당 인물과 독립적인 기관으로부터 권위 있는 상을 수여 받거나 후보에 오른 경우 (예: 백상예술대상 또는 에미상)
  • 이 기준은 해당 인물이 영상을 스트리밍하는 플랫폼 또는 관련 기관이 주최하였거나 홍보하는 상을 포함하지 않습니다. 그러나 이러한 경우에도, 해당 인물의 인기 또는 우수성을 반영할 수 있는 상을 받은 사실은 등재 여부에 있어서 긍정적으로 작용할 수 있습니다. (예: 유튜브의 골드 버튼 또는 아프리카TV BJ대상)
• 저명한 영상 작품의 저자 또는 공동 저자로서 인정을 받고, 다음 중 한 조건을 만족하는 경우
  • 권위 있는 예술가 또는 창작자로부터 긍정적인 평가를 받은 경우
  • 후대 예술계 또는 영상 창작 활동에 큰 영향을 끼쳤다고 평가되는 경우
  • 해당 영상 작품의 대중적인 인기가 상당한 수준에 이르러, 수많은 파생 작품이 생성되거나 현저하게 유명한 밈이 된 경우
• 해당 인물의 인기, 영향력, 구독자 수, 수익 따위가 권위 있는 매체에 의하여 주목 받은 경우 (예: 포브스)
• 저명한 논란 또는 스캔들의 중요한 당사자이며, 해당 인물이 영상 스트리머라는 사실이 해당 논란 또는 스캔들에서 중요하게 작용하는 경우

주요 변경 사항은 다음과 같습니다.

1. 유튜브 골드 버튼 등 수여 여부를 기준에서 완전히 제외시키는 것에서 긍정적으로 작용할 수 있게 변경
2. 영상 스트리밍과 무관한 기준을 제외 (예: 다른 직업을 가진 사람으로서의 저명성)
3. 구체적인 기준 추가 (두 번째 및 세 번째 및 네 번째 기준)
4. 모든 기준을 "이러이러하여 매체의 주목을 받은 경우"의 꼴에서 "이러이러한 경우"의 꼴로 바꿈

첫째 기준의 예시(백상예술대상과 에미상)는 피식대학과 릴리 싱의 수상을 참고하였습니다. 둘째 기준은 구체적인 영상 창작자를 염두에 둔 건 아니고 위키백과:문서 등재 기준 (음악)#작곡자와 작사가에 대한 기준을 참고한 것입니다. 둘째 기준의 셋째 하위 기준은 제가 새로 생각해낸 것입니다. 셋째 기준은 릴리 싱이 많은 수익을 낸 유튜버로서 포브스에 언급된 점을 참고하였습니다. 넷째 기준의 경우, 유튜버나 인터넷 방송인의 경우 유독 언론의 주목을 받는 주요한 계기 중 하나가 논란이나 스캔들임을 고려했습니다.

되도록 더 많은 의견을 받고 수정해 나갔으면 좋겠습니다. 특히 두 번째 기준과 세 번째 기준은 제가 새로 작성한 것이라서 아직 미흡할 수 있습니다. 다른 부분에 대한 피드백도 환영합니다. 감사합니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 19일 (목) 15:07 (KST)

많이 양보해주신 것이 느껴집니다. 다만 골드 버튼이 백상예술대상이나 오스카상보다 특별히 이해 관계에서 자유롭지 못하다는 말씀은 아직 수용하지 못했습니다. 세 번째 기준은 일반적 기준에 이미 포함된 내용으로 굳이 적을 필요가 없지 않은가 생각됩니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 9월 20일 (금) 00:43 (KST)

좋게 봐 주셔서 감사합니다. 제안에서는 이해 관계 유무보다 명확한 기준("해당 인물이 영상을 스트리밍하는 플랫폼 또는 관련 기관이 주최하였거나")을 사용하였습니다. 백상예술대상이나 에미상도 다른 이유 때문에 문제가 있을 수 있다면 말씀해 주세요. 등재 기준에서 제외할 것을 고려하겠습니다. 세 번째 기준이 일반적인 등재 기준과 중복인 점에 동의합니다. 다음 번 수정에 반영하도록 하겠습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 20일 (금) 16:37 (KST)

"영상을 스트리밍하는 플랫폼 또는 관련 기관이 주최"해선 안된다는 기준을 제시하신 이유가"수여자와 수상자가 이해 관계로부터 자유롭지 않음" 아닌지요? 저는 유튜브 시상이 이해관계에서 자유롭다는 말이 아니라, 대부분의 상이 이해 관계에서 자유로울 수 없다는 것이었습니다. 아카데미상도 인종에 따른 이해 문제가 제기된 바 있습니다. 그럼에도 여러 상들은 수상자의 영향력을 인정하는 지표로 사용할만하다 생각합니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 9월 21일 (토) 00:32 (KST)

네 그렇습니다. 다만, 골드 버튼을 등재 기준에서 제외시키고자 하는 동기는, 많은 분들이 지적해 주셨듯이 신뢰할 수 있는 2차 출처에서 다루어질 것을 보장하지 않는다는 점입니다. "신뢰할 수 있는 2차 출처에서 다루어짐을 보장하지 않는 상"이어서는 안 된다고 할 수는 없는 노릇이니, 특징을 찾아야 하는데, 살펴보니 골드 버튼은 수상자와 독립적이지 않은 곳에서 수여하고, 이러한 상은 실제로 개정 전에는 등재 기준에서 제외되어 있었습니다. 저는 "영상을 스트리밍하는 플랫폼 또는 관련 기관이 주최"라는 표현이 정확하지 않다면 수정되어야 한다고 생각합니다. 그러나 신뢰할 수 있는 2차 출처에서 다루어질 것을 충분히 보장하지 않는 한, 여전히 골드 버튼은 등재 기준에서 제외되어야 합니다.

그와 별개로, 골드 버튼을 비롯한 유튜브 크리에이터 어워즈는 확실히 명백한 심각한 이해 관계 문제가 있습니다. 심사 주체와 객체 사이의 관계가 심사 과정에 영향을 미치는지가 중요한데, 유튜브 크리에이터가 아니면 수상 가능한 대상조차 아닙니다. 아카데미상에 대해서 언급하신 문제는 이해 관계보다는 편향의 문제로 보입니다. (물론 그 편향에 이해 관계가 일정 부분 기여했을 수 있으나, 적어도 표면적으로는 그렇습니다.) 이 역시 문제이나, 편향이야 말로 거의 모든 곳에 존재합니다. 따라서 편향을 이유로 제외시킬지는 재고해 보아야 하겠습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 21일 (토) 20:46 (KST)

@慈居, Sadopaul: 골드버튼을 등재의 필요충분조건으로 따지지 않는 건 '가치의 희석' 문제를 말하는 겁니다. 플랫폼의 중립성은 그다지 중요하지 않습니다. 오히려 중립성이라고 한다면 유튜브 골드버튼이 특정 수치를 기준으로 한다는 점에서 더 중립적이라고 할 수 있겠습니다. --Jeebeen (토론) 2024년 9월 21일 (토) 17:27 (KST)

저도 골드 버튼이 권위가 있거나 아카데미상 등에 버금가는 정도로 영예롭다고 생각하지 않습니다. 하지만 사도바울님은 이를 반대하는 것으로 보이고 설득하는 데 어려움을 겪고 있습니다. '왜' 가치가 덜한지 Jeebeen님께서도 분석해 주시면 도움이 될 것 같습니다. 권위 있는 상을 다른 말로 잘 특징지을 수 있다면 확실히 굳이 플랫폼의 중립성 등을 언급할 필요가 사라집니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 21일 (토) 20:52 (KST)

유튜브 구독 취소하는 이유가 무엇인지 생각해 보면 답이 빠를 것 같습니다. 일반적으로 유튜브 시청자들은 구독을 어지간해서는 취소하지 않습니다. 당장 경험을 살려 생각해 봤을 때 새로운 컨텐츠를 발견한다고 해서 이전에 했던 구독을 취소하고 새로 찾은 채널을 구독하진 않죠. 이론적으로는 유튜브 시청자는 유튜브에 공개된 모든 채널을 구독할 수 있습니다. 스마트폰과 인터넷 보급률은 계속해서 증가하고 유튜브도 성장하는데 100만이라는 기준은 유튜버 개인의 절대적인 가치를 반영하지 않는다는 겁니다. 즉 100만명이라는 타이틀의 가치는 유튜브라는 시장이 성장할수록 희석된다는 거죠.

10년 전(2014년 정도)이야 100만 구독자라고 하면 엄청난 채널이었지만 지금은 100만 구독자, 유명 유튜버라고 하는 인물 중 얼마나 많은 사람들이 일반 대중에게 알려져 있나요? 100만 유튜버는 계속 늘어나는데 정작 물어 보면 대부분은 모르죠. 따라서 골든 버튼은 구독자 수치만을 기준으로 한다는 점에서 중립적인 기준이 될지는 몰라도, '100만명 넘었으니 등재해도 될 유튜버다' 이렇게 판단하고 등재시키는 현 기준은 문제가 있다는 것입니다. Jeebeen (토론) 2024년 9월 21일 (토) 23:28 (KST)

적어도 언론에 애매하게 꾸준히 보도된 진자림 만큼은 골드버튼 수상자라면 확실히 등재 대상으로 만들 수 있는 기준이 필요하다고 봅니다. 2001:2D8:EF10:DF7D:0:0:183:8B45 (토론) 2024년 9월 20일 (금) 23:11 (KST)

당장 진자림만 봐도 생애나 유튜버로서의 경력에 대해 서술할 수 있는 자료가 부족합니다. 저는 그러한 기초적인 서술이 어려운 주제는 위키백과에서 다루지 않는 것이 맞다는 입장을 견지합니다. --Jeebeen (토론) 2024년 9월 21일 (토) 17:24 (KST)

제가 구글해 본 바에 의하면 소위 "탕후루 논란"이 있고, 이는 네 번째 기준에 해당하는지 따져볼 수 있을 것 같습니다. 다수의 기사에서 주목된 논란으로 보이나, 스트리머라는 사실이 중요해야 한다는 제한 조건은 네 번째 기준의 적용이 어려울 수 있음을 시사합니다.

"탕후루 논란" 이전 기간으로 좁혀 보아도, 확실히 소소하지만 꾸준하게 주목을 받은 것으로 보입니다 ([5]). 즉, 등재 기준의 일반적인 기준을 만족합니다. 만약 골드 버튼을 수상한다면 (구독자 수가 약 60만 명이므로 실제로는 못 받았다고 짐작하지만), 이는 첫 번째 기준의 소항목에 따라 등재 기준을 충족하는 데 긍정적으로 작용하고, 네 번째 기준을 약하게 만족하는 것과 결합하면 세부적인 기준을 통해서도 답은 긍정적이라고 생각합니다. 다만 골드 버튼을 수상하지 않은 경우, 제안 세부 기준을 만족하지 않을 수도 있겠습니다. 혹시 스트리머 진자림이 주목을 받은 특징들 중 추가할 필요가 있다고 느끼시는 것이 있다면 제안해 주시면 감사하겠습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 21일 (토) 21:28 (KST)

진자림이 위키백과 항목으로 등재되어 있었을 때 어떤 내용이 진자림 항목에 있었는지에 관해 기억을 되짚어 본다면 진자림이 어쩌다가 그런 유명세를 얻게 되었는지에 관해 적혀있었던 내용을 들어 진자림 같은 인물들이 위키백과에서 다루지 말아야 할 주제인 것인지 명확히 하고 싶습니다. 단순히 '공부 인방을 촬영하다가 잠에 들어서 그 모습이 귀여워 유명해지게 되었다'라는 내용으로 기억합니다. 탕후루 논란은 논란 항목에 있었던 것으로 기억하고요. 즉, 위키백과에 등재한다고 해서 어떤 백과사전적 설명을 제공할 수 있는 테마가 아니란 점입니다. 가령 어떤 여성 인플루언서가 인스타그램 운영사에서 팔로워 100만명에게 수여하는 인플루언서 칭호를 받았다고 하더라도 그게 그냥 '이뻐서' '귀여워서' 이런 내용이면 백과사전에서 다루기에 적합하지 않을 수 있다는 것이죠. --Jeebeen (토론) 2024년 9월 21일 (토) 23:45 (KST)

"중요하게" 다루어져야 하는 것에 대해서 말씀해 주신 것으로 보입니다. 위키백과:문서 등재 기준#문서 등재의 일반적 기준의 "추정" 항목도 참고할 만합니다. 이에 따르면 등재 기준을 만족하여 등재할 가치가 있는 대상이라고 추정되더라도 위키백과에 대한 오해에 해당한다는 합의가 존재하는 경우 등재되지 않을 수 있습니다. 저도 백과사전적인 글과 위키데이터 항목 사이 어딘가에 있는 글들을 좋아하지 않는 편이라서, Jeebeen님의 우려에 대해서 깊히 공감합니다. 100만 명 이상이 구독하는 유튜버 중 뉴스 기사가 검색되지 않는 경우는 매우 쉽게 찾을 수 있습니다. (예: 구독자 263만 명, 검색 결과) 한국 유튜버의 경우는 못 찾았으나, 중요하지 않은 기사들만 검색되는 경우는 있습니다 (285만 명, 검색 결과) (면책 주: 한두 페이지 가량에 해당하는 결과들만 확인해 보았습니다). 이를 보면 한국과 영미의 문화 차이도 무시할 수 없어 보입니다.

진자림에 대해서 제가 말씀드린 바가 있으나, Jeebeen님의 의견에도 일리가 있다고 생각합니다. 위키백과:위키백과에 대한 오해#위키백과는 신문이 아닙니다의 "뉴스 보도" 항목에 따르면 "공식발표, 스포츠, 타블로이드처럼 관례/일상적인 뉴스는 위키백과에 올릴 만한 잠재성이 없습니다." 또한 이는 정책이므로, 지침인 등재 기준보다 우선시되어야 합니다. 다만, 이를 세부 기준에서 어떻게 반영할지는 아직 고민 중에 있습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 22일 (일) 01:07 (KST)

단순히 글의 양을 기준으로 삼는 방안도 생각해 보았으나, 이건 어떤 주제를 올리고 싶어 하는 사용자에게 '이 기준을 우회해서 한 번 올려 봐라'의 느낌이기 때문에 좀 부적합하다는 생각을 갖고 있습니다. 글의 작성 구조를 명시하는 것은 어떨까요? 유튜버에 한해서는 글이 논리적 구조가 이해되는 수준으로 생애에 대한 아티클을 작성하거나, 활동 이력에 대한 아티클을 작성할 수 있다면 그건 해당 유튜버에 대해 백과사전적으로 주제를 다룰 만한 근거를 제공한다고 보는 거죠, 이는 출처를 필요로 한다는 점에서 어느 정도 백과사전에서 다뤄야 할 인물들과 그렇지 않은 인물들을 구별하는 여과력을 갖는다고 할 수 있겠습니다.

솔직한 생각으로는 어떤 유명한 인물도 태어나서 어디로 이사가고 어디에서 유년기를 보냈다 정도의 내용은 쓰는 것이니, 그런 정보도 뉴스 기사의 주를 이루는지에 관해서는 논의할 필요는 없다고 생각합니다. 아마 뉴스 기사는 출처로 인정하기에 부적합할 듯 한데, 왜냐하면 유튜버라고 한다면 자신이 편한 매체인 영상을 통해서 그런 정보를 전달할 테니까요. 해당 채널의 영상에서 언급한 내용도 출처로 인정하는 것은 어떻게 생각하시나요? 이미 영상 인용이라는 인용 방법도 있으니 그 정도는 이해하실 수 있다고 생각합니다. --Jeebeen (토론) 2024년 9월 22일 (일) 02:23 (KST)

'생애가 조망 가능한 경우'를 기준으로 추가하자고 하신 말씀으로 이해했는데 맞는지 모르겠습니다. 이는 일반적인 기준과 겹치는 측면이 있지만, 현행 지침도 그러하므로 (마지막 조건) 새로운 사안은 아닙니다. 사도바울님은 일반적인 기준과 겹치는 제 제안의 셋째 기준을 반대하신 바 있음을 언급해 둡니다.

다만 일반 기준과 구별되는 세부 기준은 확실히 연구가 필요해 보이기는 합니다. 이를테면 장지수 (인터넷 방송인)을 언급하는 어떤 기사는 복면가왕 출연을 다룹니다. 그렇다면 "저명한 TV 프로그램에 출연한 경우"에 백과사전적인 글을 작성 가능할 것을 대체로 잘 보장하는지를 따져볼 필요가 있다고 생각합니다. 글쎄요 모르겠습니다. 이를 세부 기준으로 삼거나 "다수의 저명한 TV 프로그램에 여러 차례 출연한 경우"로 강화하는 것을 고려할 수 있습니다. 제가 이러한 세부 기준을 마련하였으면 하는 이유는, 일반적인 기준을 검토하지 않고 세부 기준만 검토하는 것이 때로 더 편할 수 있기 때문입니다. 다만 안심하고 그렇게 해도 되도록 잘 설계해야 하겠지요.

세부 기준이 유튜버 자신이 올린 영상 등, 1차 출처에서만 확인되는 경우에 대해서 제 의견을 드리자면, 저는 세부 기준이 2차 출처에서 확인될 필요가 없도록 수정한 바 있습니다. 세부 기준의 만족이 (1차 출처로만 확인되는지 여부와 상관 없이) 일반 기준의 만족을 대체적으로 잘 보장하도록 설계하면 충분하다고 생각합니다. 사도바울님께서도 골드 버튼을 세부 기준으로 둘 때, 수여 사실의 확인은 의심의 여지가 없는 1차 출처로서 충분하다는 의견을 주셨습니다. 慈居 (토론) 2024년 9월 22일 (일) 03:58 (KST)

1. 단순히 구독자나 팔로워가 많다는 것만으로는 등재 기준이 될 수 없습니다.
2. 해당 채널이나 유튜버에 대해 사람들이 궁금해 할 만한 것을 글이 충족시킬 수 있는 충분한 출처가 있습니까? (생애, 결성 배경, 활동)
   1. 이 세 가지 중 두 가지 이상을 충실하게 반영할 수 있어야 합니다. 전반적인 생애에 대해 알려진 것이 있습니까? (1차 자료 포함)
   2. 채널의 결성 배경이나 인물이 활동을 시작하게 된 것에 대한 백과사전적 아티클을 제공할 수 있습니까?
   3. 어떤 활동을 보여줬는지 서술할 수 있습니까? (2차 자료 한정)

굳이 기본적인 등재기준에서 설명하는 내용은 적지 않고 위 내용으로 간추려 봤습니다.

꼭 꽈뚜릅같은 인물 아니더라도, 진워렌버핏, 신태일, 철구 같이 기인으로서 유명세나 사회적 영향(긍정적인 걸 말하는 게 아닙니다)을 보여줬던 인물들에 대해서 서술할 수 있는지에 대해서도 의견을 듣고 싶습니다. 솔직히 마인애플이나 진자림 예시는 너무 해당 분야에서만 알려졌거나 SNS 인플루언서(이뻐서 떴다 느낌) 성격이 강해서 잘 모르겠고, 불레따리(지혜윤)란 인물이 등재기준에서 정말 애매한 부분을 가늠해 볼 수 있지 않나 싶습니다.

개인적으로 이렇게 되면 인스타그램 인플루언서도 스트리머 또는 유튜버 및 'SNS 인플루언서'라는 기준으로 통합해서 설명할 수 있지 않을까 싶네요. --Jeebeen (토론) 2024년 9월 22일 (일) 05:28 (KST)

감사합니다. Jeebeen님께서 요약하신 기준은 다른 세부 기준과 '또는'으로 연결하는 것이 아닌 다른 세부 기준 중 하나를 만족하는 동시에 추가로 만족해야 하는 조건이어야 한다는 생각이 듭니다. 즉, 다음과 같이 일종의 '안전 장치'로 둘 수 있습니다 (이는 밥풀떼기님의 제안과 유사합니다).

세부 기준: 다음 중 하나를 만족

• 조건 (1)
• ..
• 조건 (n)

추가로 만족해야 하는 기준: 다음 셋 중 적어도 둘을 만족:

• 조건 a
• 조건 b
• 조건 c

말씀하신 부정적인 주목을 받은 유튜버의 경우 제 제안의 네 번째 조건에 해당하는데, 저는 이들도 긍정적인 이미지를 가진 유튜버들과 마찬가지로 등재 기준의 심사를 받아볼 수 있다고 생각하고 있습니다. 다만 넷째 조건이 충분히 정확한지 잘 모르겠고, 넷째 조건을 만족하면서 Jeebeen님의 추가 조건도 만족하면 등재가 가능하다고 하겠습니다. 스트리머와 SNS 스타들을 합쳐도 좋아 보입니다. 지금까지 마련된 세부 기준은 SNS 스타들에서도 잘 적용됩니다.

불레따리는 래리클락과 공동 작업(?)을 했다고 하는데, 여기에서 영감을 받아 Jeebeen님의 추가 조건이 있기 때문에 자신 있게 이를 세부 기준에 추가할 수 있습니다.

• 저명한 인물과의 저명한 공동 작업에서 중요한 역할을 맡은 경우

이는 불레따리를 등재할 가치가 있게 만들지 않습니다. 래리 클락은 저명한 인물로 보이지만, 공동 작업(Youth Culture 캠페인)이 저명한지는 모르겠고 중요한 역할인지도 모르겠습니다. 만약 유튜브 크리에이터 어워즈를 받았다면 등재 가치를 올릴 수 있고 결국 등재가 가능할지도 모르겠습니다. 그런데 구독자가 8만 명 남짓이네요. 慈居 (토론) 2024년 9월 22일 (일) 19:06 (KST)

분리 1

Jeebeen님과의 논의를 통해서 다음과 같이 수정해 봅니다.

영상 스트리밍 플랫폼 또는 소셜 미디어에서 활동하는 인물은 다음과 같은 두 조건을 모두 만족시키는 경우에 한하여 등재할 수 있습니다.

• 아래 제시된 세부 기준 중 하나 이상에 해당하는 경우
• 아래 제시된 3개의 추가 조건 중 둘 이상을 만족하는 경우

즉, 우선 다음 세부 조건들 중 하나 이상을 만족해야 합니다.

• 방송 내용에 대하여, 해당 인물과 독립적인 기관으로부터 권위 있는 상을 수여 받거나 후보에 오른 경우 (예: 백상예술대상 또는 에미상)
  • 이 기준은 해당 인물이 영상을 스트리밍하는 플랫폼 또는 관련 기관이 주최하였거나 홍보하는 상을 포함하지 않습니다. 그러나 이러한 경우에도, 해당 인물의 인기 또는 우수성을 반영할 수 있는 상을 받은 사실은 등재 여부에 있어서 긍정적으로 작용할 수 있습니다. (예: 유튜브의 골드 버튼 또는 아프리카TV BJ대상)
• 저명한 영상·사진 작품의 저자 또는 공동 저자로서 인정을 받고, 다음 중 한 조건을 만족하는 경우
  • 권위 있는 예술가 또는 창작자로부터 긍정적인 평가를 받은 경우
  • 후대 예술계 또는 영상·사진 창작에 큰 영향을 끼쳤다고 평가되는 경우
  • 해당 작품의 대중적인 인기가 상당한 수준에 이르러, 수많은 파생 작품이 생성되거나 현저하게 유명한 밈이 된 경우
  • 해당 작품의 조회수 따위가 손에 꼽히는 경우
• 저명한 인물과의 저명한 공동 작업에서 중요한 역할을 맡은 경우
• 다수의 저명한 TV 프로그램에 여러 차례 출연한 경우
• 해당 인물의 인기, 영향력, 구독자 수, 수익 따위가 손에 꼽히는 경우
• 저명한 논란 또는 스캔들의 중요한 당사자이며, 해당 인물이 영상 스트리머라는 사실이 해당 논란 또는 스캔들에서 중요하게 작용하는 경우

이와 동시에, 해당 인물의 다음과 같은 3가지 측면 중 적어도 둘 이상이 상세하게 알려져 있어야 합니다.

1. 전반적인 생애에 대하여 알려진 경우
   • 이에 대한 확인은 신뢰할 수 있는 2차 출처 이외에도, 스스로 올린 영상 또는 글 등, 의심의 여지가 없는 1차 자료를 통해서도 가능합니다.
2. 창작을 시작하게 된 계기
   • 첫째 조건과 같이, 1차 자료를 통한 확인도 인정됩니다.
3. 활동 전반
   • 신뢰할 수 있는 2차 출처를 통해서 확인되어야 합니다.

차이:

• 두 개의 세부 기준("저명한 인물과의 저명한 공동 작업에서 중요한 역할을 맡은 경우" + "다수의 저명한 TV 프로그램에 여러 차례 출연한 경우")을 추가했습니다.
• 세부 기준 이외에 만족해야 하는 추가 조건을 추가했습니다.

慈居 (토론) 2024년 9월 22일 (일) 19:46 (KST)