Dyskusja:Léon Degrelle

Uprzejmie prosilbym osoby niezzorientowane w temacie o używanie przymiotnika "faszystowski" gdyż Leon Degrelle był nacjonalistą ( wbrew pozorom isntieją różnice miedzy tymi kierunkami politycznymi). Dziękuje

Niestety, był faszytą i zbrodniarzem wojennym. Przyjaciel Hitlera i Himlera, miał cały worek hitlerowskich odznaczeń, wierny Hitlerowi do samego końca.Drozdp 21:32, 24 lis 2005 (CET)

Leon Degrelle w liscie do Jana Pawła II pisał iż przynależnośc do SS nie jest niczym godnym pochwały , legion Waloński nie dopuscił się zadnej zbrodni wojennej , samo otrzyamnie odznaczeń niemieckich nie oznacza bycia nazistą ( odznaczenia takie otrzymali min. Rommel czy Heinrici któzy byli antyfaszystami) , tak wieć na przyszłosc radzę zapoznac sie z fachowa literatura a nie lewicowymi szmatławcami pokroju "GW".

Dodam tylko ze wielu ludzi jego pokroju traktowało II WŚ jako krucjate przeciw komunizmowi a chcieli walczyc tylko z komunistami .. np. Division Azul jak bede miał czas moze zmienie ten artykuł bo go szkaluje

Degrelle na pewno nie był faszystą .. wogole czesc faktow jest przemilczana .. zmienie na dniach

• "Dodam tylko ze wielu ludzi jego pokroju traktowało II WŚ jako krucjate przeciw komunizmowi" Ciśnie się cytat z [1]: "Tak, generałowie niemieccy po wojnie pisali, jak to Hitler ocalił Niemcy i Europę przed komunizmem. Jest nawet passus, bodaj u Guderiana, że Hitler "zabezpieczył Europę Wschodnią" p[rzed bolszewizmem. Jasne, 1.09.39 Wehrmacht napadł na Polskę (przy asysście Sowietów dwa tgodnie później), żeby wyzwolić ją od bolszewizmu. Jak ktoś w takie bzdury wierzy, to i Degrelle'a łyknie."

Oczywiście, Degrelle nie był nazistą a jedynie należał do SS czyli Sztafet Ochronnych nazistowskiej partii. Tak jak Broniewski nie był bolszewikiem, tylko pisał ody do Stalina (zarówno przed swym uwięzieniem przez NKWD jak i po nim). Cytat z powołanej strony : "Czytał ktoś z Państwa inne książki Leona Degrella oprócz Frontu Wschodniego? Jesli tak to proszę o podzielenie się wrażeniami." "Tak, w 2004 jakieś wydawnictwo "Carnivore" wydało jego książeczkę pod tytułem Waffen SS. Naprawdę polecam piewcom tego nazisty, może otworzą się Wam oczy. Otóż w książeczce tej Degrelle ogłasza m.in. że to Polska ponosi bezpośrednią odpowiedzialność za wybuch wojny, gdyż zgłaszała nieuzasadnione racjonalnie i geopolitycznie, zdaniem Degrella, postulaty dostępu do morza. Degrelle stwierdza, że morze Polsce niepotrzebne, bo i Czesi i Węgrzy bez niego żyją, za to Polska powinna sprzymierzyć się z Hitlerem, w zamian za co otrzymałaby rozległe stepy ukraińskie zabrane ZSRR i żyliby Polacy szczęśliwi w jednej wielkiej europejskiej, narodowosocjalistycznej rodzinie.Fajna teoria, co?" oraz "Idee przyświecały mu szczytne, ale był za bardzo przesiąknięty nazistowską propagandą. Pamiętam ustęp, w którym rozwodzi się nad "biednym" narodem niemieckim, który musi uciekać przed krwiożerczymi bolszewikami. O milionach rodzin żydowskich przepuszczonych przez komin Leoś się nawet nie zająknie. I te ckliwe tyrady o obronie "chrześcijańskiej Europy" - doprawdy nie wiem, co wspólnego z religią chrześcijańską mają neopogańscy mordercy dzielący ludzi na mniej i bardziej wartościowych oraz mający ludzkie życie za nic." Cytat z [2]: "Wielkie sorry za ostre słowa, ale nie moge patrzeć, jak ludzie postrzegają SS-mana jako wielkiego bohatera. Tak samo zareaguję na słowa pochwaly dla Fidela, Che i Berii. Tak samo postrzegam Hitlera, Heydricha czy Kocha. Ci ludzie byli bandytami, których ówczesne czasy i społeczeństwo, wyniosło na piedestał. Nie są i nigdy nie byli bohaterami!" [Cytując to zaznaczam, iż sformułowanie "społeczeństwo" jest zbyt wielkim skrótem myślowym.]

Należy też dodać że Degrelle był ekskomunikowany [3] Pilot Pirx (dyskusja) 22:08, 6 paź 2013 (CEST)

• Kiedy Degrelle na wiosne 1945 roku odbierał z rąk Hitlera odznaczenie to gen Rommel juz nie żył, otruty z jego rozkazu. Drozdp 11:34, 31 mar 2006 (CEST)

• "samo otrzyamnie odznaczeń niemieckich nie oznacza bycia nazistą" A czy Adolf obwieszał tym "Krzyżem" Grota - Roweckiego, De Gaulle'a czy króla Norwegii Haakona VII co wolał wyemigrować niż zdać się na łaskę SS?

"lewicowymi szmatławcami pokroju "GW"." warto wiedzieć że gazeta wybiórcza nie zwalcza neonazistów wręcz przeciwnie popiera bezkarność neonazistowskiej propagandy ("Bender lgal tez, ze to "Gazeta Wyborcza" domagala sie, by Ratajczaka postawic przed sadem (dla przypomnienia: "Gazeta" twierdzila, ze ten klamca nie powinien byc stawiany przed sadem). [4] "Antybolszewicka krucjata"? Głównym fijołem Adolfa była walka z Żydami bez względu na ich zawód, poglądy etc (jest to sprawą powszechnie wiadomą, polecam kiążki Eberharda Jäckela "Hitlera pogląd na świat" i "Panowanie Hitlera"). Rzekoma walka z bolszewią wyglądała następująco : zakaz wszystkich partii prócz NSDAP (znaczna część komunistów wstąpiła do niej, jak pisze Edward Crankshaw "Gestapo narzędzie tyranii" wydane legalnie w PRL 1959 i 1960), wcielenie związków zawodowych do 'Frontu Pracy' (Deutsche Arbeit Front nazwa jakby bolszewicka), obozy koncentracyjne dla przeciwników politycznych i tych co spóźniali się do pracy (jak u Lenina i Stalina). W Oranienburgu pod Berlinem więziono głównie opozycjonistów, "ale też ofiary niechęci miejscowego landrata" (Tadeusz Cieślak "Oranienburg Sachsenhausen : hitlerowskie obozy koncentracyjne 1933-1945" Warszawa, Książka i Wiedza 1972). W kacecie Kemma w Wuppertalu zamykano antyfaszystów, lecz trafił tam też adwokat żony jednego z SSmanów reprezentować mający ją na sprawie rozwodowej (Andrzej J. Kamiński "Koszmar niewolnictwa" Warszawa 1990 ISBN 83-85081-04-6). Dekret "o obronie państwa" z 28 lutego 33 dozwalał na "rozszerzenie konfiskat w zakresie szerszym niż przewidują ustawy" bez wyjaśnienia jak szeroko ("Panowanie Hitlera" op.cit.). Herman Georing w 1936 został "Pełnomocnikiem Planu 4-letniego", dysponentem surowców i siły roboczej Rzeszy, później też krajów okupowanych (podobnie jak Feliks Dzierżyński jako szef Gławkomtrudu czy Najwyższego Sowietu Gospodarki Narodowej).

Na okupowanych terenach Białorusi czy Ukrainy Adolf nie kazał zlikwidować kołchozów, wręcz przeciwnie (Generał Władysław Anders "Klęska Hitlera w Rosji" Londyn 1952 i późniejsze wydania). Czyli Degrelle walczył o utrwalenie zdobyczy stalinizmu.

Degrelle ciągle twierdzi, że z okupantem "kolaborowali wszyscy" a równocześnie że to on ze zwoimi zwolennikami kolaborowali szczerze i dumny jest z tego. Na temat obalenia profaszystowskiego rządu Jugosławii w marcu 1941 twierdzi że "zrobili to Sowieci" (Aleksander Bregmann w "Najlepszym sojuszniku Hitlera" pisze zupełnie przeciwnie). Pisząc o „belgijskich ochotnikach” ich "entuzjaźmie" i tak dalej, przyznaje w końcu że rekrutował ich z przymusowych robotników w Rzeszy. O terrorze hitlerowskim doczytać się w tych wspomnieniach trudno, za to „terrorze aliantów w Belgii” pisze dużo i zapałem. I tak dalej. Ale jak mówi prawo rzymskie nemo iudex in causa sua i nemo testis idoneus in propria causa nikt nie jest bezstronnym sędzią ani wiarygodnym świadkiem we własnej sprawie.

Próbki wywodów Degrela "Naród niemiecki, bardziej niż jakikolwiek inny, jest wrażliwy na żołnierską chwałę. Nasza [SSmanów] postawa moralna okazała się wyjątkowa, o wiele wyższa niż jakiegokolwiek innego narodu pod okupacją. [SIC!] (...) Europa Zjednoczona, dla której walczyli, jest jedyną możliwością przeżycia — i być może ostatnią — starego, wspaniałego kontynentu, przystani łagodności i ludzkiego zapału, kontynentu, który jednak został podzielony, rozdrobniony, śmiertelnie rozdarty... Być może nadejdzie dzień, w którym pożałujemy, że obrońcy i twórcy Europy ponieśli w 1945 roku porażkę." ("Front Wschodni 1941 – 1945" Kraków 2002 przekład: Dorota Tararako-Grzesiak, entuzjastyczne posłowie napisał profesor Paweł Wieczorkiewicz ex członek PZPR znany z podziwu dla Feliksa Dzierżyńskiego i Davida Irvinga oraz z wrogości do AK, Powstania Warszawskiego, Generała Andersa, „Solidarności” itp).

Adolf twórcą Europy? SS obrońcą przystani łagodności? Przypomina to Od legitymizmu do apologii III Rzeszy (jako że link przestał działać wyjaśniam Jacek Bartyzel wychwalał 33 Dywizja Grenadierów SS (1 francuska) Charlemagne zadumany nad przemijaniem postaci świata, szklaneczką calvadosu czy lampką armagnac’a wzniosę bezgłośny toast ku czci żołnierzy z francuskiego Legionu Charlemagne i ich kapelana – legitymistę, ks. Jeana de Mayol de Lupé, którzy jako ostatni stawiali w Berlinie opór bolszewicko-kałmuckiej dziczy, co Adam Wielomski mu wytknął, mały spór w rodzinie).

O Powstaniu Warszawskim weteran SS ma do powiedzenia jedno zdanie

"Do ogarniętej powstaniem Warszawy rzucono dywizję [SS] 'Wiking' z nowymi, nie-dotartymi czołgami."

Zapewne czytelnik ma współczuć biednym SSmanom że czołgi wprawdzie mieli ale niedotarte... Jak wiadomo von-dem Bach miał do zaprowadzania 'porządku' w Warszawie więcej niż jedną dywizję - grupę policyjnych rzeźników z "Kraju Warty" pod dowództwem Reinefartha, brygadę kryminalistów Dirlewangera, drugą podobną RONA (którą należy odróźnić od własowców), a z Wehrmachtu m.in. 19 dolnosaską dywizję pancerną (zastąpioną później przez 25 DPanc) plus mniejsze jednostki. Może dobrze że europejskich bojowników Degrella nie tam przydzielili, bo zapewne pisałby o rycerskich nadludziach po rycersku walczących z polskimi bandytami, i że SSmani traktowali Warszawiaków po rycersku... Pilot Pirx (dyskusja) 22:41, 2 gru 2013 (CET)

Degrelle jako narodowy socjalista

"Jeśli Europa miałaby znów stać się Europą bankierów, grubych, skorumpowanych burżujów [...] wolelibyśmy, aby komunizm zwyciężył i zniszczył wszystko. Wolelibyśmy, aby to wszystko wyleciało w powietrze, niż mielibyśmy oglądać zgniły [system] w jego splendorze. Europa walczy w Rosji, ponieważ [Europa] jest socjalistyczna. Młodzież Europy raz wziąwszy w swoje ręce karabiny maszynowe nie popełni tego błędu, który zrobiła młodzież w 1918 roku. Nie zamieni swych karabinów na kapcie. Zatrzymamy nasze rumaki i kiedy zapłacimy komunistycznej barbarii, wycelujemy w plutokratów, na których zachowujemy swoje ostatnie ładunki. [...] W tej wojnie interesuje nas najbardziej rewolucja, która się po niej odbędzie. [...] Wojna nie może się zakończyć bez triumfu rewolucji socjalistycznej, bez interwencji rewolucyjnej młodzieży, aby ocalić robotników rolnych i przemysłowych" (cytat za [5]) Togo 14:51, 12 lut 2006 (CET)

W zacytowanym przez ciebie fragmencie kwestia socjalizmu dotyka tylko kwesti godpodarczych a w tych jak wiemy ruchy narodowo-radykalne w okresie międzywojennym były bardzo socjalistyczne. Zbyt wtedy wśród nich, socjalizm mieszał się z korporacjonizmem. Jose Luigi 19:57, 22 lut 2006 (CET)

No tak, ale czy narodowy radykalizm z socjalistyczną frazeologią nie jest narodowym socjalizmem? A interesujące też, kto to są ci "my" w imieniu których Degrelle zapowiada rewolucję. Czy nie są to "młode narody Europy", które miały urzeczywistnić nowy, faszystowski, porządek. Nie widzę w tym dystansu konserwatywnego nacjonalisty, choćby takiego jak Junger. Jest pełne zaangażowanie i akceptacja. Togo 20:21, 22 lut 2006 (CET)

bzdury

kto tu te bzdury wypisał, i dlaczego strone zablokowali? przeciez to trzeba zmienic, nie mozna tak kłamac a tekst jest wyraznie napisany stronniczo Charlemagne 00:20, 28 maja 2006 (CEST)

bzdury 2

Degrelle nie był nazistą. Jako człowiek inteligentny i głębokiej wiary katolik, wiedział , że katolicyzm i nazizm się wykluczały. Poza tym Legionowi Walońskiemu do dziś nie udowodniono zbrodni wojennych.

Widać nie dla każdego jest do przełknięcia prawda że Waffen SS nie było bandą zbrodniaży.

Legion Waloński składał się z faszystów (katolickich, to się wcale nie wyklucza) i kolaborantów hitlerowskich i to są fakty Degrelle został skazany za kolaborację z III Rzeszą

Skrajnie zlewaczyliście ten artukuł , wykazaliście się kompletnym brakiem wiedzy historycznej , artyukuł w niniejsyzm kształcie narusza NPW. Bez pozdrowienia . Uhrmacher.

Neutralny punkt widzenia to jedno, ale jest jeszcze coś takiego jak takt. Jak można na pl.wiki, która czytają i edytują głównie Polacy pisać że Waffen SS nie było bandą zbrodniarzy. Za takowych zostali uznali przez trybunał norymberski, i ci którzy wątpią w zasadność takiego wyroku obrażają Naród Polski i krew najczęściej bezbronnych ofiar.

Naturalnie zdarzały się wyjątki, pojedyńczy żołnierze czy nawet może pododdziały. Ale próby wybielania formacji jako takiej są conajmniej nietaktowne i jak sądzę tej samej proweniencji co kłamstwa o "polskich" obozach koncentracyjnych. --steifer 21:16, 5 lis 2006 (CET)

neonaziści próbują przemycic pozytywny wizerunek tego belgijskiego faszysty, kolaboranta i esesmana, żałosne jak można twierdzic, że Waffen-SS to nie byli zbrodniarze !!!

zdecyduj się, albo neonaziści albo faszyści. To 2 różne kierunki polityczne, nazizm jest milion razy bardziej czerwony od faszyzmu, umiarkowanego w tych sprawach. --77.223.233.14 (dyskusja) 13:59, 12 cze 2009 (CEST)

kategorie

prosze dodać te kategorie: [Kategoria:Zmarli w 1994|Degrelle, Leon] [Kategoria:Urodzeni w 1906|Degrelle, Leon]

i usunąc je z hasła Leon Degrelle, które jest przekierowaniem --gregul 14:51, 13 sie 2006 (CEST)

stopień

Witam, przy ostatnim stopniu Degrella podane jest że był SS-Standarterfürerem d.R.der Waffen-SS, czy to znaczy że miał dwa stopnie, równoległe w SS i Waffen SS? Bo jesli tylko w Waffen, to mylące jest SS na początku stopnia, właściwa nazwa to Standartenfürer der Waffen-SS. A d.R to chyba dopiero po zwolnieniu ze służby? pozdrawiam--steifer 19:09, 4 lis 2006 (CET)

Generał?

Degrelle nie miał stopnia Generała SS, usunąłem go więc z ich kategorii--Carbonado 19:06, 18 cze 2007 (CEST).

wesja angielska

mysle, ze wszelkie "watpliwosci" czy kolezka byl, czy nie byl neonazista rozwiewa wersja angielska, z ktora warto skonsultowac to haslo (przynajmniej ilustrujac osobnika zdjeciem z tamtej strony)

Nieestety, to zdjęcie nie jest na wolnej licencji i ma copyright więc nie może być użyte w Pl Wikipedii. Drozdp (dyskusja) 21:11, 13 sie 2009 (CEST)

Primo-radzę się dystansować do en.wiki, już raz tam wstawili Dmowskiego do kategorii LGBT... Secundo-neonazizm istniał w czasach III Rzeszy?!Więc pewnie w sztuce równolegle z gotykiem powstał neogotyk? StrumykNR (dyskusja) 17:28, 24 gru 2009 (CET)

Czytanie ze zrozumieniem ma ogromne perspektywy. W artykule pisze, że po wojnie był neonazistą. Drozdp (dyskusja) 14:23, 25 gru 2009 (CET)

Acha, to dobrze, wybacz. StrumykNR (dyskusja) 17:47, 27 gru 2009 (CET)

Może mi ktoś wytłumaczyć, dlaczego jest napisane "polemikę z prawdą o holocausćie? To jest już stronnicze.

• Obecnie jest "z pozycji rewizjonistycznych podejmował polemikę z przyjętymi poglądami na temat holocaustu." Tak jest bezstronnie? A czy Pakt Ribbentrop-Mołotow, zniszczenie Warszawy, wysiedlenia z Zamojszczyzny, Palmiry, kradzież dzieci przez Lebensborn, "doświadczenia" na ludziach w Ravensbrück i innych kacetach kończące się zgonem lub trwałym kalectwem, Sagan-Befehl etc są faktem historycznym czy tylko jakimś tam "poglądem" z którym można jak z każdym innym "polemizować"? Jeśli powiem np. "moim zdaniem Iksiński był marnym artystą" to jest to tylko poglądem, są jak wiadomo gusta i gusta. Jeśli ktoś jak David Irving twierdzi że "hitlerowskie komory gazowe i krematoria są atrapą ustawioną po wojnie" [6] i że "Polacy wymordowali 7 tysięcy niemieckich cywili w Bydgoszczy" [7] to jest kłamstwem. Jak napisał Leopold Łabędź opinie są sprawą wyboru, fakty rzeczą świętą.

A naziści i neonaziści (Degrelle był jednym z nich) co mają do powiedzenia na temat nazistowskich zbrodni prócz kłamstw? [8] [9] Pilot Pirx (dyskusja) 22:08, 6 paź 2013 (CEST)

Nazistowska propaganda

Dwa zdjęcia są nazistowską propagandą. Dlaczego zamieszczono dwa podobne, a nie jedno lub trzy? Dlaczego akurat te, a nie młodego lub starego w cywilu? Xx236 (dyskusja) 11:21, 14 gru 2017 (CET)

Twórczość

Brak opisów książek wydanych po polsku. Dlaczego podano tytuły książek po angielsku? Bo łatwo skopiować?Xx236 (dyskusja) 11:24, 14 gru 2017 (CET)

Neofaszysta czy neonazista?

Xx236 (dyskusja) 11:28, 14 gru 2017 (CET)

Ekskomunika

Dlaczego wycofano zmianę zawierającą informację o ekskomunice Degrella? Jest to fakt z jego życia, potwierdzony odpowiednią bibliografią. W przypadku osoby uznającej się za katolika jest to niezwykle istotny szczegół.

Thaal (dyskusja) 21:21, 10 paź 2018 (CET)