Википедия:Форум администраторов/Архив/2020/06: различия между версиями

== Недельная блокировка NoFrost ==

* По просьбе [[Участник:NoFrost|коллеги]] открываю обсуждение— [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 11:06, 13 июня 2020 (UTC).

{{начало цитаты}}[[u:ShinePhantom|ShinePhantom]], ваша предыдущая моя блокировка — [[Обсуждение участника:NoFrost/Архив/2018#Блокировка 10 декабря 2018]] без предупреждения была явно избыточна по срокам (3-е суток при предыдущей блокировке за полгода до этого). Что касается «тяжести» нарушения в прошлую блокировку — то она была весьма спорна. В данной же блокировке (через полтора года после предыдущей) у вас нет никаких оснований, согласно [[ВП:БЛОК]] устанавливать срок блокировки более, чем «от часа до одних суток» вне зависимости от того, было ли нарушение или нет. Так же, насколько я понимаю, ваши действия нарушают [[ВП:БЛОК]] ещё в нескольких моментах. Вам, как опытному администратору должно быть это очевидно. Я не согласен с вынесенным вами мне замечанием на ФВУ и считаю ваше обвинение там в нарушении правил некорректным и нарушающим [[ВП:ЭП]]. Последующие же ваши действия в виде недельной блокировки хорошо иллюстрируют вашу вольную трактовку правил. --[[У:NoFrost|NoFrost]]^{[[ОУ:NoFrost|❄❄]]}^{[[Служебная:Вклад/NoFrost|❄]]} 10:20, 13 июня 2020 (UTC){{конец цитаты|источник=}}

* Приведённые по дифу реплики [[ВП:ЭП]], на мой взгляд, нарушают, хотя стоило бы привести конкретные диффы на реплики с нарушениями. Но срок блокировки я считаю избыточным: предыдущая блокировка была 1,5 года назад, неделя не очень хорошо обоснована. Либо стоит заменить блокировку на частичную, заблокировав на указанный срок участнику возможность править пространство Википедия, но разрешить править основное пространство. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ^{[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]} 11:39, 13 июня 2020 (UTC)

{{начало цитаты}} «В [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Вниманию_участников&diff=107627979&oldid=107619976 стартовой реплике моей на ФВУ], которая и вызвала необоснованное обвинение в нарушении правил Википедии содержится негативная оценка утверждения коллеги о нетривиальности факта, сделанная „по его мнению“, а не на основе источников. Поскольку таковые случаи оценок не подкреплённых источниками он делал и раньше, я привёл этот факт. Подобные утверждения не являются переходом на личности. Вот пример, закреплённый административным итогом — ''„[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=106290042&oldid=106289505#Андрей_Романенко Реплика не нарушает правил, в том числе об этичности, не содержа никакого перехода на личность. Аргументированная негативная оценка конкретных действий другого участника в Википедии разрешается]“''». --[[У:NoFrost|NoFrost]]^{[[ОУ:NoFrost|❄❄]]}^{[[Служебная:Вклад/NoFrost|❄]]} 12:45, 13 июня 2020 (UTC){{конец цитаты|источник=}}

: [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 13:08, 13 июня 2020 (UTC)

*: {{комментарий}} Прошу прокомментировать, как это соотносится с действующими правилами. Особенно с тезисом, что блокировка не является наказанием. — [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 13:46, 13 июня 2020 (UTC)

**: А это и не наказание, а предупреждение. "Если будет продолжаться, то следующая блокировка будет на больший срок". --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 14:00, 13 июня 2020 (UTC)

******* Насколько я вижу, в обсуждениях избрания спорных статей вашего авторского тандема вы вполне активно реагируете на реплики других участников. --[[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 17:08, 13 июня 2020 (UTC)

******** Ну, насчет «спорности» наших ИС — это, извините за тавтологию, спорный тезис: как раз Высоцкий в разных вариациях, а также «Место встречи» стали не только Статьями года, но и Альтернативными статьями года. А насчет дискуссий — ну, мы не только ордена за работу получаем, но и тычков и зуботычин — с лихвой. Так что градус обсуждений зависит еще и от оппонентов, и от спорности их аргументации. — [[У:Люба КБ|Люба КБ]] ([[ОУ:Люба КБ|обс.]]) 17:25, 13 июня 2020 (UTC)

********** Ага, мы аж сами впечатлились: «Нас тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами!» :) Не вижу смысла в продолжении этих диалогов, тем более что вы находитесь в явном конфликте с НоуФростом. Вот если бы вдруг его поддержали — я бы удивилась. А так — все прогнозируемо. — [[У:Люба КБ|Люба КБ]] ([[ОУ:Люба КБ|обс.]]) 17:56, 13 июня 2020 (UTC)

*********** Да вот что-то вызывает вопросы перечень участников, которые «находятся в явном конфликте с НоуФростом». Раньше там был Klemm1 и Повелитель Звёзд, в отношении которых установлены персональные топик-баны, и которых действительно нельзя было назвать образцами этичного поведения. А теперь, похоже, он ширится и растёт: я, AndyVolykhov, ShinePhantom, MBH… И тоже выдвигаются требования запретить этим участникам как-то пересекаться с НоуФростом. Причём участники все абсолютно разные, не схожие по википедийным взглядам и интересам, не образующие какой-то единой группы. Некоторые из этих участников уже под принудительным топик-баном, в отношении некоторых НоуФрост требует этот топик-бан ввести, некоторые сами готовы под этот топик-бан зайти, лишь бы только от них отстали. Общее во всех этих случаях только одно: участник НоуФрост, и растущее количество как тех, кто не имеет права высказывать какую-либо критику по его статьям и метапедическим инициативам, так и тех, кто мог бы что-то высказать, но предпочитает промолчать, чтобы не быть тоже добавленным в список. --[[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 19:05, 13 июня 2020 (UTC)

** Да, к слову, я здесь тоже не вижу оснований для полной блокировки. Давно назрела необходимость обсудить расширение применения частичных блокировок: совершенно непонятно, почему мы за нарушения в обсуждениях обрубаем возможность писать статьи, а за войны правок в статьях — возможность участвовать в обсуждениях. --[[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 19:30, 13 июня 2020 (UTC)

*** Именно так, у нас есть для подобного удобный инструмент. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ^{[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]} 08:00, 14 июня 2020 (UTC)

* Я против уменьшения срока блокировки. Образ поведения участника давно требует более жёстких мер. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 20:24, 13 июня 2020 (UTC)

** Угу, участник на СОУ с момента блокировки успел: