- ВП:Ф-ГЕО
Википедия:Форум/Географический: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
ВП:Ф-ГЕО
Форум — Географический
Содержимое удалено Содержимое добавлено
→Северный Сентинел → Норт-Сентинел: комментарий |
→Алдора: ответ участнице Tigranika |
||
| (не показано 25 промежуточных версий 15 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
{{/Шапка}} |
{{/Шапка}} |
||
== [[Северный Сентинел]] → [[Норт-Сентинел]] == |
|||
Здравствуйте, участники Википедии! |
|||
Пожалуйста, можете объяснить: с какой целью (без злобы или возмущения) была переименована эта статья. В описании правки написано, что согласно правилу [[ВП:ГН|о наименовании географических объектов]], но у неё много подстраниц. На всякий случай добавил старое название как синоним. Нужно ли [[Special:movepage/Южный Сентинел|переименовывать]] [[Южный Сентинел]]?— [[Special:Contributions/185.78.239.173|185.78.239.173]] 08:23, 16 августа 2024 (UTC) |
|||
* Здравствуйте. В правиле ВП:ГН в данном случае важен второй раздел, а точнее список источников в нём. Источник в статье и так был (Атлас мира 2009 года несложно найти на торрентах), но добавил ещё пару. Южный тоже нужно переименовать, по логике должно быть Саут-Сентинел, но на карте ГУГК 1990 года он Саут-Сентин''и''л (рядом с Норт-Сентин''е''лом, ошибка?). В атласе 2009 года и БРЭ его нет. Возможно, есть в атласе мира 1999 года (он более подробный), но это нужно уточнить у @[[У:Adavyd|Adavyd]] или @[[У:Vestnik-64|Vestnik-64]]. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 18:25, 16 августа 2024 (UTC) |
|||
** Да, в Атласе 1999 года на {{nobr|с. 155}} («Мьянма») обозначены острова Норт-Сентинел и Саут-Сентинел. Ссылка для копирования — <code><nowiki>{{Атлас мира|1999|155}}</nowiki></code>. — [[У:Adavyd|Adavyd]] ([[ОУ:Adavyd|обс.]]) 18:40, 16 августа 2024 (UTC) |
|||
** '''Саут-Сентинел'''<code><nowiki>{{Атлас мира|2008|148-149|Индокитай}}</nowiki></code> и '''Норт-Сентинел'''<code><nowiki>{{Атлас мира|2008|148-149|Индокитай}}</nowiki></code>. Эти острова есть на других страницах, а источник один и тот же.— [[Участник:Vestnik-64|<span style="font-family:'Bauhaus 93';font-size:1.1em;color:#1a1aff">Vestnik-64</span>]] 18:47, 16 августа 2024 (UTC) |
|||
== [[Ламский]] == |
|||
== Малеевское сельское поселение == |
|||
Коллеги, конечное [[Ламский|такое]] обычно выносится на КБУ, но тут один администратор мне пригрозил полной блокировкой, если я буду выносить на удаление статьи, которые на его взгляд являются значимыми (но не на мой). Поэтому, может кто что отыщет про этот НП. В статье нет ни чего. Из доступного, сейчас это отдаленный район села [[Сергино (Ханты-Мансийский автономный округ)|Сергино]], обозначен на карте 1980-х годов, существовал [https://www.google.ru/books/edition/Отечественные_архивы/4tkKAQAAMAAJ?hl=ru&gbpv=1&bsq=ламский+сергино&dq=ламский+сергино&printsec=frontcover Ламский лесоучасток]. Сведений о том, что был когда ни будь самостоятельным НП нет. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 14:27, 13 сентября 2024 (UTC) |
|||
* [http://admsergino.ru/index.php?option=com%20content&view=article&id=566&Itemid=216 Вот здесь] он называется микрорайоном и в то же время населённым пунктом. Не уверен, что с точки зрения АТД региона это корректно.{{pb}}Относительно его прошлого тоже не смог найти ничего определённого. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 19:25, 13 сентября 2024 (UTC) |
|||
** У меня не ищется. Разделом в Сергино с перенаправлением. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 03:54, 14 сентября 2024 (UTC) |
|||
* [http://www.admsergino.ru/images/2021/12/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5.jpg На карте] /Ламский севернее, четыре улицы/, в [http://www.admsergino.ru/images/2016/dokumenty/zemlepolzovanie/Gen_plan/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0.pdf местных документах] /Ламский всюду описан отдельно, причем в Сергино числится примерно полторы тысячи жителей, а в Ламском полтысячи/. Очевидно, что если решением совета депутатом они постановили "летоисчисление производить с 1976 года", то на статус населенного пункта им глубоко плевать. Видимо, забористые грибы произрастают в тех местах. Исторически - как следует из исторической справки, в минус четвертом году (от Рождества Христова в 1972) там была организована мехколонна. От мехколонны, сказывают старожилы, и пошел Ламский. [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:B29:2DAF:33FB:A5B0:FC8E|2A00:1370:8186:B29:2DAF:33FB:A5B0:FC8E]] 13:11, 16 сентября 2024 (UTC) |
|||
** Что интересно, в приведённой пояснительной записке микрорайон Ламский несколько раз называется населённым пунктом. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 13:48, 16 сентября 2024 (UTC) |
|||
== [[Алдора]] == |
|||
Подскажите, [[Богдановка (Краснинский район)|Богдановка]] является частью [[Малеевское сельское поселение|Малеевского сельского поселения]] или нет? В статье о деревне указано, что она входит в [[Викторовское сельское поселение|Викторовское СП]]. [[У:Mitte27|Mitte27]] ([[ОУ:Mitte27|обс.]]) 17:38, 14 августа 2024 (UTC) |
|||
Уточните, пожалуйста [https://www.wikidata.org/wiki/Q2393570 интервики].— [[У:Takhirgeran Umar|Takhirgeran Umar]] ([[ОУ:Takhirgeran Umar|обс.]]) 21:18, 6 сентября 2024 (UTC) |
|||
* Одно слили с другим /уж давно/, а в статьях никто не исправил. Кажется, во всех девяти. Да и по всему району так, больше сотни деревень.[[Special:Contributions/2A00:1370:8186:6F7:74A3:BE3F:D09F:55F7|2A00:1370:8186:6F7:74A3:BE3F:D09F:55F7]] 03:00, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
* Отвязал от американского городка. Возможно, это [[:pt:Álvora e Loureda]]. [[У:Mitte27|Mitte27]] ([[ОУ:Mitte27|обс.]]) 07:05, 8 сентября 2024 (UTC) |
|||
** @[[Участник:Mitte27|Mitte27]], население на 2001 год 313 чел, можно связать. [[У:Takhirgeran Umar|Takhirgeran Umar]] ([[ОУ:Takhirgeran Umar|обс.]]) 09:50, 8 сентября 2024 (UTC) |
|||
== Именование статей о городских округах == |
|||
** Точнее похоже на вот это [[:pt:Álvora]]. [[У:Tigranika|Tigranika]] ([[ОУ:Tigranika|обс.]]) 21:40, 14 сентября 2024 (UTC) |
|||
В [[Википедия:Именование_статей/Географические_названия/Уточнения#Городские_округа]] указано, что «Насчёт именования статей о городских округах, названия которых повторяют названия городов (например, «Городской округ Домодедово») или названы нестандартно (например, «Городской округ „Город Дзержинск“», «Муниципальное образование „Город Екатеринбург“»), на данный момент консенсуса нет». |
|||
*** Ага, она, объединил элементы на ВД. В 2013 году была объединена в [[:pt:Álvora e Loureda]]. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 15:33, 16 сентября 2024 (UTC) |
|||
А так ли это? Я проверил статьи в категории [[Категория:Городские округа по субъектам Российской Федерации]]: [[Адыгейск (городской округ)]], [[Майкоп (городской округ)]], [[Бийск (городской округ)]], [[Барнаул (городской округ)]], [[Обь (городской округ)]] и так далее, ни одной статьи, которая называлась бы иначе, не встречал. |
|||
И предлагаю обсудить, как же правильно именовать такие статьи: |
|||
* «Городской округ город Энск» (как в документах)? |
|||
* Если с уточнением, то «город Энск (городской округ?)» или «Энск (городской округ)»?— [[U:SpeedOfLight|SpeedOfLight]] / [[ut:SpeedOfLight|СО]] 12:51, 10 августа 2024 (UTC) |
|||
* {{цс|1=на данный момент консенсуса нет|inline=1}}<br>Какой-то консенсус в виде [https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Указатель_по_началу_названия?prefix=Городской+округ&namespace=0&hideredirects=1 реального положения дел], очевидно, есть.<br>Другой вопрос, нужно ли его менять? И если да, то почему? — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 13:09, 10 августа 2024 (UTC) |
|||
** А зачем? Что поломано? — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 04:23, 12 августа 2024 (UTC) |
|||
== Совхоз №79 == |
|||
Коллеги, |
|||
В [[Обливский район|Обливском районе]] Ростовской области до войны существовало поселение "Совхоз №79" - примерно 30 км к юго-востоку от [[Обливская|Обливской]]. На современной карте его нет. Прошу, по возможности, выяснить расположение и сообщить координаты. Нужно для написания статьи о событиях декабря 1942 года. |
|||
Заранее благодарен. [[У:Basicowes|basic]] ([[ОУ:Basicowes|обс.]]) 04:47, 28 июля 2024 (UTC) |
|||
: Если на современной карте нет, а речь идёт об околовоенных временах, то можно открыть [https://retromap.ru/14194016_48.434377,42.714500 карту РККА] от 1940 года. Дальше уж Вы сами — там отмечено несколько ферм совхоза, у меня выбрать конкретную без знания контекста не получится. <small> ~ </small>''[[У:Всеслав Чародей|Всеслав Чародей]] <small>([[ОУ:Всеслав Чародей|обс]])</small>'' 06:50, 28 июля 2024 (UTC) |
|||
* Я так понял, совхоз больше известен под именем «Красная Звезда». Центральная усадьба была в [[Сысоевский (Волгоградская область)]], два отделения — [[Посёлок отделения № 2 совхоза «Красная Звезда»]] и [[Посёлок отделения № 3 совхоза «Красная Звезда»]]. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 09:42, 28 июля 2024 (UTC) |
|||
::Коллеги, большое спасибо, это то, что мне нужно. |
|||
::Действительно, в СССР совхоз назывался "Красная звезда", на западных картах и в мемуарах назывался Совхоз №79. Мне нужен поселок №2, именно там находился штаб группировки "Холидт" в декабре 1942. Теперь я его наконец нашел. |
|||
::{{ping|Всеслав Чародей}} Огромное спасибо за карту РККА. Не думал, что такие карты оцифрованы. Теперь мне нужно нанести на нее схему боев, стрелки и названия частей. Чтобы вставить карту в редактор ее нужно скачать. На сайте /retromap.ru/ зарегистрировался, но как скачать нужный участок карты не пойму. Там есть пункт меню "заказать", может быть нужно действовать через него? Если есть опыт, прошу подсказать. |
|||
::Заодно, если возможно, подскажите каким редактором лучше пользоваться. Для меня это первый опыт такого рода, поэтому прошу подсказать. <br>::''Прим.'' У меня стоит [[Linux Mint]], но не думаю, что это принципиально. |
|||
::Заранее благодарен. [[У:Basicowes|basic]] ([[ОУ:Basicowes|обс.]]) 09:57, 28 июля 2024 (UTC) |
|||
::* Я не уверен, что карты РККА свободны. Скачать напрямую с ретромапа вроде нельзя, заказать они предлагают за деньги. Где-то в виде отдельных файлов, кажется, они доступны. Но надо вначале выяснить номер листа, который вам нужен. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 10:21, 28 июля 2024 (UTC) |
|||
:::Я готов заплатить, надеюсь, что они принимают кредитки РФ. Карту мне любезно указал коллега [[У:Всеслав Чародей|Всеслав Чародей]], так что с этим, я думаю, проблем не будет. [[У:Basicowes|basic]] ([[ОУ:Basicowes|обс.]]) 10:26, 28 июля 2024 (UTC) |
|||
:::* Я не уверен, что вы сможете загрузить результат на ВС, поэтому лучше выяснить этот вопрос, например, на форуме по АП. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 10:27, 28 июля 2024 (UTC) |
|||
::::У них на форуме есть инструкция. Приступаю к изучению. [[У:Basicowes|basic]] ([[ОУ:Basicowes|обс.]]) 10:30, 28 июля 2024 (UTC) |
|||
::* Нужна карта РККА M-38-122 (Суровикино), она легко гуглится (например, [https://digitalcollections.iu.edu/concern/images/6d5717667?locale=en]). -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 16:26, 28 июля 2024 (UTC) |
|||
:::Спасибо, это только часть нужного участка. |
|||
::'':Прим.'' Владельцы нужной карты согласились для Википедии передать ее бесплатно. Посмотрим, что из этого получится. |
|||
;Вопрос №2 |
|||
Я планирую для иллюстрации статьи сделать векторную схему на базе растровой карты. Посоветуйте, если не трудно, какой софт лучше для этого использовать. Желательно доступный в Linux Mint (он же Ubuntu). [[У:Basicowes|basic]] ([[ОУ:Basicowes|обс.]]) 19:18, 28 июля 2024 (UTC) |
|||
* [[Inkscape]]. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 04:04, 29 июля 2024 (UTC) |
|||
* {{цс|1=Спасибо, это только часть нужного участка.|inline=1}}<br>Остальные участки так же можно скачать свободно. Номер карты можно посмотреть тут [https://nakarte.me/#m=11/48.47634/42.85149&l=O/Ng] (километровки подписаны оранжевым). -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 04:12, 29 июля 2024 (UTC) |
|||
::Еще раз спасибо. Дело в том, однако, что приведенные вами свободные карты — послевоенные, на них отсутствуют некоторые довоенные объекты, важные для статьи. Придется подождать ответа владельцев довоенной карты. [[У:Basicowes|basic]] ([[ОУ:Basicowes|обс.]]) 04:30, 29 июля 2024 (UTC) |
|||
::* [https://digitalcollections.iu.edu/concern/images/6d5717667?locale=en] это карта 1941 года, явно довоенная. На nakarte смотреть только разграфку, а потом гуглить. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 17:23, 29 июля 2024 (UTC) |
|||
== Координат [[Майбулакское месторождение нефти]] == |
|||
Не смог найти координаты. [[У:Kaiyr|Kaiyr]] ([[ОУ:Kaiyr|обс.]]) 06:07, 26 июля 2024 (UTC) |
|||
:Добавил [http://klepto.asia/mestorozhdenia/maybulak/ отсюда] — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 07:19, 26 июля 2024 (UTC) |
|||
* Эти координаты показывают Кызылординскую область.— [[У:Kaiyr|Kaiyr]] ([[ОУ:Kaiyr|обс.]]) 07:24, 26 июля 2024 (UTC) |
|||
::Это 1 км от границы, Вы уверены в правильности ее проведения? Можете попытаться найти по этой [https://economic-definition.com/Images/Forex_Otzovik/200/900/4237581181-mestorozhdenie_kumkol__na_karte.jpg картинке] - месторождение в верхнем левом углу — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 07:56, 26 июля 2024 (UTC) |
|||
* Уточнил координаты по https://ecoportal.kz/Public/PubHearings/LoadFile/57065. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 09:32, 28 июля 2024 (UTC) |
|||
== Кто затопил Россию? == |
|||
См. файл [[:Файл:Russia political location map (Crimea disputed).svg|Russia political location map (Crimea disputed).svg]]. Почти вся территория России почему-то имеет тот же цвет, что и вода. [[У:Sittaco|Sittaco]] ([[ОУ:Sittaco|обс.]]) 11:40, 25 июля 2024 (UTC) |
|||
* Сейчас осталось только в кэше. [[У:Sittaco|Sittaco]] ([[ОУ:Sittaco|обс.]]) 12:26, 25 июля 2024 (UTC) |
|||
** Что осталось в кэше? — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 17:07, 25 июля 2024 (UTC) |
|||
*** Неправильные цвета. Картинка переставала показываться в голубом цвете, но сейчас снова отображается так. Не знаю с чем это может быть связано. [[У:Sittaco|Sittaco]] ([[ОУ:Sittaco|обс.]]) 13:28, 26 июля 2024 (UTC) |
|||
**** У нас слишком много форумов. [[Википедия:Форум/Технический#Что случилось с картой России?]] [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 14:01, 26 июля 2024 (UTC) |
|||
== Микрорайоны как городские посёлки == |
|||
{{перенесено с|Обсуждение участника:Лиманцев#Микрорайоны как городские посёлки| — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 12:44, 22 июля 2024 (UTC)}} |
|||
Заметил, что в ваших правках по микрорайонам Перми вы ставите в преамбулу эпитет «внутригородской посёлок». Причём ставите их для объектов, которые будучи отдельными населёнными пунктами, никогда не были посёлками. Например, [[Верхние Муллы]] столетиями было как село. Также вряд ли можно назвать современную [[Гайва (микрорайон Перми)|Гайву]] посёлком. Поскольку ваши правки носят массовый характер, то, полагаю, предварительно их следовало обсудить на более широкой площадке. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 15:36, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
* Село — это сельское поселение, посёлок — это городское поселение. В определении указан микрорайон, в комментарии — термин «внутригородской посёлок» с его определением. Микрорайоны бывают и в деревнях, но термины «внутридеревенский посёлок», как и «внутригородская деревня» мне не известны. — [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев#top|обс.]]) 15:39, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
** Вопрос не в том, что есть посёлок или село, а в том, что, как правило, мы не пишем для микрорайонов уточнение «внутригородской посёлок». Тем более для объектов, которые никогда не были посёлками, ни городскими, ни какими-то иными (например, Верхние Муллы). — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 16:19, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
*** "Потребители, оплачивающие производство и передачу тепловой энергии (поселок Верхние Муллы)" (Приложение 2 к постановлению РЭК Пермского края<br>от 15.11.2011 № 253-т); "Шестиэтажный офис банка стал визитной карточкой Пермского района и украсил его административный центр - поселок Верхние Муллы" (КП-Пермь). [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев#top|обс.]]) 17:08, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
**** Вы серьёзно? Это ваши АИ? — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 17:23, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
***** Честно говоря, понять Вас понимаю. И на Ваше непонимание понятия [[Посёлок]] в преамбуле (микрорайон - официальный статус, термин "внутригородской поселок" - в комментариях как уточнение) привожу ответы (не АИ для статьи), где про поселковость пишут авторитетные источники (Дума Пермского края, например). Уважаемый Mike Somerset, надеюсь я правильно понимаю Вас. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев#top|обс.]]) 18:11, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
****** Нет, боюсь, мы не понимаем друг друга. Вопрос будет вынесен на обсуждение на геофоруме, до итога, прошу вас воздержаться от массовой простановки подобных «уточнений». — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 22:10, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
****** Введённая в преамбулу лишняя сущность только запутывает читателя. Гайва называлась посёлком при строительстве КамГЭС в середине XX века. Сейчас это один из крупнейших микрорайонов [[Орджоникидзевский район (Пермь)|Орджоникидзевского района]] города Перми и посёлком его называют благодаря людской памяти. А вот в числе мелких микрорайонов, в том числе вблизи Гайвы, [https://perm.ginfo.ru/rayoni/ordzhonikidzevskiy_rayon/ есть действительно посёлки]. [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 17:50, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
******* Причём иногда есть одноимённые микрорайоны и посёлки: например, микрорайон [[Голованово (Бумкомбинат)|Голованово]] и [[Голованово (посёлок, микрорайон Перми)|посёлок Голованово]] всё в том же Орджоникидзевском районе. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 18:04, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
** Предположу, что всё же большинство посёлков - в отличие от ставших поводом к этому осуждению - строится на территориях сельских поселений. Для предмета этого осуждения важнее не правовой статус земель, а сложившийся характер застройки, несвойственный большому городу, и её обособленность от него. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 14:26, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
** То, что микрорайон может быть внутригородским посёлком, лучше один раз отметить в статье «Микрорайон» вместо множества добавлений в преамбулы статей о конкретных микрорайонах. [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 12:02, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
* [[:Категория:НП:Статус:Внутригородской посёлок]] [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 03:29, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::Вообще эту категорию необходимо рассформировать. 90% ее это бывшие села вошедшие в состав Грозного, с не верным обозначением статуса в карточке. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 05:58, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::* Уважаемый коллега, пояндексите, пожалуйста. Внутригородской посёлок - наиболее верное решение вопроса со статусом упраздненного поселения. Проблема в том, ЧТО законодательно упраздненное поселение после включения в черту НП. Даже статуса микрорайона/квартала нет. Мы в нашем сообществе статус присваиваем сами, не опираясь на закон. Как решение - ищу акты с перечнем микрорайонов городов. Пока безуспешно. Включайтесь, помогайте! [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 06:11, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::Микрорайоны в своей массе не имеют значимости, даже если это бывшие НП. Статья должна быть о НП, а не микрорайоне с историей НП. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 06:59, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::* [[Википедия:Пять столпов]]: Википедия — это энциклопедия, включающая в себя элементы .... энциклопедий... и географических справочников. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 07:31, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::* Предмет статьи может быть выделен по любому АИ, не обязательно законодательному. Для пермских микрорайонов, например, есть книга '''Семянников В. В.''' ''Микрорайоны города Перми''. Есть ли что-то подобное для внутригородских посёлков? Или предлагается искусственно синтезировать этот статус: был посёлок, включили в черту города — стал внутригородским посёлком (даже если в АИ он так не называется)? — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 07:20, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::** Да, книга известная. Помогите восстановить [[Список микрорайонов Перми]], используя ее как аргумент. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 07:28, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::*** Там не со значимостью или обобщающим источником были проблемы, а с оформлением: список удалён (точнее, убран из основного пространства) [[Википедия:К удалению/7 ноября 2014#Итог 9|по причине отсутствия информационных описаний элементов]]. Если их дописать, то список вполне можно вернуть в ОП.<br>[[Проект:Пермский_край/Списки/Список_микрорайонов_Перми]]. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 07:39, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
=== К итогу === |
|||
Так же как и в обсуждении ниже, можно сказать, что ''микрорайон'' в общем случае не является ''внутригородским посёлком''. Конечно, он может им быть, но это не следует автоматически из того, что он считается микрорайоном. <br> |
|||
Вопрос об идентификации предмета статьи как внутригородского посёлка должен основываться на авторитетных источниках, которые прямо указывают на это. Решение о необходимости включения такого определения в преамбулу должно приниматься с учётом [[Википедия:Взвешенность изложения|пропорциональности и взвешенности изложения]]. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 12:41, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
=== Итог === |
|||
Зафиксирую, что возражений по предварительному итогу не последовало. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 18:37, 14 августа 2024 (UTC) |
|||
== Микрорайон как населённый пункт == |
|||
С удивлением обнаружил, что статья о микрорайоне Городские Горки [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Городские_Горки&diff=prev&oldid=139107319 попала] в категорию [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту|Населённые пункты по алфавиту]]. Не вижу смысла включать статьи о микрорайонах в эту категорию, которая от этого лишь обесценивается. — [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 12:36, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
* Соглашусь с вами. Это, скорее, градостроительная единица, нежели адмнистративно-территориальная. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 12:51, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
* Поддерживаю. Искусственное включение, разные типы объектов. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 13:12, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
** Что такое "разные типы объектов"? {{pb}}Приказ Роснедвижимости от 29.06.2007 N П/0152. Табл.2 Наименования типов населенных пунктов. Строчка 11. Микрорайон. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 03:27, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
*** А вот [https://www.regberry.ru/zakony/pravila-sokrashcheniya-naimenovaniy-adresnyh-obektov-pri-registracii-ooo Приказ Минфина России от 05.11.2015 N 171н (ред. от 10.03.2020)]. Микрорайон не включён в список населённых пунктов, а является элементом планировочной структуры. — [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 03:56, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
**** Приказ Роснедвижимости от 29.06.2007 N П/0152 (ред. от 14.08.2008) "Об утверждении Технических рекомендаций по государственной кадастровой оценке земель населенных пунктов" vs.Приказ Минфина России от 5 ноября 2015 г. N 171н "Об утверждении Перечня элементов планировочной структуры, элементов улично-дорожной сети, элементов объектов адресации, типов зданий (сооружений), помещений, используемых в качестве реквизитов адреса, и Правил сокращенного наименования адресообразующих элементов" [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 05:47, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::::Ну? Это элемент планировочной структуры. Следуя Вашей логике и улицы можно записывать населенными пунктами. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 05:49, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::::* Были такие, уже подчистил. Помогайте делом! К элементам планировочной структуры относятся: Территория [[:Категория:НП:Статус:Территория]] ([[Волокитина (Иркутская область)]] и др.), Квартал ([[:Категория:НП:Статус:Квартал]]). Про кутаны ([[:Категория:НП:Статус:Кутан]]) знаю, не напоминаю их правовой статус. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 06:04, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::::Каким образом содержание этих категорий соотносится с обсуждаемой темой? Вы предлагаете и кварталы с территориями включать в населенные пункты? — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 07:19, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::::* Они уже включены, уважаемый коллега. Как и кутаны, которые юридически не существуют. Статьи про них писали Вы. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 07:34, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::::: Кутаны это уникальные объекты, это де-юре не существующие де-факто существующие населенные пункты. Это не микрорайоны или части других населенных пунктов. И я им не приписывал от себя статус - типа села или посёлка. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 08:00, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::::::* Кутаны - одна из многих неразберих в НП Дагестана. 1) Подобных НП без оформления статуса немало: у бурятов (т.н.местечко), яйляу и прочие похожие название летника (Сибирь, Башкирия). 2) ". И я им не приписывал от себя статус - типа села или посёлка." [[Special:Diff/33286499| село на территории Бабаюртовского района Дагестана, административно входит в состав Бежтинского сельсовета]]. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 10:34, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::::::* [[ВП:СМЕЛО]], увидели ошибку исправьте. А селом оно обозначено, потому что изначально значилось в законе "О СТАТУСЕ И ГРАНИЦАХ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН", как село. Местечки и яйляу, это временные объекты, там не проживают сотни и тысячи людей постоянно. Ну и опять, какое это отношение имеет к теме обсуждения? — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 10:41, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::::::** Да никакого. Одно дело делаем. Не представляю, как зимой живут в кутанах. Газ, воду вне НП не проводят законодательно. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 10:46, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::::::::::Там школы и поликлиники строят за федеральный счет, а потом не могут узаконить, а Вы о воде и газе. Водоводов на равнине, где расположены большинство кутанов в принципе нет, население сидит на артезианских скважинах. А газа в половине сибири нет, люди же живут же как то. + [https://sevkavinform.ru/news/dagestan/society/90077/?ysclid=lyyaqf2e3u438339962 газ таки подводят на кутаны]. P.s. [https://regnum.ru/article/1453867 Если интересно почитатйте] про кутаны и практически не решаемую проблему с их существованием. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 10:53, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
* Если раньше [[Городские Горки]] были деревней, то, естественно, статья должна быть в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]]. - [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 10:59, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::Тогда статья должна быть о бывшей деревне, а не о микрорайоне. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 11:07, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::* Почему? Если в статье представлена единая хронология местности, то логично, что статья будет о последней "ипостаси". [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 11:21, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::Тогда почему микрорайон должен быть в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]] если он таковым не является? Он перестал быть деревней/населенным пунктом, сущность поменялась. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 11:41, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::* Упраздненное поселение и не должно быть в Категории:Населённые пункты по алфавиту....Бывает, упразднить-упразднили, а де-факто люди живут. или наоборот, жителей нет десятилетиями, домов давно нет, а статус есть. Ничего не сделаешь, просто категоризируем. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 11:47, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::** Должно быть. В этом суть "алфавитных" категорий. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 12:23, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::* А умерших людей надо исключать из [[:К:Персоналии по алфавиту]]? [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 12:10, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::::Почему не должно быть, от того что НП не стало, он не перестал быть населенным пунктом (как и человек персоналией), сущность предмета статьи не поменялась. А микрорайоны не являются самостоятельными населенными пунками, они входят в населенный пункт, который уже включен в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]]. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 12:16, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:* Эта категория формируется автоматически, по наличию шаблона НП. Для микрорайонов используется другой шаблон. <br>Вы предлагаете несколько карточек вешать на статью, на каждый статус в истории НП? Вроде, в общем случае обходимся лишь карточкой на последний статус. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 14:56, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:** Лайфхак: категории можно проставлять без карточек. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 14:57, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:** @[[Участник:Mike Somerset|Mike Somerset]], я предлагаю писать статьи о НП, а не о микрорайонах. У микрорайонов нет значимости, даже если существует АИ написанное местечковым краеведом в котором они описаны. Потому, что в большинстве случаев у микрорайона нет какой-либо своей собственной истории оторванной от истории НП в который он входит, и статья превращается в справочник маршрутов и объектов соцкультбыта находящихся в микрорайоне. Еще может быть описан какой-нибудь завод который в затертые годы располагался на его территории и имел выдающиеся достижения (как пример [[Мехзавод (посёлок)]]), только статья у нас не о заводе, а вроде как о микрорайоне. [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 05:41, 24 июля 2024 (UTC) |
|||
:*** Я, надеюсь, вы понимаете, что никакой сакральности в статусе «населённый пункт» нет. Все те недостатки, которые вы расписали для гипотетического микрорайона, вполне могут быть применимы и для какого-нибудь населённого пункта. Те же упомянутые в обсуждении [[Городские Горки]] как отдельный населённый пункт вообще никто бы никогда не вспомнил, если бы не значимость его как городского района (микрорайона). Писать нужно о том, на что есть АИ, и классифицировать их так, как в АИ. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 05:49, 24 июля 2024 (UTC) |
|||
:**** Ну так в обсуждаемых Городских Горках, как раз вся информация и посвящена истории деревни, если ее убрать, то о микрорайоне не чего и писать, кроме как открытия движения через лог или открытия цирка (хотя открытие цирка событие касающееся всей Перми, а не конкретно микрорайона, в настоящее время выглядит как будто в микрорайоне открыли свой собственный цирк, а остальной город так и остался жить без него или наоборот в Перми открыли цирк, но об этом решили написать в статье о микрорайоне зачем-то). Сакральности у НП нет, но имманентная значимость присутствует. Еще раз повторюсь, у НП есть своя история, у микрорайона отдельно от НП в который он входит нет. [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 06:14, 24 июля 2024 (UTC) |
|||
:* Нет АИ на то, что деревня с названием ''Городские Горки'' была отдельным населённым пунктом. [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 04:41, 24 июля 2024 (UTC) |
|||
=== К итогу === |
|||
Действия участника {{u|Лиманцев}} по включению статей о микрорайонах в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]] не нашли поддержки. По мнению участников {{u|Mike Somerset}} и {{u|Serzh-Levy Ignashevich}}, микрорайон и населённый пункт — это разные типы объектов. Вместе с тем участник {{u|Schrike}} заявил, что статья [[Городские Горки]] должна быть в этой категории, если раньше была деревня с таким названием. Однако инициатор категоризации {{u|Лиманцев}} считает, что в этой категории не должно быть упразднённых поселений. Кроме того, как утверждает участник {{u|Vladimir Sem}}, точно не известно, была ли деревня Городские Горки отдельным населённым пунктом — такое название стало официальным только после включения деревни в состав города. Отсюда напрашивается вывод: не включать статьи о микрорайонах в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]]. В дополнение к этому [https://studopedia.ru/4_42787_ponyatie-i-vidi-naselennih-punktov-v-rossiyskoy-federatsii.html цитата]: |
|||
{{начало цитаты}}Представляется, что один населённый пункт не может входить в состав другого — в этом случае меняется его правовой статус. Однако с этим выводом не всегда согласуются федеральные, региональные и муниципальные нормативные акты…<br> …Между тем не допустимо, на наш взгляд, отождествление понятий микрорайона и населённого пункта. Представляется логичным, что если село или посёлок включены в границы города, они должен изменить свой правовой статус и стать улицей, микрорайоном или иной административной частью города.{{конец цитаты}} |
|||
— [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 07:14, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
* Это что такое??? За пяток лет в Вики - чудо дивное! [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 07:18, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
* [[Участник:Vladimir Sem|Vladimir Sem]], для чего существуют "алфавитные" категории? Какие статьи должны включаться (а какие - нет) в обсуждаемую категорию в принципе? [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 07:50, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
* {{цс|1=Отсюда напрашивается вывод: не включать статьи о микрорайонах в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]].|inline=1}}<br>Такой вывод напрашивается просто из определения термина [[микрорайон]], поэтому я бы предложил такой итог: <br>'''Микрорайон в общем случае не является самостоятельным населённым пунктом, поэтому статьи о микрорайонах не могут по умолчанию включаться в категории населённых пунктов'''. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 09:29, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
** Микрорайон бог быть в прошлом НП. Если об этом в статье есть информация со ссылками на АИ, то статья должна включаться в "алфавитную" категорию. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 10:02, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
*** Предлагаемая формулировка итога не исключает такого варианта развития событий. Она лишь указывает, что в общем случае микрорайон ≠ населённый пункт. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 10:25, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
*** Уже отмечено, что нет АИ на существование деревни Городские Горки как отдельного населённого пункта. До включения деревни в 1918 году в состав города Перми она называлась Большие Горки. [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 10:29, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
*** Тогда статья должна быть о бывшем НП, а не о микрорайоне. [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 12:21, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
**** Почему должна? [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 12:23, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
***** Т.к. НП имеют имманентную значимость, а микрорайоны нет. Зачем нам статья о микрорайоне, если будет, например, о бывшем пгт, но в ней в преамбуле будет указан его современный статус. + если мы начнем включать в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]] микрорайоны которые были когда то НП, все равно возникает путаница - статья о микрорайоне, а не о НП. [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 14:33, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
** @[[У:Schrike|Schrike]], @[[У:Лиманцев|Лиманцев]] по формулировке, которую предложил я, у вас есть возражения? (из сообщений выше сложно понять) — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 18:41, 14 августа 2024 (UTC) |
|||
*** Ну то, что (микро)район в общем случае - это не НП, для меня очевидно. И в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]] статья включаться не должна. Но, повторюсь, если в статье с опорой на АИ показано, что (микро)район "вырос" из НП, то статья должна включаться в обсуждаемую категорию. То есть возражений нет. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 19:57, 14 августа 2024 (UTC) |
|||
::::Если микрорайон даже и вырос из какого нибудь бывшего села, он от этого не стал населённым пунктом. Почему он должен находится в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]] если в настоящее время таковым не является? Следуя этой логике, например, в [[:Категория:Железнодорожные станции по алфавиту]] необходимо включать все населенные пункты которые возникли при железнодорожных станциях, изначально они ведь таковыми являлись. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 05:58, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
::::* Не так. Если микрорайон даже и вырос из какого нибудь бывшего села, то статья о микрорайоне не перестала нести информацию о населённом пункте. Если футболист перешёл из "Спартака" в "Динамо", мы не убираем из статьи категорию "Игроки ФК "Спартак"". Если в статье об НП при станции описывается жд станция, то да - можно поставить [[:Категория:Железнодорожные станции по алфавиту]]. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 07:05, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
:::::"Если футболист перешёл из "Спартака" в "Динамо", мы не убираем из статьи категорию "Игроки ФК "Спартак""." - футболист от этого не перстал быть футболистом. В статье о НП не должно быть описания железнодорожной станции - это две разные сущности. Так и статья о микрорайоне не должна быть посвящена бывшему селу и здесь мы возвращаемся к тому, что информации о собственно микрорайоне (за редким исключением) по мимо соц-культ быта и справочника маршрутов транспорта в принципе и нет. Следовательно микрорайон не значим. Я сейчас переделываю статьи о микрорайонах в статьи о бывших НП ([[Горный (Волгоградская область)]], [[Майский (Волгоградская область)]]) потому что в них, о микрорайоне было только слово в преамбуле, что это микрорайон. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 07:16, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
:::::* "В статье о НП не должно быть описания железнодорожной станции" - нет такого правила. Наоборот, сейчас информация из статей о незначимых станциях, выносимых на удаление, переносится в статьи об НП. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 08:03, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
::::::Но и нет правила, что надо смешивать два разных понятия в одной статье. О чем тогда эта статья о НП или о станции??? Это все равно, что в статью о молоке вставить раздел о молочной колбасе. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 08:27, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
::::::* Если у какого-то завода нет самостоятельной значимости, информацию о нем размещают в статье о НП, где он находится. У вас же не возникает вопроса - о чем эта статья - о НП или о заводе. При этом существует куча отдельных статей о заводах. То же и со станциями. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 09:29, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
:::::::Для завода Вы не будете в теле статьи о НП тащить [[:Шаблон:Железнодорожная станция]], вставлять [[:Шаблон:Минеральные Воды — Граница]] (не умники есть, которые начинают мухи и котлеты паковать вместе). У вас максимум будет раздел с краткой информацией о заводе. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 11:30, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
:::* А какая-либо из категорий/подкатегорий для бывших населённых пунктов не подойдёт в такой ситуации? <br>[[:Категория:Бывшие населённые пункты]] — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 10:22, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
== [[Цимлянск]] == |
|||
Коллеги, хотелось бы услышать мнение. Тема скорее историко-географическая, чем чисто географическая. В статье [[Цимлянск]] произошла подмена истории города. В "исторической" части статьи рассказ идет о станице Цимлянская, как о предшественнице города. Но город возник на месте станицы Кумшацкая, которая в 1950 году была переименована в Цимлянскую в связи с переносом центра района из собственно Цимлянской в Кумшацкую. Но еще большая путаница произошла в результате переселений жителей станиц и хуторов попавших в зону затопления Цимлянского вдхр. Жителей "старой" Цимлянской в месте с окрестными хуторами переселили на территорию будущего города. Жителей Кумшацкой, которая была переименована в Цимлянскую, переселили на новое место, где образовалась новая станица [[Кумшацкая]]. Так как "старая" станица Цимлянская попала только частично в зону затопления, то на ее место переселили жителей станицы [[Хорошевская (Ростовская область)|Хорошевская]] с хуторами. Как считаете, чьим приемником является город?))) — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 06:34, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
* [http://tsimlyansk-gorod.ru/index.php/o-tsimlyanske/history Местные власти] и [https://old.bigenc.ru/geography/text/4677430 БРЭ] считают Цимлянскую, которую перенесли. У многих населённых пунктов было два и более события основания, переносы тоже случались. [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 07:17, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
::Если бы был просто перенос это одно, а тут переименование. Как Кумшацкая по факту осталась на прежнем месте, в нее подселили жителей Цимлянской и переименовали; так и Цимлянская осталась на прежнем месте только стала Хорошевской. История обеих станиц прервалась. [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 07:30, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
* У подобных тем нет общего подхода, нужно смотреть, как АИ рассматривают данную ситуацию.{{pb}}<small>Вот два пермских кейса: датой основания [[Пермь|Перми]] принято считать дату закладки [[Егошихинский медеплавильный завод|медеплавильного завода]] (1723), который стал ядром будущего города (сам город был «открыт» позже, в 1781 году). А вот в отношении [[Березники|Березников]] и Березниковского солеваренного завода этот подход не работает: несмотря на то, что завод был основан ещё в XVII веке датой основания города многие историки и краеведы считают за 1932 год.</small>{{pb}}Поэтому, повторюсь, нужно смотреть исторические очерки или работы по Цимлянску: какую они ставят дату основания города (я, например, не увидел ни одного АИ на указанную в статье дату основания как 1672 год); историю каких поселений рассматривают как историю города — это тоже может быть включено в исторический очерк, главное не свалиться в ОРИСС и не начать ставить датировки самостоятельно по принципу «на территории нынешнего города нашли стояку доисторических людей, значит город возник 30 тыс. лет назад» (это я утрирую, конечно, но попытки авторов Википедии самостоятельно связать датировку нынешних населённых пунктов с предыдущими встречаются). — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 09:08, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
** Из БРЭ [https://old.bigenc.ru/geography/text/6075104 В 1883 г. Любимов основал один из первых в России Березниковский содовый завод, при котором сформировался посёлок содового завода (Березники).] [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 21:51, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
Текущая версия от 15:33, 16 сентября 2024
ВП:Ф-ГЕО
Форум для обсуждения тем, связанных со статьями естественно-научных тематик: географии, геологии, гидрологии и т. д.
Общегеографические проекты: АТД, водные объекты, геология, физическая география, города.
Основные правила и руководства тематики: ВП:ГН, ВП:ГН-У, ВП:МТ-ВО, ВП:УР, ВП:ГК.
Skype-канал географической тематики.
Запросы: на проверку географических названий · на транскрипцию и транслитерацию
Общегеографические проекты: АТД, водные объекты, геология, физическая география, города.
Основные правила и руководства тематики: ВП:ГН, ВП:ГН-У, ВП:МТ-ВО, ВП:УР, ВП:ГК.
Skype-канал географической тематики.
Запросы: на проверку географических названий · на транскрипцию и транслитерацию
Коллеги, конечное такое обычно выносится на КБУ, но тут один администратор мне пригрозил полной блокировкой, если я буду выносить на удаление статьи, которые на его взгляд являются значимыми (но не на мой). Поэтому, может кто что отыщет про этот НП. В статье нет ни чего. Из доступного, сейчас это отдаленный район села Сергино, обозначен на карте 1980-х годов, существовал Ламский лесоучасток. Сведений о том, что был когда ни будь самостоятельным НП нет. — Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 14:27, 13 сентября 2024 (UTC)
- Вот здесь он называется микрорайоном и в то же время населённым пунктом. Не уверен, что с точки зрения АТД региона это корректно.Относительно его прошлого тоже не смог найти ничего определённого. — Mike Somerset (обс.) 19:25, 13 сентября 2024 (UTC)
- У меня не ищется. Разделом в Сергино с перенаправлением. — kosun?!. 03:54, 14 сентября 2024 (UTC)
- На карте /Ламский севернее, четыре улицы/, в местных документах /Ламский всюду описан отдельно, причем в Сергино числится примерно полторы тысячи жителей, а в Ламском полтысячи/. Очевидно, что если решением совета депутатом они постановили "летоисчисление производить с 1976 года", то на статус населенного пункта им глубоко плевать. Видимо, забористые грибы произрастают в тех местах. Исторически - как следует из исторической справки, в минус четвертом году (от Рождества Христова в 1972) там была организована мехколонна. От мехколонны, сказывают старожилы, и пошел Ламский. 2A00:1370:8186:B29:2DAF:33FB:A5B0:FC8E 13:11, 16 сентября 2024 (UTC)
- Что интересно, в приведённой пояснительной записке микрорайон Ламский несколько раз называется населённым пунктом. — Mike Somerset (обс.) 13:48, 16 сентября 2024 (UTC)
Уточните, пожалуйста интервики.— Takhirgeran Umar (обс.) 21:18, 6 сентября 2024 (UTC)
- Отвязал от американского городка. Возможно, это pt:Álvora e Loureda. Mitte27 (обс.) 07:05, 8 сентября 2024 (UTC)
- @Mitte27, население на 2001 год 313 чел, можно связать. Takhirgeran Umar (обс.) 09:50, 8 сентября 2024 (UTC)
- Точнее похоже на вот это pt:Álvora. Tigranika (обс.) 21:40, 14 сентября 2024 (UTC)
- Ага, она, объединил элементы на ВД. В 2013 году была объединена в pt:Álvora e Loureda. -- dima_st_bk 15:33, 16 сентября 2024 (UTC)