Участник:Lamerkhav/Jews

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Категория людей имеющая еврейские корни.

Евреи — лауреаты Нобелевской премии

[править | править код]

Среди лауреатов Нобелевских премий примерно 20 % составляют евреи — граждане разных стран.


  • Так, лауреаты Нобелевской премии мира: А. Фрид (1911), Т. М. К. Ассер (1911), Р. С. Кассен (1968), Г. А. Киссинджер (1973), М. Бегин (1978), Э. Визель (1986), Ш. Перес (1994), И. Рабин (1994);


  • Нобелевской премии по литературе: П. И. Л. Хейзе (1910), А.-Л. Бергсон (1927), Б. Пастернак (1958), Ш. И. Агнон (1966), Нелли Закс (1966), С. Беллоу (1976), И. Башевис-Зингер (1978), Э. Канетти (1981), И. Бродский (1987), Надин Гордимер (1991), И. Кертес (2002);


  • Нобелевской премии по медицине и физиологии: И. Мечников (1908), П. Эрлих (1908), Р. Барани (1914), О. Мейергоф (1922), К. Ландштейнер (1930), О. Г. Варбург (1931), О. Лёви (1936), Дж. Эрлангер (1944), Х. С. Гассер (1944), Э. Б. Чейн (1945), Г. Дж. Меллер (1946), Т. Рейхштейн (1950), З. А. Ваксман (1952), Х. А. Кребс (1953), Ф. А. Липман (1953), Дж. Ледерберг (1958), А. Корнберг (1959), К. Э. Блох (1964), Ф. Жакоб (1965), А. М. Львов (1965), Дж. Уолд (1967), М. У. Ниренберг (1968), С. Э. Луриа (1969), Дж. Аксельрод (1970), Б. Кац (1970), Дж. М. Эделман (1972), Д. Балтимор (1975), Х. М. Тёмин (1975), Б. С. Бламберг (1976), Розалин Сасмен Ялоу (1977), Д. Натанс (1978), Б. Бенасерраф (1980), С. Мильштейн (1984), М. С. Браун (1985), Дж. Л. Голдстайн (1985), С. Кохен (1986), Рита Леви-Монтальчини (1986), Гертруда Белл Элайон (1988); А. Г. Гилмэн (1994);


  • Нобелевской премии по физике: А. А. Майкельсон (1907), Г. Липман (1908), А. Эйнштейн (1921), Дж. Франк (1925), Г. Герц (см. Г. Р. Герц; 1925), О. Штерн (1943), И. А. Раби (1944), Ф. Блох (1952), М. Борн (1954), И. Франк (1958), Э. Дж. Сегре (1959), Д. А. Глазер (1960), Р. Хофстедтер (1961), Л. Ландау (1962), Р. Ф. Фейнман (1965), Дж. С. Швингер (1965), Х. А. Бете (1967), М. Гелл-Ман (1969), Д. Габор (1971), Б. Д. Джозефсон (1973), Б. Р. Моттельсон (1975), А. Пензиас (1978), Ш. Л. Глэшоу (1979), С. Уэйнберг (1979), Л. М. Ледерман (1988), М. Шварц (1988), Дж. Стейнбергер (1988), Ж. Шарпак (1992), М. Л. Перл (1995), К. Кохен-Тануджи (1997), Ж. Алфёров (2000), В. Гинзбург (2003), Д. Гросс (2004);


  • Нобелевской премии по химии: А. Байер (1905), А. Муассан (1906), О. Валлах (1910), Р. Вильштеттер (1915), Ф. Габер (1918), Г. К. Хевеши (1943), М. Калвин (1961), М. Ф. Перуц (1962), У. Х. Стайн (1972), Х. Ч. Браун (1979), П. Берг (1980), У. Гилберт (1980), Р. Хофман (1981), А. Клуг (1982), Х. А. Хауптман (1985), С. Алтман (1989), А. Хершко (2004), А. Чехановер (2004);


  • Нобелевской премии по экономике: П. Э. Сэмюэлсон (1970), С. Кузнец (1971), К. Дж. Эрроу (1972), Л. Канторович (1975), М. Фридмен (1976), Х. А. Саймон (1978), Л. Клейн (1980), Ф. Модильяни (1985), Р. М. Солоу (1987), Д. Кахнеман (2002), И. Р. Оман (2005).

Вызывает очень большие сомнения по нужности и, главное, корректности массового зачисления кого ни попадя в Категория:Евреи:Персоналии. Подобные вещи вызывали дискуссии (Обсуждение:Список выдающихся евреев, Обсуждение:Евреи, Обсуждение Википедии:Категории/Литература, национальность, язык); категория Категория:Писатели-евреи была за невнятностью и вздорностью удалена.

===Аргументы против:

  1. не доказана целесообразность подобных категорий (фашистских в сущности);
  2. не сформулированы критерии; помимо того, сегодня в благоустроенных обществах считается, что национальная принадлежность — дело сугубо индивидуальной самоидентификации и вообще частное дело, как вероисповедание и сексуальная ориентация, и её позволительно декларировать, как и не декларировать и, само собой разумеется, на всякий случай придётся масса свидетельств как о том, что один и тот же фигурант не считал себя причастным к еврейству (и тогда, выходит, мы против его воли причисляем за него), и с точностью до наоборот — мол, в какой-то момент внезапно ощутил себя евреем и наедине с кем-то признался в этом, что ни подтвердить, ни опровергнуть никто уже не может.

Резюме: попробуйте сформулировать пояснение, вроде тех, что у Категория:Еврейские писатели и Категория:Еврейские поэты, желательно без употребеления понятий, требующих в свою очередь пояснений. А я буду настаивать на удалении категории. — Alma Pater 04:24, 28 июня 2006 (UTC)

Целесообразность и соответствие правилам категории Евреи:персоналии.
  1. Идея пришла, когда я писал статью Вииги и зашел на страничку его ученика Уорхол, Энди там стоит русин. Можно ставить их в евреи — то создать там big mess. Нужна подкатегория. Вот я и сделал Евреи:персоналии.
  2. Существующие подкатегории "Категория:Персоналии: Израиль" или "Категория:Персоналии:Иудаизм" не подходят, а вот Евреи:Персоналии в самый раз.
  3. Есть множество подобных категорий, как "Категория:Персоналии:Москва" или персоналии по другим произвольным критериям или персоналии религии, где фигуранты рядом бы не сели зачастую, или еще множество, связанных просто по ключевому слову. "Категория Евреи:Персоналии" ничем не отличаются, и факт, что постоянно возникает под тем или иным названием, а здесь нейтральное название, не Знаменитые евреи и т. п.
  4. Здесь принцип гипертекста — просто классификация по ключу, который может быть интересен кому-нибудь. Категории — это ведь из теории множеств, — множества имеют свойства, независимо от свойств их элементов. Такое невозмоно в печатных энциклопедиях, а здесь помогает лучше структурировать материал.
  5. В Английской Вики есть множество аналогичных категорий, скажем List of Jews, В русской Вики есть свои особенности, например, отклоненный «Евреи СССР», в английской не вызвали бы никакой проблемы, там много похожих есть.Но думаю, в этом случае стоит прислущаться.
  6. Я думаю, что категории, как Цыгане:персоналии не вызвали бы здесь особой проблемы, как и Знаменитые Россияне — где американские граждане Заворыкин , Сикорский или французские: Стравинский, Шагал, проведший большую часть жизни в Германии Кандинский, израильтяне Шаинский или Корчной и т. п. То есть нарушается "территориально-государственный принцип", который любят в русской Вики. Этот принцип постоянно нарушается в других случаях.
  7. Категория нужна, а дискутировать лучше о том, кого туда включать. Лучше это решать в индивидуальном порядке, скажем Эдит Штайн — католическая святая или парижский архиепископ Лустижье, который подчеркивает, кстати свою национальность, а израильские раввины его бойкотируют, не считают евреем. Это вечный вопрос, однако, категория как она есть весьма целесообразна.
  8. Я понимаю и другую чувствительность. В бывш. СССР замалчивалось все еврейское, и как реакция, то появляются всякие чрезмерные апологетики. Интересно, что пылкие филосемиты смыкаются во многих случаях с антисемитами, используя те же самые списки. Но это проблема чувств, которые, как известно, не факты и ликвидируя Евреи:Персоналии мы лишаем людей какого-то аспекта информации. Не думаю, что это соответствует идеям Википедии.
  9. В категория, скажем "Категория:Списки богатых людей" или "категория:Антисемиты" тоже фигуранты иногда возражают, a они не вызывают возражений и соответствуют правила Вики.
  10. В большинстве статей этой категории имеется ключевое слово еврей, еврейский, идиш, израильский и т.п. Если фигурант возражает против категории, то может убрать ее из статьи. Никакой проблемы здесь нет. Это не повод унижтожать саму категорию. Разумеется, со временем ее надо структурировать на подкатегории.
  11. Категория не нарушает ни одного из правил Википедии. Я видел обсуждения и предвижи аргументы за удаление. Прошу участников на сей раз взглянуть на дело. Ведь есть Евреи, есть персоналии, так что в существовании самой категории нет ничего, что бы противоречило правилам Википедии.

Я поеду на конференцию в Амхерст, посоветоваться там тоже.

Заранее благодарен за внимание. Участник:Lamerkhav June, 28 1:12 AM

  • Хотел бы привести вам свои аргументы (или контраргументы?). Справедливость требует, чтобы с появлением такой категории появились бы и Таджики:персоналии, Удмурты:персоналии, Эвенки:персоналии и, наконец, Русские:персоналии. Что потребовало бы титанических усилий по внесению данных, и ещё более титанических - к обсуждению, откатам, и пр. На ваш взгляд это оправдано?
  • Если категория Еврейские писатели это писатели, создававшие литературные произведения на языках идиш и иврит, то создать общую формулировку для Евреи:персоналии крайне тяжело. Хотите Вы или нет, Вам придется указывать считал ли человек себя евреем или нет, происходил от одного из 12-ти колен или нет, проходил гиюр или нет, а главное, нужно ли это делать в пространстве ВП? Я почитал первые списки, как справедливо заметил один из участников - в одном ряду и Децл, и Гохберг, и Энштейн!--Afr0dizziack 12:43, 10 сентября 2007 (UTC)