Просмотр кода страницы Обсуждение:Вольтер

== Цитаты без источника ==
Господа, а где ссылки на источники? Где оригинальный текст цитат? 3/4 из того, что здесь написано, Вольтер никогда не писал и не произносил. Я предлагаю удалить все цитаты без ссылок на первоисточник. [[Служебная:Вклад/91.213.169.5|91.213.169.5]] 12:26, 18 сентября 2012 (UTC)
:{{Done}} --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 17:04, 20 июня 2015 (UTC)
::Было удалено много цитат из ''вторичных источников'' — сборников аф. (но авторитетность изд. после 2000 под сомнением), в т.ч. из "Энциклопедии мудрости" Хоромина, изд. в 1910-е гг.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 20:11, 21 июня 2015 (UTC)
:::Я привёл статью к нормативному виду и как раз по ''вторичному источнику'': [http://books.google.com.ua/books?id=UZqhAAAAQBAJ Большой словарь цитат и крылатых выражений]. У того же Хоромина нигде не указаны источники цитат. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 11:53, 22 июня 2015 (UTC)
::::Одним Душенко не исчерпывается цитирование Вольтера + см. [[Викицитатник:Форум#Особенности ссылок на вторичные АИ|тему на форуме]]. Тем не менее, Хоромин считается АИ довольно высокого порядка, т.к.: 1) время составления, 2) и из его книги брали множество цитат др. составители.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 15:23, 22 июня 2015 (UTC)
:::::Год издания (1918, т. е. в лихие времена гетмана Скоропадского) вообще не имеет к авторитетности никакого отношения. Душенко — АИ, потому что он сотрудник ИНИОНа, а кто такой Хоромин? Не факт, что половина афоризмов не придумана им самим: «Около половины собранного нами материала появляется в нашем переводе и большей частью впервые на русском языке.» (от составителя) Если и цитировать по его "энциклопедии", то с обязательной сноской. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 16:59, 22 июня 2015 (UTC)
::::::Ну, раз такая история издания Хоромина, то его авторитетность понижается. Но в т.ч. и Душенко исп. цитаты из него в своих сборниках.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 09:37, 23 июня 2015 (UTC)
* очень ''странное'' удаление, мягко говоря. <font color="red">'''-25 834''' знака</font>, одним движением пальца. Между прочим, отношение к чужой работе. На начальном этапе существования цитатника считанные единицы статей были с источниками. А приложить ''немного труда?'' Отсеять действительно неверное, оставить ценное? Поставить источники... — это никак? Проще нажать «делит» и — до свиданья? --[[Участник:Финитор|<span style="color:#719371">(''FinitoR'' )</span>]] 10:50, 22 июня 2015 (UTC)
::Максим Пе оставил то, к чему нашел перевоисточники (в переводе) — около 20 Кб.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 11:25, 22 июня 2015 (UTC)
::«А приложить ''немного труда?''... Поставить источники... — это никак?» — Ответ: '''+19 688''' Б и всё с источниками. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 11:53, 22 июня 2015 (UTC)

* Кстати, [[Участник:Philip J.F.1987virt|Филипп]]... Вы подняли интересную тему: «оставил то, к чему нашел перевоисточники». '''«Удалось найти»''', - а ''достаточный'' ли это повод для удаления того, что не найдено? — Судите сами. В сети есть далеко не всё. К примеру, от трети до половины материала, которые я приношу в цитатник, «нельзя найти». Это не интернет и не копипаст. Это перенос с бумаги (из книг, в том числе редких, из архивов библиотек, включая публичку и несколько специальных), такие цитаты отчасти превращают цитатник в ''тот самый'' '''вторичный источник''' (по темам или авторам) и повышают его статус. Вы тоже так иногда работаете. — Понятное дело, среди удаляемого материала может быть совсем немного такого материала. Но почему бы не выложить выкидываемое на странице обсуждения, или создать отдельную страницу, например, такую: '''<big>[[Обсуждение:Вольтер/Цитаты для атрибуции]]</big>'''. В конце концов, чем чёрт не шутит. Через год, через пять — забредёт случайно какой-нибудь вольтеровед (коим ни я, ни Вы не являемся) и атрибутирует хотя бы одну редкость. Игра стоит свеч. Например, как недавно было с [[Эйнштейн]]ом, в статье [[Математика]]. Мне кажется, такой опыт стоил бы распространения как принцип. --[[Участник:Финитор|<span style="color:#719371">(''FinitoR'' )</span>]] 08:23, 23 июня 2015 (UTC)
::Пока в руВЦ почти везде без источников не удалялись, кроме заведомо ложной атрибуции. Если оставлять где-то цитаты для атрибуции, то лучше не на отдельной станице, а в такой теме на СО. И есть проблема с авторитетностью многих вторич. источников, о чём я оценочно написал на форуме ''Внешние ссылки на сборники цитат'' (2 февраля 2015). А доброхоты могут натащить в такие разделы 100500 лжецитат из инета.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 09:37, 23 июня 2015 (UTC)

== "Those who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities" ==
"Those who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities" кто-нибудь знает хороший перевод? В аннглийской версии целый параграф , в русской ничего