Diskussion:Sudetenland

Sudetenland (från Wikipedia:Anmäl ett fel)

Artikeln har en bas som är korrekt, men kartan över vad som är Sudetenland är inte riktig. Vidare står det i artikeln att Sudettyskarna efter kriget så gott som helt fördrevs till Tyskland. Detta är direkt felaktigt då segrarmakterna endast lät "kompletta" familjer att gå över gränsen in till Tyskland. Övriga Sudettyskar sattes i arbetsläger, tvingades att gå i dödsmarscher, eller hade kunskaper som tjeckiska myndigheter inte vill mista så dessa individer hölls kvar som gisslan tills dess att gränserna stängdes. Sudettyskarna tvingades att bära vita armbindlar för att markeras under denna tid. När gränserna stängdes 1948 så proklamerade tjeckiska myndigheter att det inte längre finns något som heter Sudetenland, inga Sudeter existerar längre och det tyska språket bannlystes. Cirka 200 000 Sudettyskar blev kvar innanför gränsen och förnekades sin nationella identitet, och än idag förnekas deras identiteter. Sudettyskland och Sudettyskarna är inte ett landområde och folkslag som bara finns i "historien" som artikeln antyder. Sudeterna har ett eget styresförbund som har sitt säte i München, där även ett museum och folkets tidning "Die Sudetendeutschen Zeitung" utges. Ett flertal underorganisationer finns i ett flertal länder, däribland Sverige. Sudeterna har aldrig fått någon upprättelse för det folkrättsliga brott som de utsattes för. Endast Storbrittanien har erkänt att Sudettyskarna inte behandlats korrekt. Österrike har hela tiden stått välvilliga inför Sudettyskarna, och idag har även Tyskland och då främst Bayern vidtagit åtgärder för att stödja Sudettyskarna i deras kamp om att få upprättelse och rätt att återfå sin nationella identitet. En kamp som Tjeckien till dags dato bekämpat ljudligt och med diplomatisk utpressning i förhandlingar med EU om fördrag.

Sudettyskarnas faktiska historia och nutida situation kan ni finna på följande länk: http://www.sudeten.de/cms/?Presse Länken har vidare länkar till den faktiska Sudettyska kartan, historien om landområdena, politiska historien etc.

Sudettyskerne var etterkommere av tyske immigranter som kom til de tsjekkiske landområdene. De var følgelig en minoritet. De fleste land i Europa har minoriteter. EU lar seg ikke presse til noe som helst. USA, Storbrittania og Sovjet sto bak utvisningen av Sudettyskerne fra de tsjekkiske landområdene.--171.23.6.111 26 september 2020 kl. 23.15 (CEST)[svara]

Nytt inlägg

Jag vill påpeka att Sudetenland finns inte längre och att det är olagligt att använda det här namnet för en del av Tjeckien. I artikeln längst ner finns många halvlögn och fram för allt inte hela sanningen. T.ex. hur många tjecker tvingades flytta från s.k. Sudetenland efter Münchens avtal (29-30.9.1938), hur många tjecker dödades av tyskar under andra världskrieget, hur tvingades judar bära den gula tjärnan, hur gick det med Lidice osv. Det är för mig en obehaglig överraskning att Wikipedia tillåter presentation av sådana åsikter på sina oficiella webbsidor som kan såra djupt en självständig nation - tjecker. Eva Kvinnlig

Vid mitt besök i Ceska Lipa 20050703 i norra Böhmen träffade jag en man på vårt hotell. Han var i 75 års-åldern och ingick i en grupp sudetentyskar som varje år träffas i Ceska Lipa. De hade bott i staden som barn men efter kriget tillsammans med sina föräldar blivit fördrivna ur Tjeckien.

Hur menar du att det är "olagligt" att nämna namnet Sudetenland? Det här är ju en artikeln om en historisk region. Bara för att ett namn på en region inte längre används, kan vi inte låta bli att skriva om det på Wikipedia. Det vore historierevisionism. Är artikeln dålig, så förbättra den. /Grillo 14 februari 2011 kl. 22.44 (CET)[svara]

Det finns mer information på engelska Wikipedia som man nog kan översätta. Självklart finns det även en artikel om Sudetenland på tjeckiska. Vilka "halvlögner" är det som presenteras? Att information saknas är inte en lögn, det är en brist som kan åtgärdas. /Grillo 14 februari 2011 kl. 22.47 (CET)[svara]

Erklært ugyldig fra første stund

Beklager at jeg skriver på norsk.

I august 1942 tilbakekalte den brittiske regjeringen Munchenavtalen (da det såkalte Sudetenland ble skapt og kastet for Hitlers føtter) og erkærte den for ugyldig fra første stund. Samtidig ga de sitt samtykke til forflytningen av sudettyskerne.

I september 1942 tilbakekalte den provisoriske franske regjering under Charles de Gaulle Munchenavtalen og erkærte den for ugyldig fra første stund.

De første sudettyskerne kom til det tsjekkiske kongedømmet som fremmedarbeidere, invitert av kong Přemysl Otakar I, men de lærte seg aldri tsjekkisk og ble kalt - de stumme (som ble til tyskere på tsjekkisk)

I 1526 ble den østerrikske hertug Ferdinand valgt til tsjekkisk konge, med samme rett ble Karl I avsatt i 1918. Habsburgerne ble kronet til konge over de tsjekkiske kronlandene, og det var gjennom den tsjekkiske kongekronen de habsburgske hertugene ble keisere. I 1618 forsøkte tsjekkerne å avsette monarken, det ble starten på tredveårskrigen. 30000 tsjekkiske adelsfamilier ble tvunget til å forlate landet. 3/4 av all eiendom i det tsjekkiske kongedømmet ble konfiskert og overtatt av nye tyske imigranter. Hærføreren som habsburgerne kan takke for at de fremdeles satt ved makten etter tredveårskrigen var ironisk nok en tsjekkisk adelsman ved navn Valdštejna (Wallenstein). Joseph II, fjernet det tsjekkiske språket fra offentlig administrasjon og høyere utdanning.

Utvisningen av sudettyskerne ble godkjent av de allierte og gjennomført i 1945 og 1946 under amerikansk kontroll.

Sudetenland, som ble skapt i 1938, er altså erklært ugyldig fra første stund.--Posp68 (disk) 28 februari 2013 kl. 19.13 (CET)[svara]

Hej Posp68! Jag förstår inte poängen med ditt inlägg. Är detta något du skulle vilja lägga in/tillföra artikeln? .--Tromber (disk) 13 augusti 2013 kl. 15.52 (CET)[svara]

Mitt poeng var:

1. Det såkalte "Sudetenland", før 1938, var et imaginært område på linje med Ruritania.

2. I august 1942 tilbakekalte den brittiske regjeringen Munchenavtalen (fra 1938) da det såkalte Sudetenland ble skapt og kastet for Hitlers føtter, og erklærte den for ugyldig fra første stund. Samtidig ga de sitt samtykke til forflytningen av sudettyskerne.

3. I september 1942 tilbakekalte den franske provisoriske regjering under Charles de Gaulle Munchenavtalen, og erklærte den for ugyldig fra første stund.

4. I juni 1943 sluttet president Roosevelt seg til forflytningspolitikken og la til at noe som hadde vært årsak til en slik katastrofe som Munchen (da de tsjekkiske landområdene ble til en eneste stor pine- og slakterbenk for de tsjekkiske jødene, for tsjekkiske patrioter, for sudettyske sosialdemokrater og for 145000 tyske og østerrikske politiske flyktninger) måtte fjernes ut av verden - for all fremtid.

5. "Sudetenland" har aldri utgjort noe separat område, og historien er historien til de tsjekkiske kronlandene.

Mange hilsner Posp68 (disk)

6. Det tsjekkiske kongeriket Böhmen og Margraviate Moravia var historiske landområder, de eksisterte med sterke konger av Přemyslid slekten. Tyske innvandrere har gjennom århundrer vært klar over at de bosatte seg i Det tsjekkiske kongedømmet.--Posp68 (diskussion) 11 februari 2018 kl. 20.20 (CET)[svara]

@Posp68: Hej! Det är ingen som påstår Sudetenland har utgjort ett separat område i administrativ bemärkelse. Sudetenland är ett kulturhistoriskt område. Per definition utgör det kulturhistoriska området delar av dagens Tjeckien (och Slovakien) som historisk haft en stor tysktalande befolkning. Jag förstår fortfarande inte din poäng. Anser du att något är fel i artikeln? Tromber

12 februari 2018 kl. 18.46 (CET)

Området Bohemia og Moravia har gjennom historien alltid vært tsjekkisk kronland. Sudetenland ble opprettet etter Munchenavtalen i 1938. Sudetenland eksisterte ikke før Munchenavtalen. I 1942 og 1943 erklærte de allierte Munchenavtalen og opprettelsen av Sudetenland for ugyldig. Sudetenland er følgelig ikke en historisk region. Ordet Sudetenland dukket for første gang opp i en Praha-avis i 1904.--Milos Teply (diskussion) 26 september 2020 kl. 22.50 (CEST)[svara]

Alltid är väldigt länge. Det vore konstigt om gränser och tillhörighet varit helt entydiga ens sedan tusen år tillbaka. Under stora delar av den tiden borde väl tjeckiska kronans makt snarast varit formell.

Fungerar det att skriva "informellt kulturhistoriskt område med stor inflyttning av tyskar under historisk tid" istället för "är ett historiskt tysk-etniskt område" som det står nu, [1]? Oavsett bore "tysk-etniskt" länka till tyskar, inte etnicitet i det här sammanhanget. LittleGun (diskussion) 27 september 2020 kl. 09.13 (CEST)[svara]

Grensen mellom Det tsjekkiske- ,Det Sachsiske- og Bayerske-kongedømmet, er langt over tusen år gamle, og ett av de eldste i Europa. Sudettyskerne kom som immigranter til de tsjekkiske kronlandene, de aller fleste etter tredveårskrigen. Sudetenland er ikke et historisk område. Det ble opprettet i 1938 og ugyldiggjort av de allierte i 1942. Østerrike-Ungarn godkjente aldri noe Sudetenland eller sudettyskere. De var en minoritet i de tsjekkiske landområdene og de fleste land i Europa har minoriteter - ikke minst Sverige. Under det østerrikske vannstyret ble tsjekkisk fjernet fra offentlig administrasjon og høyere utdanning under Joseph II, så vennligst ikke sett likhetstegn mellom språk og etnisitet eller nasjonalitet. (I 1526 gikk det tsjekkiske kongedømmet i personalunion med det østerrikske hertugdømmet da det Ottomanske riket sto utenfor Wiens bymurer, Ferdinand I ble valgt og kronet til tsjekkisk konge og det ble også de senere monarkene, men det er en annen historie. I 1527 sluttet det ungarske kongedømmet seg til personalunionen.)

Wikipedia påstår inte att Sudetenland hade gränser före 1938 eller förvaltning eller något liknande. Wikipedia påstår att det existerade som benämning; "historiskt område". Du vill jämföra med Sverige. Okej. Orsa finnmark, en av finnmarkerna är ett historiskt område. Den har aldrig haft någon entydig gräns eller annan förvaltning än svensk förvaltning. Det är ändå ett historiskt område som betecknades av "finsk-etnisk" befolkning. "Områden" är inte per definition officiella eller alls entydiga.--LittleGun (diskussion) 22 oktober 2020 kl. 11.26 (CEST)[svara]

Bohemia er et historisk område. Sudetenland er ikke et historisk område. Den ble opprettet i 1938 og navnet dukket for første gang opp i en Praha avis i 1904. posp68

Det är alltså ordet "historiskt område" som är problemet. "Områden" är inte per definition officiella eller alls entydiga. Menar du att ordet Sudetenland användes om området första gången 1938? Historiskt flyttade det in tyskar som behöll sitt språk och särart och blev i majoritiet i delar av Tjeckien i det som senare kom att kallas Sudetenland. Du menar att "historiskt område" är fel beteckning. Fungerar "informellt kulturhistoriskt område med stor inflyttning av tyskar under historisk tid."?--LittleGun (diskussion) 23 oktober 2020 kl. 05.11 (CEST)[svara]

Hva betyr: "Böhmen, som från 1000-talet ingick i Tysk-romerska riket"? Hva slags rike var det tysk-romerske riket? Fantes det en hovedstad? Et sentralt styre? --Milos Teply (diskussion) 1 november 2020 kl. 23.08 (CET)[svara]

Dina frågor verkar aningen retoriska. Men jag hänvisar till svWP:s artikel om Tysk-romerska riket. Att det var en löst sammanhållen federation, till exempel. Engelskspråkiga artikeln verkar vara fylligare, och franskspårkiga är till och med flaggad som "utmärkt". LittleGun (diskussion) 2 november 2020 kl. 06.59 (CET)[svara]

Ifølge Golden Bull av Sicilia, lå landene til den bohemske kronen utenfor imperiets suzerainty og ble ikke betraktet som keiserlig stat. Golden Bull of Sicily - --Milos Teply (diskussion) 5 november 2020 kl. 12.28 (CET) https://www.cnb.cz/en/banknotes-and-coins/numismatics/gold-coins/golden-bull-of-sicily/[svara]