Wikipedia:Begäran om kommentarer/Arkiv/Albanau

Den följande diskussionen är ett arkiverat Begäran om kommentarer-ärende. Var god modifiera inte diskussionen. Om det finns behov om kommentarer i ett annat ärende, bör en ny BOK upprättas enligt instruktionerna på WP:BOK. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Användare:213.100.205.24

Håll ett öga på denna ip-adress. Personen tycks ha ett som mål att sprida kunskapen om albansk kultur med alla möjliga bidrag. I artikeln om Paris, Frankrikes huvudstad la han in text om det albanska ordet Paris. Har skapat artikeln Agron flera gånger trots att artikeln har raderats enligt beslut på Wikipedia:Sidor som bör raderas. Han är nu blockerad till 16.00 onsdag 22/9 jordgubbe 21 september 2004 kl.20.54 (CEST)

Användare:Albanau

Denna användare har (förmodligen?) nu registrerat sig som Användare:Albanau och fortsätter ihärdigt sitt redigerande av Illyriska, Illyrien, Albanien plus försöker lägga in diverse ovanliga albanska?/illyriska? personnamn i våra personnamnslistor. Senast i natt har Lamré, Rudolf, Mats m.fl fått återställa/redigera hans artiklar. Den senaste vågen av artiklar omfattar bl.a. Encheleae, Triballi, Autraiatae m.fl. Trovärdigheten hos Albanau kan klart ifrågasättas.
Sten A 30 september 2004 kl.10.56 (CEST)

Se vidare Wikipedia:begäran om kommentarer/Balkankriget på Wikipedia

Något måste göras!

Situationen med att Albanau skickar ut massorder om redigering, är otrevlig och nu senast "uppmanar" (hotar?) andra användare att inte rösta för radering av "Albaniens medeltida historia" är helt ohållbar! Trots allvarliga tillsägelser fortsätter vederbörande att vara ohyfsad samt behandla oss som sina privata tolkar/översättare. DETTA MÅSTE FÅ ETT SLUT! Stämningen är dålig, och flera användare har valt att momentant (?) lämna Svenska Wikipedia! Jag förordar en blockering av Albanau! Han måste inse att han inte kan hålla på så här längre! På Engelska Wikipedia hade en användare av den här typen redan blockerats... Lamré 29 december 2004 kl.10.34 (CET)

I Albanaus fall tillkommer en hel del extrajobb, dels det Lamré tar upp, och dessutom betydande språkredigeringar. Jag vet inte hur man ska ställa sig till detta; det är minst ett par tre språkfel i varje mening som inte helt skulle avhjälpas med att han först skrev i ordbehandlingsprogram. Först och främst borde han dock be om ursäkt för hur han har behandlat andra wikipedianer.--213.101 29 december 2004 kl.10.46 (CET)

Instämmer//softssa 29 december 2004 kl.10.48 (CET)

Att språket i Albanaus artiklar måste redigeras tycker jag inte ska vara ett argument för en avstängning. Det finns gott om folk som (så småningom) korrekturläser och rättar, och man hittar allt en hel del gamla artiklar skrivna av andra författare som inte heller utmärker sig med någon högre kvalitet. Vad som däremot kan vara en grund för avstängning är dåligt uppförande. Jag undrar dock om Albanau själv är medveten om hur han för tillfället uppfattas här, och känner att jag nog bör skriva lite på hans diskussionssida innan jag tar definitiv ställning i frågan. /ShineB 29 december 2004 kl.11.15 (CET)

Mitt intryck är att användare Albanau har goda avsikter, men att hans 100%-iga fokusering på radikal albansk nationalism, hans låga ålder, dåliga bildning och kunskaper samt minst sagt bristande svenska språkkunskaper förvandlar wikipedia till ett vuxendagis i cyberspace. Kunde han därför med lock och pock - eller som Lamré skriver (=tvång) - förmås att skriva på albanska wikipedia istället skulle det vara positivt för alla. Alternativet är att wikipedias svenska varumärke devalveras. // Rudolf 1922 29 december 2004 kl.11.45 (CET)

Jag ber om ursäkt till alla wikipedianer förutom Lamré och Rudolf 1922. Ni två som kvarstår har visad inget mer än okunskap om Albanien och albaner. Ni betraktar inte Albanien som ni betraktar andra europeiska länder. Ni erkäner inte folkets rika och gemensama historia med resten av balkanländer och inte vet ni mycket om albanska personligheter som har gjort stora skillnader, ni är omedvetna om deras etniska behörighet. Jag ifrågestätter inte era inteligent utan er kunskap om mitt folk. Ni redigerar mina artiklar och framställer en massa hypoteser för att tillfredställa era egna behov utan hänsyn till Albaniens strukturfråga i historien. --Albanau 29 december 2004 kl.18.24 (CET)

Förslag till lösning på översättningshjälpen och lite till

Som ShineB påpekat så är inte bristande språkkunskaper skäl att stänga av någon från Wikipedia. Jag tror, Ni må kalla mig dum för det, att Albanau och svenska Wikipedia kan ha ett bilateralt utbyte. Albanau kan bistå oss med information/uppgifter/fakta om Balkan från ett annat perspektiv än vårt eget. Vi kan hjälpa honom att lära sig hantera det svenska (skrift)språket bättre. Jag ser honom som en oslipad diamant och med rätt stöd som kommer han att kunna ge svenska Wikipedia en bredd (inom hans område) som vi annars aldrig skulle kunna få. I stället för att försöka stöta bort honom så borde vi försöka få honom till att vara en del i gemenskapen, för det är väl en gemenskap vi har här?

Mitt förslag är att det skapas en sida Användare:Albanau/Översättningshjälp, där Albanau strukturerat lägger texter som han vill ha översatta till svenska. Vi övriga får titta till denna sida när vi har tid och Albanau får räkna med att det blir en viss ledtid innan översättningarna blir gjorda, inte förvänta sig att det sker momentant.

Ett lite större alternativ är att vi skapar en central sida för översättningshjälp, där alla kan lägga in mindre texter som vi vill ha översatta till svenska. Det finns garanterat information på andra wikipedior som vi behöver till våra projekt.

För att komma till rätta med "Ormet kruper"-svenskan som ibland uppstår, så kan Albanau (och andra som känner att språklig kontroll av en artikel) lägga in {{Språkkontroll}} eller någon annan tag som markerar att denna artikel bör omformuleras.

Dessa två åtgärder ställer krav på både Albanau och oss andra. Vi måste hjälpa honom med språket och han måste vara medveten om sina brister och inte ha för höga förväntningar.

Rent generellt så bör samtliga tänka på hur vi ger varandra kritik. Alltför mycket kritik den senaste tiden har varit väldigt hårt formulerad, ex. "SLUTA UPP...", "Ge inte order". Försök med mjukare formuleringar, i Albanaus fall så kan ett felaktigt ordval från hans sida uppfattas helt felaktigt av oss och då borde det räcka med att skriva "Den formulering som du använder ger felaktigt intryck. Om du skriver... ...istället så uppfattas det som en förfrågan."

Kom ihåg: Problem och konflikter ska inte förstoras, utan lösas. // Castrup 29 december 2004 kl.19.36 (CET)

Angående artiklar som behöver språkkontroll, så finns redan en bra rutin för sådana: Lägg in meddelandet {{subst:KK}} överst i artikeln och skriv sedan artikeln på sidan Wikipedia:Kvalitetskontroll med kommentaren "språkvård behövs" eller något liknande. /ShineB 2 januari 2005 kl.13.58 (CET)

Användardiskussion:Rudolf 1922

Albanau har idag vid flera tillfällen tömt Användardiskussion:Rudolf 1922! På Engelska Wikipedia hade man blockerat honom! Lamré 30 december 2004 kl.20.07 (CET)

Rudolf 1922 har vid flera tillfällen raderad mina artiklar och låst dom. På Engelska Wikipedian är inte jag blockerad, blanda inte ihop mig med Användare:Alban! Jag var på engelska wikipedian idag och redigerade i artikel "List of Albanians". --Albanau 30 december 2004 kl.20.16 (CET)

Lamré påstår inte att du är blockerad, han säger att ditt beteende skulle ha lett till blockering om det du gjorde hade skett på engelska Wikipedia. —Caesar 30 december 2004 kl.23.12 (CET)

Det är enkelt att missförstå meningen. --Albanau 31 december 2004 kl.00.02 (CET)

Bristen på neutralitet

Nu har jag studerat Albanaus beteende ett tag och ser då tre problem. Ett av dem är taskig svenska, men det har Castrup givit en bra lösning på ovan, ett annat är hans kommentarer på alla möjliga användares diskussionssidor men det har han bett om ursäkt för. Tyvärr fortsatte han att bete sig illa igår kväll genom att radera Rudolfs diskussionssida och en sådan manöver tycker jag är helt oförlåtlig.

Det tredje och kanske största problemet är dock bristen på neutralitet i många av hans bidrag. Albanau gör ingen hemlighet av sin stolthet över sin albanska tillhörighet, men denna stolthet gör honom oförmögen att skriva neutralt om många företeelser med anknytning till Albanien. Det som fick droppen att rinna över för min del var hans ursprungliga artikel om Alan Shepard där Albanau ville ge intryck av att Apollo 14 var ett albansk-amerikanskt joint venture.

Jag tror att vi måste hålla hårt på neutralitetsprincipen om Wikipedia ska vara en trovärdig encyklopedi och jag tror att Albanau utgör ett hot mot neutraliteten och därmed mot hela Wikipedia. Jag tror inte heller det är möjligt att komma vidare i diskussioner med Albanau om neutralitet. Jag tror inte Albanau förstått att varken Rudolf, Lamré, jag själv eller de flesta andra inte ändrar i hans artiklar utifrån eget tycke och smak, utan ändrar för att artiklarna ska vara så neutrala som möjligt. Att Albanau inte förstår det är det stora problemet och jag ser ingen lösning. /ShineB 31 december 2004 kl.11.24 (CET)

Jag har bett om förlåtelse till alla förutom Rudolf 1922 och Lamré.

Man bör inte radera bort andras artiklar, om man påstår något som jag gjorde att Alan Shepard var alban ska man inte säga att jag skrev det för nationalchauvinistiskt syfte eftersom det faktan kom från flera albansk sidor. Istället för att radera andras artiklar ska man diskutera med författaren och fråga honom var han ficka dessa källor ifrån, istället för att kalla honom troll på direkten skapar bara konflikter och det blir mer grovjobb för administratörer. Jag tror fortfarande att Alan Shepard var alban, jag bryr mig inte om du inte vill tro det, men du kan inte tvinga mig att inte tro det och därför måste vi diskutera om saken och bevisa varandra fel innan man raderar andras artiklar utan att diskutera om saken, annars kan det ledda till konflikter och irrataitoner som leder till att någon lämnar wikin. Hittils har jag inte kunnat bevisa att han var alban därför ska man inte ange det i artiklen. Rudolf har nu satt mig i ett hörn efter att han har kallad mig troll m.m. det har skapad en dålig ryckte om mig på wiki. Jag är inte särskilt politisk aktiverad och jag kan mer om Grekland än t ex mitt hemland. Jag vill få svenskar att bekanta sig med mitt hemland och mitt folk det är därför jag skriver på svenska wikin och inte på albanskan eller engelskan. Det artiklar jag skriver är egentligen bara översatta och sammanfattad från böcker och internet. I engelska wikin accepterar man att albaner är dem direkta avkomlingar från illyrier och när jag översatte detta från första början fick jag hård kritik och blev kallad troll av bl a Rudolf 1922, själv tycker jag att det var för tidig för att han skulle säga så jag var så ny. Nästan gång när ni inte håller med mig på vissa artiklar fråga mig från vilka källor jag har fått det från. --Albanau 1 januari 2005 kl.02.10 (CET)

Just när det gäller Alan Shepard så var han född i USA, vilket gör honom till amerikan enligt mitt sätt att se det. Edwin Aldrins farfar utvandrade från Sverige, men det gör inte Aldrin till svensk, han är amerikan. Om man vet att t.ex. Shepards farfar kom från Albanien så kan man ju skriva det, men Alan är fortfarande amerikan. Vi skriver inte sådant vi tror i en encyklopedi, utan vi skriver sådant vi vet. /ShineB 2 januari 2005 kl.10.03 (CET)

En egen community

Nu har tydligen Albanau startat en egen community inne på wikipedia: Användare:Albanau/Nätverket - "medlemsansökningar" prövas av honom själv. Det här tycker jag är uppåt väggarna. Vill man pröva medlemsansökningar får man söka sig till andra ställen. På Lunarstorm kan man väl göra någe liknande. // Rudolf 1922 1 januari 2005 kl.18.10 (CET)

Kan ingen stoppa karln? Att bilda en community inne på wikipedia strider mot wikipedias innersta väsen! Lamré 1 januari 2005 kl.18.14 (CET)

Instämmer, måttet är nu rågat --RomanNose 1 januari 2005 kl.18.22 (CET)

Den är för gemensamhet. Den skapades p.g.a. av två anledgningar; Att skydda wikipedianer (Skyddsnätet) och att aktivera samarbetet mellan wikipedianer (Tjänster). Jag skulle inte kalla det community, den är tillika som den (Översättningshjälp) eller (Min disskussionsida). --Albanau 1 januari 2005 kl.18.33 (CET)

"Gemensamhet"? "Aktivera samarbetet"? Det skär sig mot det du skrev på Användardiskussion:Etxrge: "För att bli medlem krävs ansökan.". Jag kanske är hård och totalt känslokall, men jag förespråkar en blockering av Albanau! Han behöver lugna ner sig och besinna vad han håller på med! Lamré 1 januari 2005 kl.18.37 (CET)

Rudolf 1922 är anledningen varför jag skapade Skyddsnätet. "Tjänster" är för sammarbete, mitt nätverk är för att skapa en trivsam miljö, att alla hjälper varandra. Det nätverk är för att wikipedianer ska skapa ett bättre kontakt med varandra. "För att bli medlem krävs ansökan" så man vet hur många medlemar det finns och det lockar till mer folk.

Att vara med i ett nätverk är inte det samma som att vara aktiv i en community. Träffarna i nätverket bygger på informella kontakter och styrs inte av stadgar och regler. --Albanau 1 januari 2005 kl.18.46 (CET)

"För att bli medlem krävs ansökan." låter som en regel i mina öron! Varför kan du inte bara lugna ner dig? Kommer du att dö, om du inser att det faktiskt finns människor som INTE härstammar från Albanien eller Illyrien? Lamré 1 januari 2005 kl.19.10 (CET)

Det är ett måste. Man kan inte ha vem som helts där annars kan han/hon saboterar den trivsamma miljön. Det finns inga regler därför är det ingen community. Vi går efter wikipedias regler, det är som en vanlig Användare:diskussionsida men det här sidan håller man kontakten. Du är också välkommen i gemenskapen, det är alla wikipedior. / Det finns få folkgrupper i världen så uttsprid som albaner därför finns många kändisar etc. som härstammar från albanska föräldrar- --Albanau 1 januari 2005 kl.19.21 (CET)

"Man kan inte ha vem som helts där annars kan han/hon saboterar den trivsamma miljön." Jag måste erkänna att jag höll på att skratta ihjäl mig när jag läste detta! Det uttalandet kom verkligen från rätt person! Ha ha ha! Lamré 1 januari 2005 kl.20.04 (CET)

Flera användaridentiteter

Det känns konstigt att en användaridentitet byggs ut till att bli flera identiteter. Användare:Albanau/Översättningshjälp Vad är syftet? Att skaffa fler röster i omröstningar? // Rudolf 1922 2 januari 2005 kl.09.51 (CET)

Snälla Rudolf 1922, jag vet inte hur jag ska vädja till dig att sluta med att blåsa upp "balkankriget". Vi har varit flera stycken som gett konstruktiva förslag för att hjälpa Albanau till att anpassa sig och förstå hur svenska Wikipedia fungerar. Inte ens Fan (observera den inledande versalen så det är ett egennamn och inte en svordom) själv läser bibeln på det sätt som du läser allt om eller av Albanau. Om du hade haft minsta intresse av att lösa denna konflikt, så hade du kanske kommit ihåg att en användare (för Er som inte förstår att jag menar Rudolf 1922 skriver jag det inom parentes här) högljutt gnällt på Albanus bristande svenska kunskaper och "klottersanerat" (=raderat allt) i hans texter. För att hjälpa Albanau att komma till rätta med hans knapphändiga översättningar gav jag till förslag att sidan Användare:Albanau/Översättningshjälp skulle skapas och Albanau skulle lägga in de texter som han vill ha översatta där. Han skulle även ange varifrån texten kommer och var den kommer att hamna i svenska Wikipedia. Detta har Albanau följt och språkkvalitén kommer på sikt att höjas i hans artiklar. Vidare har vi gett konstruktiva råd till honom för att minska på hans albanska subjektivitet och få honom att förstå hur vi ser på objektivitet. Han följer dessa råd, men faller tillbaka emellanåt. Man brukar säga "Antingen är du en del av lösningen eller så är du en del av problemet.". Just nu så verkar det som om du är en del av problemet och Albanau för det mesta är en del av lösningen.

Jag har även reagerat väldigt starkt på dina kommentarer om att artikeln om Albanien på albanska wikipedia behöver förbättras. Om du överför ditt handlande till anslagstavlan på ICA (tafflig jämförelse, men det är svårt att hitta något som fungerar på samma sätt som Wikipedia IRL), så säger du i princip "Din annons är inte tillräckligt bra skriven för att vara på den här svenska anslagstavlan, den ryms nog bättre på den albanska därborta". Det om något är väl ett "sverigedemokratiskt projekt" att segregera anslagstavlor/Wikipedia. Hjälp istället Albanau att omformulera sin "annons" så att han får sin vara såld på den svenska anslagstavlan.

För att inte bara vara negativ så tackar jag dig för kommentaren på mitt förslag i Bybrunnen, jag ska omformulera förslaget så att det dels behandlar struktur, dvs hur vi kategoriserar, och behov, dvs när vi kategoriserar personer.

Till slut: Jag vill inte ha något försvar eller förklaring till ovanstående. En diskussion om vad som hänt eller inte hänt leder oss inte närmare en lösning. Konstruktiva förslag där alla går som vinnare ur emottages med tacksamhet.

//Castrup 2 januari 2005 kl.13.40 (CET)

Castrup, det är i sig ädelt att du med alla till buds stående medel försvarar Albanaus göranden och låtanden, men faktum kvarstår: Albanau har raderat inlägg på andra användares diskussionssidor, "hotat", varit otrevlig och skapat mängder av merarbete! Därtill har han bildat en egen community härinne på Svenska Wikipedia. Du kan huta så mycket du vill åt både Rudolf och mig, men om du inte ser att Albanau utgör ett problem, ja, då är din blick minst sagt grumlig... Lamré 2 januari 2005 kl.15.35 (CET)

Skämmes, tamme fan

För att citera Robinson-Errol, och detta gäller SAMTLIGA inblandade.

Lamré, att du ens kan skratta åt Albanaus uttalande med tanke på vilka anklagelser du fick utstå i november. Har du redan glömt det? Man gick hårt åt ditt sätt att kommentera och agera mot andra!

Albanau, starta inte communitys och nätverk, utan håll dig lugn och lär dig av kritiken!

Rudolf 1922, sluta försvara dig med attacker!

Nu får Ni besinna Er. Vi försöker medla i konflikten, men det enda Ni (och det är inte en individ, utan samtliga inblandade) gör är kastar bensin på elden. Än en gång: SKÄMMES, TAMME FAN!

//Castrup 1 januari 2005 kl.20.22 (CET)

Vissa människor på wikipedia verkar ha allmänna attitydproblem och svårt att diskutera... Ingen nämnd ingen glömd. /Grillo 1 januari 2005 kl.20.24 (CET)

Du ska inte använda svordomar på wikipedia, Castrup. // Rudolf 1922 1 januari 2005 kl.20.38 (CET)

Ironin... /Grillo 1 januari 2005 kl.20.43 (CET)

Nätverket är till för att skapa mig själv kontakter och bevara dem kontaketer, det är som en vanlig användares diskussionsida men skapad av andra syfter, som te x. Albanaus översättningshjälp den skulle kunna ingå i min nätverk. Rudolf sluta kalla alla andra för troller annars kommer alla vända emot dig, försök att begrippa att genom kalla andra för troller så tidig som du gör skapar endast konflikter och det blir mer jobb för administratörer. Du som adminstratör måste själv inse detta och har inte rätt till abslout ingen såna anklagelser. Som administratör följer stor ansvar och det betyder inte att du är mer överlägsen än alla andra och inte betyder det att du kan nedtrycka wikipedianer och låsa artiklar. Albanau 1 januari 2005 kl.21.20 (CET)

Användare:Albanau/Översättningshjälp

Albanau fortsätter att envisas med att ange "Användare:Albanau/Översättningshjälp" som sammanfattningskommentar när han skapar och redigerar artiklar. Detta syns ju på "Senaste ändringar"-sidan. Det känns verkligen inte bra att en enskild användare gör "reklam" för en sida på det här sättet! Jag frågar mig gång på gång varför det är så svårt för Albanau att anpassa sig till Wikipedias regler och etikett... "Albanau-problemet" måste få en lösning NU! Jag har varit i e-mailkontakt med flera goda och värdefulla användare, som har valt att lämna Wikipedia så länge Albanau får härja fritt! Svenska Wikipedias användare måste få lugn och ro för att kunna inrikta sig på att skapa och redigera goda artiklar! Lamré 3 januari 2005 kl.07.33 (CET)

Har du inget annat för dig än att skapa konflikter. Har inte du tillräckligt gjort mycket för att skapa en otrivsam miljö här inne hos den svenska wikipedian. Det med e-mailkontakter är inte mer än ett enda stor lögn som du har framkallad från din livliga fantasi. "Albanau-problemet" påminer mig om Slobodan Milosoviq term "Kosovo-problemet"- ett problem som måste få en lösning nu, etnisk rensning. Du försöker förtrycka mig, det är genom att trycka ner min status genom att höja ditt. Jag skulle också hitta brister hos dig och skriva ett par långa kommentarer men tyvärr jag är inte en okänslig person och blir inte irriterad av någon utan bra anledning. --Albanau 3 januari 2005 kl.08.27 (CET)

Kom inte dragande med din snedvridna nationalistiska propaganda! E-mailkontakterna är definitivt ingen lögn! Det är du som skapar otrevlig stämning med att radera artiklar, inlägg och kommentarer. Du hotar, är otrevlig och kräver att alla andra skall stå till din tjänst! Du måste inse att DU GÖR FEL! Och jag skriver inte så här för att jag skulle vara anti-albansk! Varför vill du så gärna bli blockerad, Albanau? Lamré 3 januari 2005 kl.08.33 (CET)

Jag kan säga samma sak. Kom inte dragande med din snedvridna anti- albansk- propaganda! Du skapar en oehört otrevlig stämning med att radera artiklar. Jag kan inte radera artiklar. Du uppmanr folk på ett arg sett och du hård kritiserar andra. Om du tror att du löser något har du fel. Du kan inte förändra andra om inte du kan förändra dig själv. --Albanau 3 januari 2005 kl.08.45 (CET)

Jag råder dig att göra något annat en stund nu! Du har raderat mina kommentarer, hotat mig, kallat mig lögnare och anti-albansk! Varför har du gjort allt detta? Tror du att du skapar god stämning härinne genom att hålla på så? Lamré 3 januari 2005 kl.08.49 (CET)

Nu får du ge dig! Du repeterar samma argument om och om igen och kommer förmodligen inte att övertyga någon instruktiv person om att dina åsikter är korrekta om du inte innefattar andra ståndpunkter i ditt resonemang. Hitills har du bara lyckats väcka irretation bland andra användare och jag föreslår alltså att du funderar ett tag på ett annat sätt att delta i en diskussion. Om det ska uppstå en dialog mellan olika meningsmotståndare måste du ta till dig motståndarnas ståndpunkter och visa att du tagit del av dem. Du kan inte fridfullt och med uppriktigthet skriva till mig för att skapa vänskap och gemensam förståelse. Som tidigare nämnt; du kan inte förändra andra om inte du kan förändra dig själv. --Albanau 3 januari 2005 kl.08.59 (CET)

Svara i stället på min fråga! Anser du att du skapar vänskap och fridfullhet genom att radera mina kommentarer, hota mig, kalla mig lögnare och anti-albansk? Inser du inte att du agerar på exakt det sätt som du inte vill att andra skall agera mot dig? Lamré 3 januari 2005 kl.09.03 (CET)

Jag har inte raderad dina kommentarer eller hotad dig och därför är du en lögnare. --Albanau 3 januari 2005 kl.09.13 (CET)

Jag ger dig en sista chans, Albanau! Här är min kommentar som du raderade:

"Tänk dig för vad du säger nu, Albanau! I klartext förbjuder du en annan användare att redigera dina artiklar. Här är du helt fel ute! Jag citerar den text som dyker upp så fort man väljer att skapa eller redigera en artikel: "Om du inte vill ha din text redigerad och kopierad efter andras gottfinnade så skall du inte skriva någon text här." Lamré 3 januari 2005 kl.08.09 (CET)"

Du raderade den den 3 januari 2005 kl.08.12. VARFÖR? Dessutom raderade du dina egna kommentarer från diskussionssidan om Alan Shepard. Du far med lögner, Albanau! Det inger INTE något förtroende! Lamré 3 januari 2005 kl.09.22 (CET)

Ljug inte, jag radera inte dina kommentarer.

Jag är helt på Lamrés sida här. Albanau, inget blir bättre av att du kallar personlig kritik mot dig som individ för anti-albanism. Jag (och troligen alla andra som kritiserar ditt beteende på wikipedia) skiter totalt i vilket land du kommer ifrån, det viktiga är att du som person (och även andra) har betett sig illa den senaste tiden. Jag vet inte heller vem som la till {{radera}} på den här sidan, men det är iaf borttaget nu. /Grillo 3 januari 2005 kl.18.32 (CET)

Det är Lamré som alltid utför attackerna först. Han är en lögnare och kommer alltid att förbli en om inte han kan börja bli ärlig. --Albanau 5 januari 2005 kl.08.50 (CET)

Fortsätt inte bråka nu, Albanau! Bevisen talar mot dig. Ägna dig åt något kreativt i stället, t.ex. att skriva artiklar. Lamré 5 januari 2005 kl.08.57 (CET)

Varför ska jag skriva artiklar när dom blir ändå raderad av dig och Rudolf fastän du inte erkäner att det är du som utför det. Ärlighet varar längre! --Albanau 5 januari 2005 kl.09.10 (CET)

Flathet har gjort att den här situationen kunnat eskalera, snart bortom kontroll. Jag begränsar det här inlägget helt till vad som sagts i natt, på raderna strax här ovan. 1) Användare Albanau gör ett inlägg 08.50 med enda egentliga innehåll att förolämpa Lamré, 2) Albanau säger 09.10 att han själv i princip regelmässigt får sina artiklar raderade av undertecknad och Lamré. Jag har inte undersökt vad Lamré möjligen kan ha raderat. Om jag själv raderat något ö.h.t. från Albanau så var det någon enstaka artikel och för länge sedan. Detta betyder då att Albanau kommer med en allvarlig lögn. Slutsats: Albanau bör blockeras i minst en vecka. Om inte annat skulle detta ge en veckas arbetsro på svenska wikipedia. // Rudolf 1922 5 januari 2005 kl.10.20 (CET)

Så var det full rulle igen. Här ett exempel på att Albanau (trots att han förnekar det) har raderat en av Lamrés kommentarer. Och här ett exempel på när Lamré raderat en av Albanaus kommentarer. Ett annat exempel på när Lamré raderat Albanaus kommentarer med motiveringen Rensar bort det albanska trollets hot! Vari det sk hotet skulle bestå i har jag dock svårt att se. Ordvalen tycks vara hårda från båda håll.

Att tänka på när man skriver på Internet, är att det är mycket lättare att ta till betydligt hårdare ord än när man talar IRL (det vet jag av egen erfarenhet). En bra ide är att då man skrivit ett inlägg, så läser man igenom det och tänker efter, skulle jag säga så här om personen stod i samma rum? Sen så redigerar man inlägget så som man skulle säga om personen stod i samma rum. Här kanske det skulle behövas någon form av medling, har dom inte det på engelska WP?

Nu ska jag dock erkänna att jag bara ibland följt med i meningsskiljaktligheterna mellan Albanau och Lamré, men i nuläget står jag neutral mellan dessa två. Beträffande själva sakfrågan om Albanien, så är mina kunskaper på området minimala. Intresset är också ganska litet. Jag tror dock att Albanau har stora kunskaper, även om han har svårt att framföra dom på ett som vi ser det neutralt sätt. Men så är det ofta vid meningsskiljaktligheter, det som en person ser som neutralt, ser en annan person som propaganda. Och då börjar man kasta skit på varandra, och hamnar i en never-ending-diskussion. Och jag talar av egen erfarenhet, jag har haft internet i 10 år nu och har tidigare varit aktiv i många never-ending-diskussioner.

Tåggas 5 januari 2005 kl.10.32 (CET)

Att jag använde uttrycket "albanskt troll" var inte särskilt vänligt, men till mitt försvar vill jag citera några rader från artikeln Internettroll:

Att "trolla" på Internet innebär fortfarande att skriva inlägg som har syfte att åstadkomma en specifik respons från övriga, oftast ilska eller ändlös argumentation.

Om trollet konfronteras med hårda ord svänger det ofta helt om och frågar varför den andre förstör stämningen och uttrycker sig illa.

Am I right, or am I right? Lamré 5 januari 2005 kl.11.43 (CET)

Du skrev det albanska trollets hot. Vari bestod hotet? Det verkar här som om du var ute och trollade lite grann själv. //Tåggas 5 januari 2005 kl.14.26 (CET)

Du har fel. Den vanligaste betydelsen av "troll", och därmed den mest troliga tolkningen som Albanau gör, är en mycket otrevlig varelse. Nu var det ordet "troll" som du använde och inte "internettroll". I kombination med radering blir detta mycket provocerande. Det är mycket svårt för mig att tro att du inte insåg detta. Kan du i alla fall visa här att du inser det nu? //Etxrge 5 januari 2005 kl.18.41 (CET)

Tack för dessa länkar. Jag vet inte hur representativa de är. Men jag ser här en medveten provokation utförd av Lamré och tycker mig se en trivial editeringskonflikt hanterad klumpigt av Albanau. Att Albanau uppfört sig oförskämt och på ett sätt som skadar WP är inte en acceptabel motivering för det agerande av Lamré som visas här. Jag föreslår att du, Lamré, här tillstår detta.//Etxrge 5 januari 2005 kl.11.43 (CET)

Ett par exempel på när Rudolf 1922 raderat en av mina kommentarer; 1, 2, 3, Mer om detta. --Albanau 5 januari 2005 kl.11.28 (CET)

Användare Albanau har påstått att jag regelmässigt raderar hans artiklar. Nu kan han påvisa hur jag rensat min egen användarsida från klotter. Uppenbarligen har han allstå ljugit. Jag påyrkar 2 månaders hård blockering av Albanau, så projekt Indien kan avslutas innan arbetslusten dött ut helt. // Rudolf 1922 5 januari 2005 kl.12.14 (CET)

Klotter? Anser du att han ljuger bara för att du betraktar hans inlägg som klotter? //Tåggas 5 januari 2005 kl.14.26 (CET)

Du har raderad mina kommentarer, raderad mina artiklar. Mina brev till dig är inget klotter och du har ingen rätt att radera det. Jag påtrycker två månaders blockering av dig Rudolf, i övrig verkar du ha personliga problem som du måste ta itu med. --Albanau 5 januari 2005 kl.12.25 (CET)

Lamré, det är inte utan någon anledning varför jag kallade dig anti-alban då du använde uttrycket "albanskt troll". --Albanau 5 januari 2005 kl.12.06 (CET)

Albanau, att man blir utsatt för provokationer är inte ett användbart skäl för att utsätta andra för provokationer. Man får inte ens utsätta provokatören för motprovokationer. Två personer som tänker så hamnar med mycket stor sannolikhet i en process som stegras explosionsartat. Med tre eller fler personer inblandade blir det om möjligt ännu värre. Detta är mycket skadligt för Wikipedia. Vi säger det till Lamré och vi säger det till dig. Bemöt kritiken sakligt och tålmodigt. Men inte som här med motanklagelser. Målet är att vi ska kunna arbeta tillsammans. //Etxrge 5 januari 2005 kl.18.50 (CET)

Vi behöver tröst

Vi är alla ledsna för den här diskussionen. Snälla, försök att vara snälla mot varandra. Vi är olika skickliga. Jag känner mig själv väldigt otillräcklig i den här situationen. Men så långt jag kan se är vi egentligen överens om mer än det det vi här visar oenighet om. Vi vill alla att Wikipedia ska vara ett trevligt forum. Vi vill alla att Wikipedia ska få ett större och bättre innehåll. Albanau har gjort flera allvarliga felsteg (ja jag tycker verkligen det, Albanau). Men som det ser ut för mig har de gjorts av oförstånd och inte av illvilja. Lösningen måste vara att blanda tålmodiga förklaringar med uppmuntran, hävdande av fasta gränser utan aggressivitet. //Etxrge 3 januari 2005 kl.09.44 (CET)

Stämningen har plötsligt blivit väldigt hätsk mellan Lamré och Albanau. Att blockera Albanau är i detta läge knappast acceptabelt, åtminstone inte om det är Lamré själv som blockerar. Att blockera en användare är även det ett drastiskt drag. Man tystar en person, något som ger associationer till censur och åsiktsförtryck (Wikipedia:Manual för administratörer). Thuresson 3 januari 2005 kl.09.53 (CET)

Försök till analys

Jag tycker det syns tydligt här att Albanu är mycket känslig för kritik och mycket omedveten om hur hans inlägg uppfattas. De flesta wikipedianerna har hållit sig undan. Ca 10 har försökt föra en dialog. Jag tycker mig se tre huvudsakliga inställningar bland dessa

Fast i sak, neutral i tonen
Fast i sak, skarp i tonen
Lämnar flera problem obearbetade, försiktig i tonen

Albanaus försvarare är i klar minoritet.

Den viktigaste skiljelinjen verkar handla om hur man får tilltala en "bråkstake". De som är skarpa i tonen tycker att det är OK att uttrycka sig provocerande, så länge man är klart mindre provocerande än den tilltalade. (Den gränsen tycker jag att de hållit sig inom.)

Jag tror att alla här är överens om att Albanau strikt enligt reglerna har agerat på ett sätt som är tillräckligt för att motivera blockering. Jag hörde till de försiktiga, men avvek just nu från denna norm. (Jag ber dig Albanau att göra en kraftansträngning att försöka se att denna kritik, fastän hård, inte är illvilja från mig mot dig, utan mitt sista desperata försök att kommunicera med Lamré och Rudolf.) Jag vill ändå vädja för att han inte ska blockeras. Min motivering är att han provocerats. Jag anser alltså visserligen att han själv provocerat mer än han provocerats, men att vi inte vet hur han skulle agerat om han bemötts utan aggression. Vi har en mycket spännande tid framför oss. Om vi lär oss att agera på ett sätt som inte provocerar Albanau så blir Wikipedia ännu trevligare än det är. Om Albanau blockeras blir det tråkigare.

Det tycks också som om de som här talat för blockering av Albanau hör till de som arbetar allra mest med berikandet och skyddandet av Wikipedia. Jag vet egentligen inte vad det har med diskussionen att göra. Men kan det finnas ett element av att ni tycker vi är otacksamma (för ert gedigna arbete) som kritiserar er för er kritik, men inte tar del av den börda som er kritik handlar om att minska? Skulle det vara en dellösning att fler deltar i klottersanering och rättning av dumheter? jag har för egen del varit glad att slippa men skulle vara beredd att ta en del om det hjälper den här situationen. //Etxrge 3 januari 2005 kl.18.13 (CET)

Jag känner att jag är en av dem som inte orkat eller haft tid att engagera mig alltför mycket i denna debatt. Rudolf och Lamré har kanske fått dra ett alltför tungt lass när de försökt städa upp efter honom. Vi måste alla hjälpas åt med detta arbete (bra etxrge att du försöker medla). Jag tror att de flesta är överens om:
- att Albanau är jobbig eftersom han är så energisk och inte ger sig.
- att Albanau är jobbig för att han har så svårt att förstå orden neutralitet och NPOV
- att Lamré, och ibland Rudolf, har lätt att bli spydig(a) och hånfull(a) (suck)
- det är lätt att förstå deras frustration eftersom de med viss rätta känner att Wikipedians kvalitet sjunker för varje ny artikel Albanau skapar.
Inget blir bättre av att blockera Albanau just nu.

Enda lösningen nu är att verkligen TRYCKA på en av Wikipedians grundregler: Använd alltid en hövlig ton i alla diskussioner.
Till Albanau: Försök förstå att det du skriver måste vara sakligt och neutralt. Försök se på saker från olika håll. Du måste förstå att det är många här som tycker att du måste skärpa dig och skriva sakligare.
Till Lamré och Rudolf: ligg lågt ett tag och låt andra ta en större del i redigerandet av Albanaus texter. I sakfrågorna har ni säkert medhåll från majoriteten
Till alla andra: Lägg lite mer tid på att läsa och granska det Albanau skriver. Försök hitta sätt att formulera om det han skriver, inte radera det.

/Sten A 5 januari 2005 kl.21.30 (CET)

Jag ser nu att en av de saker jag skriver här nog inte erfarna wikipedianer tolkas så som jag tänkte. Jag trodde att frågan handlade om avstängning för ett år eller så och avsåg att vädja om att detta beslut skulle få avvakta tills vi såg hur Albanu agerar under en tid när han inte blir provocerad. Jag avsåg inte att förhindra avstängningar om enstaka timmar då och då. (Borde ha läst på bättre.) --Etxrge 11 januari 2005 kl.18.39 (CET)

Lugn och ro

Från 3 januari 2005 kl.09.27 till 5 januari 2005 kl.08.50 rådde lugn och ro på Svenska Wikipedia! Så länge Albanau vägrar att inse sitt djupt felaktiga beteende kommer vi inte att ha arbetsro! Härmed avslutar jag mina diskussionsinlägg i denna "härva", d.v.s. jag upphör nu att mata... Lamré 5 januari 2005 kl.12.37 (CET)

Ska vi inte prova att blockera dig och Rudolf i ett par dagar så får du se hur mycket lugnare det blir på Svenska Wikipedia. --Albanau 5 januari 2005 kl.12.43 (CET)

Nu får ni fan i mig ge er. Ditt inlägg ovan, Lamré, känns bara som ett påhopp och Albanaus svar känns bara som ett barn som mekaniskt vänder på all kritik, "nej det är du som är dum".

Jag föreslår att du, Lamré, i egenskap av administratör och förmodligen tio år äldre än Albanau, från och med klockan 13 onsdagen den 5 januari 2005 föregår med gott exempel och avstår från att ge igen med samma mynt. Om Albanau trots detta fortsätter vara otrevlig mot dig tror jag att den allmäna opinionen inom någon dag kommer att sväng till din favör. - Tournesol 5 januari 2005 kl.12.58 (CET)

Instämmer i analysen. Skulle önskat försiktigare ordval.//Etxrge 5 januari 2005 kl.13.20 (CET)

Blockering?

Se Wikipedia:Blockeringsomröstning om Albanau

Ip-nummer

Nu har det dykt upp ett antal redigeringar på wikipedia med det ip-nummer som anger högst upp på den här sidan som Albanaus. Albanau har själv nekat till att det skulle vara hans IP-nummer (detta IP-nummer skapade artikeln Pellagia, vilket Albanau nekat till under WP:SSBR), men nu är det ju uppenbart att det är Albanau som har IP-numret. Även om han bara skrivit om NPOV-grejer hittills vet man ju aldrig... Ville bara uppmärksamma detta. /Grillo 25 januari 2005 kl.14.58 (CET)

Såg precis att det inte gäller samma IP-nummer, de sista siffrorna är annorlunda. Jag skulle kontrollerat det först, var för snabb den här gången. Faktum kvarstår dock fortfarande att Albanau nekar till att hans IP-nummer är det som anges på den här sidan. /Grillo 25 januari 2005 kl.15.02 (CET)

Jag har blockerat 213.100.205.157 i sex timmar då denne tar bort vad som verkar vara korrekt information. Jag kan också tillägga att Albanau raderade denna artikel, sin användarsida och sin diskussionssida kl. 07.40 imorse i vad som skulle kunna vara sin tack-och-adjöföreställning. Thuresson 25 januari 2005 kl.15.58 (CET)

Aha, det är möjligt. Även om det är synd att förlora användare kan jag ju säga att det kommer bli betydligt lugnare på Wikipedia numera... Eller så kommer han använda sitt IP-nummer istället. Det IP-nummer du blockade är ju nästan exakt samma, och har han dynamsik IP kan det ju ändras. /Grillo 25 januari 2005 kl.16.05 (CET)

213.100.205.157, gissa vem det är? Se [1] //Tåggas 25 januari 2005 kl.16.03 (CET)

Ah, jag då är det ju självklart... Han vill väl inte att vi ska se vem som ligger bakom redigeringarna, utan att inse att man är bra mycket mer anonym när man loggat in än när man skriver som "anonym", som det på wikipedia felaktigt kallas. /Grillo 25 januari 2005 kl.16.07 (CET)

Det är inte precis subtilt att börja sin "anonyma" bana med att skriva om Albaniens medeltid. // OlofE 25 januari 2005 kl.16.17 (CET)

"lika smidig som en flodhäst i en porslinsbutik" var det :) /Grillo 25 januari 2005 kl.16.20 (CET)

The End?

Det är tråkigt att sådant här skall behöva hända, men nu när Albanau har lämnat (?) Svenska Wikipedia kan vi äntligen få den arbetsro som vi så väl behöver! Jag kallade Albanau för troll, och det står jag för! Om man söker på "Albanau" eller hans IP-nummer 213.100.205.157 på t.ex. Google, inser man tämligen snart att det rör sig om ett tvättäkta internettroll av klassiskt snitt. Han är "globally banned" och "indefinitely banned" på ett flertal communities och diskussionsfora. Betecknande för Albanau har ju varit att han totalt saknat förmåga att inse när han varit överbevisad av fakta. Albanau m.fl. söker revidera historien för att det skall passa just deras minst sagt oortodoxa agenda. När sedan deras s.k. "fakta" blir ifrågasatta, reagerar de med ad hominem-argument, eftersom deras sakliga och vetenskapligt stringenta argument för länge sedan har trutit. Lamré 25 januari 2005 kl.21.25 (CET)

Skönt att det här fick ett slut som gynnar oss alla, och att vi slapp blockera någon. Nu återstår bara arbetet att korrekturläsa och faktakontrollera Albanaus artiklar. Något gott förde det här med sig: det finns numera massor med potentiellt bra artiklar om ett faktiskt ganska ignorerat europeiskt land. /Grillo 25 januari 2005 kl.21.30 (CET)

...It never ends...

Oväntat... I min enfald trodde jag att 1) Albanau lämnat wikipedia, 2) Albanau insett att man inte entydigt kan koppla Illyrien till Albanien. Som väntat har inget förändrats, och jag håller fortfarande med Lamrés inlägg ovan, låt omröstningen fortsätta... /Grillo 27 januari 2005 kl.01.23 (CET)

Jag försöker väl hålla en låg profil här, så inte mitt galliska temperament springer iväg med mig, men - först skriver Albanau idag på sin användarsida (utan att vara inloggad) att han nu minsann ska ta en jättelång paus från wikipedia. Några timmar senare börjar han stöka mer än någonsin om Illyrien. Han nämner själv tyska wikipedian härovan. Jag undrar om han läst sin länk: Tyskarna är ungefär på min linje. // Rudolf 1922 27 januari 2005 kl.01.33 (CET)

Jag undrar om han läser tyska så väl... :/ \Mike 27 januari 2005 kl.01.38 (CET)

Vilken vettig människa som helst anger inte en källa som falsifierar sina egna argument... /Grillo 27 januari 2005 kl.01.43 (CET)

Omröstning

Detta är nästan skriven utifrån en neutral synpunkt!

Britannica

The origins of the Albanian people are not definitely known, but data drawn from history and from linguistic, archaeological, and anthropological studies have led to the conclusion that Albanians are the direct descendants of the ancient Illyrians and that the latter were natives of the lands they inhabited.

- Ett antal forskare gemensamt med albaner är anhängare till hypotesen att albaner är avkomlingar till illyrier. Något vetenskapligt godtagbart stöd för detta har dock ännu inte kunnat fullständig presenteras, men har heller inte motbevisats. Arkeologiska, antropologiska och språkvetenskapliga studier har lett till den slutsatsen att albanerna är direkta avkomlingar till illyrerna, vilka slog sig ner på västra Balkanhalvön.

Wikipedior:

History of Albania

Geschichte Albaniens

Histoire de l'Albanie

se Sida 25. Dalhoff-Nielsen, Peter, Örnarnas land : albanerna - ett folk i Europa. - Tollarp : Studiekamraten, 1995.

Det var först 1854 utav tyske forskaren Johann Georg von Hahn i Albanesische Studien som framförde sin teori att det albanska språket hade utvecklats ur antikens illyriska. Idag är hans teori om albanerna som illyrernas avkomlingar erkänd och är bekräfad av andra forskare och stryktes av arkeologernas gravfund.

Scholar

Historia artiklar,

Greklands historia, Albaniens historia. Albanien behandlas annorlunda i jämförelse med Grekland.

se Sida 13, FÖRSTA KLASS, RESEGUIDER, Grekland, Athen och Fastlandet.

Grekland är ett av de mest besökta europeiska länderna, men ändå ett av de minst kända. Den moderna grekiska staten bildades så sent som 1830 och har inte mycket gemensamt med det antika Grekland. Landet som ligger strategiskt mellan öst och väst förenar element från Balkan, Mellanöstern och Medelhavet.

Trots detta ser huvudartikel Greklands historia följande:

Stenåldern
- Bronsåldern
- Minoisk bronsålder
- Helladisk bronsålder
- Kykladisk bronsålder
Antiken
- Demokratin i Aten
- Grekiska krig
- Det klassiska Grekland
- Grekland under Rom
- Senantiken
Det bysantinska riket
Den turkiska tiden
Det moderna Grekland

Det är för att Greklands historia är tätt bunden till själva Hellenska historia, och rör sig om en strukturfråga och utan det blir Greklands historia mer komplex, både sociokulturellt och religiöst.

Sydslavernas historia är tätt bunden till själva 'den Slaviska' historia, och rör sig om en strukturfråga och utan det blir Sydslaviska länders historia mer komplex, både sociokulturellt och religiöst.

Italienarna är idag ett blandad folk idag med romare, greker, illyrier, etrusker, araber, afrikaner och andra folkslag och ändå ser huvudartikel Italiens historia följande:

Romarna
Italiens enande
Italien och första världskriget
Italien och andra världskriget

Det är för att Italiens historia är tätt bunden till själva det Romerska rikets historia, och rör sig om en strukturfråga och utan det blir Italiens historia mer komplex, både sociokulturellt och religiöst.

Illyriens historia

Illyriens kulturella och historiska processes center var i det land som kom att bli landet Dalmatien i Kroatien, Albanien, Montenegro, Kosova, västra Makedonien och grekiska Epirus.

Blir inte det bäst om artikel Illyrien förblir en artikel som handlar om en folkgrupp som levde under antiken med eventuella kopplingar till dagens albaner för någon annan nutida, etnisk grupp verkar mycket osäker?

Dessutom är Albaniens historia tätt bunden till själva Illyriens historia, och rör sig om en strukturfråga och utan det blir Albaniens historia mer komplex, både sociokulturellt och religiöst.

Här följer ett exempel om huvudartikel Albaniens historia:

I det land som idag är Albanien var i förtiden nova- och vetus Epirus, och dess illyriska historia ska ingå i Albaniens historia i delartikel Albanien under antiken, som ska följa det historiska utvecklingen i det land som kom att bli Albanien.

Rösta

- Anmälare: ( Användare:Albanau )
- Förklaring: Albaniens historia saknar strukturfråga!
- Åtgärd: Enlig exempel ovan.

För

Emot

Blankröst

Diskussion

Vad?

Jag antar att någon kommer att förklara vad ovanstående diatrib avser, och vad den har med Albanaus eventuella blockering att göra. // OlofE 27 januari 2005 kl.10.46 (CET)

Diskussion:Albaniens historia, jag ska ge tid och rum till wikipedia för att kontrollera mina artiklar.

Och vad gör skräpet här? Varför dumpar du allt det där på den här sidan? Det tillför ingenting till den här diskussionen. // OlofE 27 januari 2005 kl.12.36 (CET)

Det var Rudolfs förslag att omröstingen ovan skulle röstas här, se Diskussion:Albaniens historia. --213.100.205.157 27 januari 2005 kl.13.15 (CET)

Det var inte den diskussionen han menade. Det var en kommentar till Lamré, det törs jag svära på. // OlofE 27 januari 2005 kl.13.59 (CET)

Vad jag faktiskt menade var, att när Lamré anmärkte "nu är karusellen igång igen", så tyckte jag att "karusellen" borde diskuteras på den här sidan. Frågan om "Illyrien och Albanien" tycker jag Albanau borde dra tillbaka frivilligt, eftersom han själv utfäst sig att ta en längre semester från wikipedia. Det har ju visat sig att han inte alls jobbar i resebranschen, utan att han studerar, och att han måste lägga mer tid på studierna. Om jag förstått saken rätt.

Diatriben borde f.ö. tas bort. Sidan blir för stor. 62 KB. // Rudolf 1922 27 januari 2005 kl.14.45 (CET)

Vad är en diatribe? en: har en sådan artikel, men den gjorde mig inte klokare. --Etxrge 27 januari 2005 kl.16.00 (CET)

Jag knöt an till vad OlofE skrivit lite högre upp på denna sida. Diatrib betyder väl i det här sammanhanget "lärd och vidlyftig, i synnerhet långrandig och tråkig utredning eller utläggning", och åsyftar diskussionen om albanernas lysande illyriska forntid. // Rudolf 1922 27 januari 2005 kl.16.05 (CET)

Albanau är tillbaka

Hur var det med blockeringen egentligen? Albanau har tydligen dynamiskt ip-nummer, han skriver nämligen från IP-nummer från 213.100-serien obehindrat. Kolla in artiklarna om Albanien, Illyrien etc från de senaste dagarna. Illyrien skrev han totalt om nyligen, precis som Albaniens historia om jag inte minns fel, måste definitivt kollas upp! /El Grillo 7 mars 2005 kl.00.42 (CET)

Nya användaren Användare:L'Houngan använder ett ip-nummer i samma ip-nummerslängd som Albanau, som vi tidigare konstaterat har dynamiskt ip-nummer. Han har dessutom redigerat i ungefär samma artiklar, kolla bara Albaniens historia m fl artiklar om Albanien. Det är tydligt att det handlar om samma person. /El Grillo 20 mars 2005 kl.15.08 (CET)

Aha, men jag misstänkte det när jag såg Wikipedia:Radera alla stubar, som jag därför var väldigt skeptisk mot --RomanNose 20 mars 2005 kl.15.17 (CET)

Unban Albanau

Jag begär från administratörer att låta mig redigera artiklar! --Albanau 5 april 2005 kl.12.54 (CEST)

Kan du ge oss ett rimligt skäl? Lamré 5 april 2005 kl.19.22 (CEST)

Wikipedia är fri, den är till för alla. --Albanau 11 april 2005 kl.12.50 (CEST)

Inte för klottrare. --Super-Simon(talk) 22 november 2005 kl.16.09 (CET)

Varför håller vi på så här?

Varför låter vi L'Houngan som med 99,99 procents säkerhet är samma person som Albanau fortsätta? Han använder ett IP-nummer i samma range som Albanau, som vi dessutom vet har dynamiskt IP. Varför låter vi honom då hållas? Är det fortfarande den skräcken att bli stämplade som rasister eftersom vi vet att L'Houngan/Albanau inte är helsvensk? Hade det gått till så här på engelska Wikipedia? Nå? /El Grillo 1 maj 2005 kl.15.41 (CEST)

Nej, det hade givetvis inte gått till så här på Engelska Wikipedia. Där har redan flera ultrachauvinister blivit blockerade för evigt. Dessutom har en användare med snarlikt namn som Albanau varit inblandad i segdragna konflikter.

Det är måhända möjligt att L'Houngan inte är samma fysiska person som Albanau, men vederbörande har ett kusligt liknande beteende som Albanau. Kända ingredienser är även nu illyrernas överhöghet, storalbansk chauvinism samt irrationellt och uppfordrande beteende från L'Houngan. På Engelska Wikipedia gör man processen kort med troll av den här sorten. Tyvärr är "vi svenskar" så tragiskt godtrogna att vi inte märker när vi blir tokblåsta gång på gång! Lamré 1 maj 2005 kl.16.32 (CEST)

Kan bara hålla med. Dessutom var det bara någon dag efter Albanau "lämnat" wikipedia (notera att han aldrig blev blockad) som ett anonymt IP i samma range som Albanau började redigera Albanien-artiklar, och att den här användaren snart registrerade sig med namnet L'Houngan, se Användardiskussion:213.100.204.192. Samma range som Albanau som synes. Så varför förstår inte folk att det här är Albanau, och varför blockerades aldrig Albanau? /El Grillo 1 maj 2005 kl.16.43 (CEST)

Avblockera Albanau

Skulle inte administratörerna avblockera Albanau för länge sedan? --L'Houngan 22 november 2005 kl.10.32 (CET)

Nej, varför det. Dessutom verkar han inte särdeles blockerad. /Grillo 22 november 2005 kl.12.41 (CET)

Vaddå, varför det? Hans användarkonto skulle egentligen varit avspärrad redan i augusti. Nu ska ni omdelbart avspärra hans användarkonto! L'Houngan 22 november 2005 kl.13.50 (CET)

Detta baserar du på? Och du är lika duktig på att ge order som Albanau och spamma språkvårdsfrågor över en massa diskussionssidor som Albanau, och jag tror INTE det är ett allmänt albanskt drag... /Grillo 22 november 2005 kl.16.02 (CET)

Jag fattar inte varför jag slösar min tid på dig. Det spelar inte någon roll vad du säger eller tycker. Albanau ska avblockeras! Så enkelt är det. L'Houngan 23 november 2005 kl.00.09 (CET)

Som tur är avgör inte du det. Det räcker väl med att du har ett konto? Torvindus ☎ 23 november 2005 kl.00.12 (CET)

Eh, det är hopplöst att diskutera nåt med rasister. Speciellt någon som du Torvindus/Lamré som redan är fällt för rasistiska kommentarer, [2]. --L'Houngan 23 november 2005 kl.00.19 (CET)

Den kommentaren är så korkad att den nästan blir komisk. Inser du inte att du gör dig själv till åtlöje, L'Houngan/Albanau/Piana/Arnauti? Du är och förblir ett troll! Så enkelt är det. Torvindus ☎ 23 november 2005 kl.00.27 (CET)

Sluta starta bråk. Du borde inse att du förlöjligar dig själv hela tiden. Fundera ordentligt på detta.. Jag är ingen internettroll, du kanske är det? Till skillnad från dig så har jag vänner och spenderar inte mycket tid på datorn. L'Houngan 23 november 2005 kl.00.43 (CET)

Den följande diskussionen är ett arkiverat förslag Begäran om kommentarer-ärende. Var god modifiera inte diskussionen. Om det finns behov om kommentarer i ett annat ärende, bör en ny BOK upprättas enligt instruktionerna på WP:BOK. Inga fler redigeringar bör göras ovan.