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维基百科讨论:有償編輯方針

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中文維基需不需要有不同於META的有償編輯方針

由於Wikipedia:使用条款#有償編輯的當然方針(見m:Terms_of_use#paid-contrib-disclosure)已於META頁面明白說明總體的預設方針如m:Alternative_paid_contribution_disclosure_policies,意思是若中文維基要有不一樣的WP:有償編輯方針,需要有社群討論共識,在此之前,m:Terms_of_use#paid-contrib-disclosure適用於中文維基為方針,若本人於此部份貢獻之未披露之有償編輯(中文)的翻譯,各位有意見的,歡迎編輯或於此討論。但此類編輯[1]則是和此當然方針不符,請勿再做出此類編輯。

中文維基需不需要有不同於META的有償編輯方針?要的話要在這裡討論出結果後,回報相關經共識成立的政策文件回此處m:Alternative_paid_contribution_disclosure_policies。--❦研究來源 hanteng 2016年6月27日 (一) 07:32 (UTC)[回复]

使用條款與有償編輯

有鑑於不少用戶對「有償編輯」還有錯誤的認知如:[2][3],再加上還有人不斷的誤導說「有償編輯」不是現行的中文維基政策,而只存在英文維基如[4][5],有必要提供解釋說明頁來說明以下的現行政策現實:

  1. 任何中文維基使用者在提交編輯時,已表示同意維基媒體的使用條款
  2. 未披露之有償編輯(中文)是上述已生效的使用條款

綜上,為避免進一步誤導任何使用者以為WP:有償編輯尚未在中文維基生效的事實,有必要確保WP:有償編輯WP:未披露之有償編輯是對映到正確的頁面,並說明這是法律方針 legal policy 。

注意英文頁的作法是用了{{Legal policy}}的模版(中文維基也有的模版),用的英文字句是The Wikimedia Foundation's terms of use are approved by the Board of Trustees

中譯為「維基媒體基金會制定的使用條款是由維基媒體基金會理事會所批准。

的確,大多數方針制定需要各別社群的共識,但法律方針則未必需要社群共識才算是方針。目前,若 有償編輯 在中文維基沒有共識的話,不是說中文維基沒有 有償編輯 的規定,而是 中文維基 已有 有償編輯 的法律方針。

若任何中文維基編輯或管理員對以上說法有異議的,請在此提出後並逕前往元維基尋求解釋,在此之前,請勿再傳播錯誤的資訊。--❦研究來源 hanteng 2016年6月28日 (二) 07:19 (UTC)[回复]

用自己伪造的一个方针来说明自己伪造的另一个方针是“方针”,这种事也是博士应该做的?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年6月28日 (二) 08:37 (UTC)[回复]
參看「User talk:霧島聖」的「閣下涉及編輯戰,不可以封禁當事人」討論。--Mewaqua留言2016年6月28日 (二) 12:40 (UTC)[回复]
输打赢要,不值一哂。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年6月28日 (二) 12:46 (UTC)[回复]
請蘇州宇文宙武可否說明一下,Hanteng在該等頁面的編輯有沒有誤導讀者以為「某些『meta沒有的規則』在中文維基百科有約束力」,或誤導讀者以為「某些『meta已有的規則』在中文維基百科沒有約束力」?如有,是哪些?--Mewaqua留言2016年6月28日 (二) 13:00 (UTC)[回复]
请勿曲解我的意思。Hanteng自创Template:TOU方针模板,然后挂在WP:有償編輯等上面来说明这是中文维基百科的“方针”,且自带中文维基百科方针分类,还多次以自创的TOU模板作为他自创“方针”的理据。这种明显误导读者,且将社群没有讨论通过的论述作为中文维基百科方针,不是“伪造”是什么?“有约束力”不等于是方针,请勿偷换概念,玩文字游戏。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年6月28日 (二) 13:01 (UTC)[回复]
建议参考下列内容:

但是請記住,若要正規化一項方针或指引,就必須在維基百科本身得到大家同意。如果一项方针提案可能引起争议,就必須在正式采用之前進行讨论。

总体来讲,有三种方式去制订某项方针或指引:

已知存有争议的情况下强行推进Wikipedia:有償編輯为方针是违背共识的。官方颁布并生效也算“方针”,但不一定算中文维基百科的方针,更不是“共识”。使用条款层面已生效,但社区尚未施行。--YFdyh000留言2016年6月28日 (二) 13:25 (UTC)[回复]
@YFdyh000:谢谢,我也是这样理解的。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年6月28日 (二) 13:30 (UTC)[回复]
這話對了一半。參看meta原文可知,基金會是要求有償編者需要自我披露,內容大抵和漢騰君翻譯相近;但是重點來了,基金會允許各地社群自行決定有償編者是否需要披露,惟不能以本地方針對抗基金會政策。白話講,中文維基有權訂定與基金會相反的有償編輯方針,但僅限在中文維基有效,拿到文言維基或吳語等沒通過有償編輯的維基就不通了,仍然是照基金會政策。換句話說,基金會允許我們關起門在中文維基定,出了門就照基金會政策走。所以漢騰君這叫多次一舉,你不翻譯,將來如果發生有償編輯爭議時,就以基金會政策為準;但現在翻譯的內容又和基金會政策一樣,只差轉成中文版而已。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以@我看不到)留言2016年6月28日 (二) 14:43 (UTC)[回复]
(!)意見--@YFdyh000:,可參見Wikipedia_talk:有償編輯 Gqqnb的留言。
【添加默认的有償編輯条款】根据本地项目可以采用另一版对有偿编辑的公开方针吗?,元维基上的有償編輯条款自动应用于本地维基,除非本地维基有方针对该默认条款有所调整。应添加以下内容:
元维基上的有償編輯条款自动应用于包括中文维基在内的所有维基百科,无需通过一个专门的本地方针。但如果本地社区认为默认条款在本地适用性不佳,则可通过一个方针添加或删除条款,详见使用条款/有关未公开有偿编辑的常见问题。--Gqqnb留言2016年6月28日 (二) 00:14 (UTC)[回复]
(~)補充-可參閱〈有償編輯非偽造方針〉-Hanteng申訴說明Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月28日 (二) 18:55 (UTC)[回复]


(!)意見-此外,在下對此事件的粗淺理解是,
  1. 縣市政府自治條例 若要替代中央法律,以做其他特殊安排,需要「先共識立法」;否則在這之前,當然直接適用中央法律,在這之後中央法律也有效。
  2. 此外「共識立法以替代中央法律的縣市條例」,仍需要接受合憲性、合法性的檢驗(例如有償編輯的TOU位階),若抵觸核心原則(例如排除適用TOU的原則性問題、導致違背維基基金會精神),可能會無效。
  3. 有些用戶可能未區分「方針」、「法律方針(Legal Policy)」兩件事,因為在平時編輯中,我們對「法律方針(Legal Policy)」比較陌生。「方針」解釋上,不必然、必須是「本地方針」;因此也許有人對Hanteng作法不贊同或有誤解,但Hanteng應非「偽造方針」。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月28日 (二) 19:04 (UTC)[回复]
夠了,當事人已解封,問題處理掉就行了,不要再追究了吧。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以@我看不到)留言2016年6月28日 (二) 20:12 (UTC)[回复]
我查閱元維基的英文版,披露是整個維基媒體使用條款(terms of use)的一部分,所以對中文WP是自動生效,即是說除非中文WP社群已經有共識要修正加減「披露原則」前都默認本條款是有效,這是基金會訂立的「條款」,不是「方針」。-- 同舟 · 2016年6月29日 (三) 00:14 (UTC)[回复]
見下節的整體回應,若您仍堅持軟重定向是比較好的作法,您是否可以提供整體適用的編輯方案,把所有現有使用legal_policy模版的頁面全部用軟重定向導向分別的(已有中文翻譯)的不同頁面?--❦研究來源 hanteng 2016年6月29日 (三) 04:10 (UTC)[回复]

方針、政策、條款及法律方針

一句話:維基基金會方針Policies(政策也行,不過注意中文維基的{{Policy}}就是指方針)適用於中文維基作為方針{{Legal_policy}}:除了有Terms of Use、還有Access to nonpublic data policy (passed June 2007)、Donor policy (first passed October 2007, updated June 2011)、Licensing policy (passed March 2007)、Non discrimination policy (passed January 2006)、Privacy policy (updated and passed October 2008)、Trademark policy (resolution passed April 2009, revision completed February 2010),而中文維基有以中文書寫的方針頁面來說明這些方針是有必要的。--❦研究來源 hanteng 2016年6月29日 (三) 01:57 (UTC)[回复]

tldr

綜上,Wikipedia:未披露之有償編輯有必要依中文維基現有使用{{Legal_policy}}提供正確無誤的本地頁面資訊,避免這麼多用戶(包括對我做出失當封禁的管理員)的錯誤認知,本人可以暫先不追究相關管理員的責任,當事者若有善意道歉我也會直接接受,但個別用戶是否有誤導其他用戶,未經查證就針對本人貼帽子的事,就在別的地方討論吧。個人建議在此可以先匯聚關於下列內容的易讀但正確的中文翻譯討論

  1. Wikipedia:未披露之有償編輯
  2. 維基基金會Policies的相關中文介紹頁的完善

供大家分別或齊力完善相關方針說明頁做參考。--❦研究來源 hanteng 2016年6月29日 (三) 01:57 (UTC)[回复]

除非是中文WP社群已經確定要修訂披露條款/方針,否則軟重定向至使用條款的中文版本已經足夠,剛發現基金會的使用條款居然還沒有任何中文版... -- 同舟 · 2016年6月29日 (三) 02:18 (UTC)[回复]
@Sameboat:恕有不同意見,本人認為就各別的事項各別軟重定向至使用條款的中文版本是不夠的。本人或可接受 使用條款 軟重定向,但 Wikipedia:未披露之有償編輯 應比照WP:版权信息WP:侵犯著作权WP:非歧视方针之慣例建立{{Legal_policy}}以提供正確無誤的本地頁面資訊。這裡最近發生的事,包括數位資深編輯及管理員表達出的錯誤解釋,更證明有提供正確無誤的本地頁面資訊的必要。所以,按慣例,按需要,都有必要。--❦研究來源 hanteng 2016年6月29日 (三) 03:16 (UTC)[回复]

未披露之有償編輯之翻譯命名商討

WP:未披露之有償編輯目前採Alexander Misel的貢獻之翻譯[9]這和Liuxinyu970226更早的貢獻不同,英文原文為Paid contributions without disclosure,歡迎各位於此討論在中文維基頁面空間的命名。--❦研究來源 hanteng 2016年6月29日 (三) 04:07 (UTC)[回复]

待行動之事項

--❦研究來源 hanteng 2016年6月29日 (三) 03:22 (UTC)[回复]

本章節文長,可以跳過不看

2014年6月16日後,基金會有償編輯條款就已經生效,無論你我知不知道這件事,它就是生效,且適用在本地維基。

但,我樓上說了,基金會允許各維基項目在本地社群共識下修改有償編輯條款的適用性,我們可以關起門來討論該怎麼修,看社群決議要比基金會更嚴厲或者更寬鬆都行(目前與基金會不同版本有償編輯條款的維基項目,包括有維基共享資源MediaWiki、俄語維基教科書等),但出了中文維基就不行了。舉例:我想直接全文複製中文維基的有償編輯共識文字,然後貼到文言維基那邊,就當作文言維基的方針,這就錯了,因為要文言維基的社群有共識才行。

同理,漢騰君日前的行為是有爭議,他應該先把自己翻譯的文字放上客棧供社群討論看要不要修改,因為基金會說了,允許各社群修改,所以他直接創建方針頁的行為是錯的。但這不等於他偽造方針,畢竟這方針確實有,漢騰君做的是把它轉譯中文而已,即使沒中文版,這方針也已經生效兩年了。據此,以「偽造方針」為理由封禁他,是管理員明顯誤判。為什麼他創建方針頁是錯的,而以「偽造方針」為理由封禁他也是錯的,理由應該就清楚了。

漢騰君有錯,但還不到要封禁的程度,管理員警告他就夠了;而藉此機會,每個維基人也可知道基金會使用條款的絕對性,就算沒有中文版,它還是適用在中文維基。以後,當你們打編輯戰,自己不停重定向到元維基時,你們就該煞車先問問其他人,尤其這回錯的全都是老維基人,還有管理員,這真的太離譜。

我樓上說的「繼續追究」,是指不要再追究誤判這事,不知者不罪,被誤封的解封,問題解決就好。至於要不要有中文版有償編輯,這事我無意見。我樓上說了,沒中文版它照樣有效,本地社群能做的只有修改此方針,我們甚至可以提與基金會完全相反的內容,但出了中文維基就不行。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以@我看不到)留言2016年6月29日 (三) 04:52 (UTC)[回复]

@霧島聖:管理員這一次的「霧島」(取誤導的諧音)性封禁有點逾越,望閣下留意。--★Fish out Yue in the water.☆ 2016年6月29日 (三) 05:21 (UTC)[回复]

(=)中立Wikipedia:管理員的離任#.E8.A7.A3.E4.BB.BB.E6.9D.A1.E4.BB.B6達成度過高。請霧島降低達成度,重複,請降低達成度以避免百無用書投票戰再上演--健康欠安 (留言) 2016年6月29日 (三) 07:18 (UTC)[回复]

(!)意見:原来这里也有啊,我就把在管理员讨论页的留言再发一遍。不知道一个跟某人没有半毛钱关系的封禁案为何能吊起某人这么大的火,连“如果我说错了,欢迎阁下立即封禁我”这样没有水准的话都说出来了,还质问管理员“你做什么管理员”,还用了惊叹号(!)。管理员可能因为你说错话就封禁你么?除非你在搞破坏啊。不满管理员可以走规定程序,不过某人对滥用傀儡的广雅范倒是百般袒护啊。另外致廖博士,你在有争议的时候能这么心平气和地讨论就好了,我也不是不讲道理的人,当然这是不是误会就另当别论了。还有,“伪造方针”的意思是伪造中文维基百科的方针,我可没有说过廖博士伪造其他维基百科的方针。既然廖博士创建方针页是错的,那么他就是在伪造(中文维基百科)方针,这点有什么不清楚的?玩文字游戏也不是这么玩的。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年6月29日 (三) 05:54 (UTC)[回复]
你就別在那誤人子弟了,你說他偽造方針,結果是他把基金會方針翻譯到中文維基,這會等於偽造方針?我樓上說這麼清楚了,即使本地維基無此方針,你還是得遵守,否則就不要在維基編輯。換言之,基金會的方針位階高於本地,無論如何都不可能以偽造方針封禁他。其實,即便他不經過本地社群討論直接放方針,你要封禁他也很難成立,因為他目前翻譯的版本就是基金會官方版,道理等同把wp:基金會行動翻譯成中文一樣,並不需經過本地社群同意的。所以漢騰君錯,是因為問本地社群要不要修改此方針,他這一問之後,順序就出錯了,我才說都不要再追究誤封,事情解決就好,我已經解釋這麼清楚,你還要一直說漢騰君偽造方針,那你慢慢說去,不然可以寫信去meta,問漢騰君是否屬於偽造方針。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以@我看不到)留言2016年6月29日 (三) 06:41 (UTC)[回复]
放置即可,不用理會。-- 同舟 · 2016年6月29日 (三) 06:59 (UTC)[回复]
我的理解是和User:YFdyh000君一样的,不用问meta,如果说我误人子弟,那YF君也是误人子弟,你问问他同意不同意你的说法。还有,Hanteng被封禁的还有一个原因是扰乱,不单单是伪造(中文维基百科)方针那么简单。观察他的所作所为(包括为阐述自己观点打编辑战而不沟通,现在的沟通已是事后),扰乱是很明显的。麻烦你一个外人,想为他开脱也找一个好一点的理由。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年6月29日 (三) 07:04 (UTC)[回复]
@蘇州宇文宙武:您一定要挖洞給自己和你的戰友跳嗎?旁人可以看看下面的編輯證據來看誰是「很明显的扰乱」 :Wikipedia:有償編輯已存在近一年多,並歷經資深用戶/管理員Wcam及Htchien貢獻編輯,只有在最近jsjsjs1111把原來的TOU模板改成Policy-en才開始有爭議。
  1. 從2014年9月28日 (日) 10:30 編至 2014年9月29日 (一) 06:53的版本:本人編輯
  2. 2016年3月2日 (三) 19:17‎ User:Wcam貢獻編輯[14]
  3. 2016年3月10日 (四) 09:08‎ User:Htchien增加鏈結[15]
  4. 2016年6月6日 (一) 17:04‎ User:Jsjsjs1111[16]改成Policy-en「本頁在英語維基百科的對應頁是一項方針,但中文維基百科尚未達成共識。因此內容僅供參考。」
核心事實問題是 此方針已適用於中文維基百科,其內容不只是參考性。 所以本人才需要回退 jsjsjs1111 和 蘇州宇文宙武 的錯誤誤導。注意User:WcamUser:Htchien都有貢獻編輯,但未對此頁表達其他的意見。 而本人最早於2014年編輯時,jsjsjs1111 完全知道,還宣告其編輯絕對沒有和中國共產黨有任何有償編輯的事。換句話說,資深管理員有貢獻編輯未對表達其他的意見,jsjsjs1111知道這個頁面存在近一年多,只選擇現在才改成Policy-en?事實是,在近兩個月中jsjsjs1111以其用戶頁人身攻擊本人且鼓勵他人攻擊本人,不但本人提報WP:VIP未見有管理員處置。各位可以自行判斷jsjsjs1111於該頁的編輯意圖。以上回答「是誰很明显的扰乱」 的問題,供大家參考。--❦研究來源 hanteng 2016年6月29日 (三) 08:25 (UTC)[回复]
回蘇州君,你和漢騰君的恩怨別扯我這邊,我沒說漢騰對,而是管理員以「偽造方針」為理由封禁他明顯錯誤,你現在轉到他和你們打編輯戰,又與封禁理由「偽造方針」有何關聯?一碼歸一碼。自己說話自己肩膀扛起來負責,不要總是拉別人下水,YF君是否幫閣下背書,與閣下的說話無直接關係。閣下還是先解釋,為何翻譯基金會方針到中文維基會等於「偽造方針」這回事吧。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以@我看不到)留言2016年6月29日 (三) 09:00 (UTC)[回复]
“伪造方针”的问题,YF在下面已经解释得很清楚了,Hanteng既然做错了,那就是我所说的“伪造方针”,至于你认为不是,那只是用词不一样而已,意思懂了就好。至于该不该封禁,那是由管理员定夺的。我也没说过“翻译基金会方针到中文维基等于伪造方针”,况且Hanteng做的也不是翻译基金会方针到中文维基,而是强加没有通过的条款为有共识的方针,这就是我所说的“伪造方针”。可能是误会,可能也不是,无所谓,说过了过,我也不想纠缠。下一步,就应该是Hanteng所提出来的要不要在中文维基制定相应方针,反正我是反对不经过社群照搬的。就这样吧。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年6月29日 (三) 09:34 (UTC)[回复]
回蘇州君,他翻譯的是基金會使用條款中的「有償編輯」部分,即使在本地社群無共識,你我都須遵守,即使你反對也一樣,除非你不要編輯維基。如果他今天直接創建一個與基金會原文意思相反的方針頁,那麼管理員封禁他就對了,但事實並不是。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以@我看不到)留言2016年6月29日 (三) 09:44 (UTC)[回复]
然而根据User:Gqqnb君在Wikipedia_talk:有償編輯的留言并不是这样。我们现在必须遵守,不代表将来也要遵守,只要我们通过一个不一样的版本。另外,既然是基金会的条款,为什么只翻译一部分?现在这样搞,即使别人不想误解也很难吧,他在产生争议的时候又没说明。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年6月29日 (三) 09:52 (UTC)[回复]
@秋意假髮濃:现在我也很疑惑,所以在下面ping了正在活跃的管理员问问他的看法。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年6月29日 (三) 10:02 (UTC)[回复]
總之,這事漢騰君的錯在於編輯戰開始發生時沒說清楚,因為他明知基金會條款高於本地方針;而你們沒先查證就攻他「偽造方針」也不對,但如今錯誤封禁的事說清楚了,本串討論我也回應到此為止吧。而他翻譯的疏漏部分,由他自己解釋,我不幫他背書。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以@我看不到)留言2016年6月29日 (三) 10:06 (UTC)[回复]
@秋意假髮濃:,見#AGF以暴制暴,他們(蘇和jsjsjs)錯的部份不僅於此,溝通是雙向而我當時的確在此有先開討論串,在編輯時亦有留相關連結,沒溝通回應的是他們,而持續語言攻擊和不文明的內容見他們最近的發言[17][18],避免偽平衡的方法是就實際特定的行為言論做出系統性比較分析。--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 05:36 (UTC)[回复]


關於法律方針的意涵,本人已於#法律方針的意涵提出解釋說明。--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 04:33 (UTC)[回复]

關於本人提案過程是否AGF、是否有以暴制暴、等等之行為過程,由於 User:蘇州宇文宙武表面上同意User:和平奮鬥救地球User:春卷柯南的說法,本人會就此點另開副標討論。希望各位分別擇題去討論:#法律方針的意涵#AGF以暴制暴。--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 04:42 (UTC)[回复]

@Hanteng:我認為我們也需要討論「是否有需要另訂本地有償編輯相關替代方針」。-和平、奮鬥、救地球!留言WikiNews2016年6月30日 (四) 06:16 (UTC)[回复]
@和平奮鬥救地球:見此討論串最早發起的時間(2016年6月27日 (一) 07:32 (UTC))、標題、和內文,我很早就有說社群可以討論要不要替代方針,在替代方針經共識討論出結果前,元維基之方針有效,所以我要寫出來介紹給大家以修正社群成員對此方針的誤解。--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 06:35 (UTC)[回复]
@Hanteng:是的,我知道,所以我想說是時候開討論了。-和平、奮鬥、救地球!留言WikiNews2016年6月30日 (四) 06:39 (UTC)[回复]
@和平奮鬥救地球:當然可以,另見#Wikimedia Legal,不過我還是要說,替代方案討論前,需要先有現行方案的介紹,這樣才有討論的基礎不是?--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 07:12 (UTC)[回复]
@Hanteng:是的,但可能要標明重點,盡量不要寫太長。-和平、奮鬥、救地球!留言WikiNews2016年6月30日 (四) 07:32 (UTC)[回复]
@和平奮鬥救地球:先有現行方案的介紹見WP:未披露之有償編輯,應該不長。--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 08:09 (UTC)[回复]

AGF以暴制暴

我也可以完全同意User:和平奮鬥救地球User:春卷柯南的說法「以暴易暴並不是解決辦法」,不過我要很嚴肅的談「抵制暴淩」(cyber-bullying)的重要性(如此IEG的計劃所描述的)。這節需要冷靜具分析性的閱讀,若只是想論戰的話會失望的,關鍵是比較「實質特定證據」而不是只按人事做「偽平衡」(false equivalence)。

這星期以來我收到不少指指點點有關於我應該怎麼做為更好,不過少有人去指指點點jsjsjs1111及蘇州宇文宙武的責任,至於對我做出失當封禁管理員也受到不少批評,個人覺得這些人事動態在維基百科或許是常態。

然而不應該是常態的是旁觀者的冷淡,還有僅按人事不按「實質特定證據」做的「偽平衡」。

就拿 我hanteng vs. jsjsjs1111 及 蘇州宇文宙武 來說,目前的事實是我並沒有因人身攻擊他們而遭封禁,反之則不是。我並沒有對他們實加言語暴淩,更沒有鼓勵他人去攻擊他們。

就本人是否對對他們AGF,我明白的說,他們的編輯行動我仍是AGF的按「實質特定證據」做回應,雖然我知道我的回應程度和努力說不是最好,但我有信心說客觀上我做的回應努力是高於不少管理員(如Shizhao)和資深用戶(如蘇州),這一方面我還是對事不對人的AGF。

至於是否有對特定用戶的人AGF,我想這是各別用戶的選擇。重點是在沒有對用戶AGF對用戶施加暴淩之間還有蠻廣的不同維基人事的策略,如對用戶冷淡、對用戶不理、對用戶不歡迎、對用戶選擇不合作、對用戶所有的言論和編輯採無差異批判(對人不對事)、對用戶長時間施加針對個人外表及線下身份的嘲諷、等等。

我說過的我無法對jsjsjs1111 及 蘇州宇文宙武 用戶本身AGF,主要是只在對用戶冷淡及不抱期望這方面,我並沒有對用戶長時間施加針對個人外表及線下身份的嘲諷、亦沒有對用戶所有的言論和編輯採無差異批判(對人不對事)。至於反過來,我想我在WP:VIP提報的jsjsjs1111 針對本人的鼓勵人身攻擊、還有 蘇州宇文宙武 用戶對本人言論和編輯採無差異批判(對人不對事)?您們有線上處理嗎?您們有線上在其用戶頁警告嗎?您們有在線下勸說嗎(若有的話,謝謝)?

說到此,做為管理員User:和平奮鬥救地球User:春卷柯南和旁觀者的各位,應該自己問以下的問題:

  1. 你們遇到 正在發生的暴淩 時,做了什麼是按「實質特定證據」而不是只按人事做「偽平衡」作為?
  2. 你們遇到 一個方針編輯爭議 時,做了什麼是按「實質特定證據」而不是只按人事做「偽平衡」作為?
  3. 在這案例,你們願不願意主導接手編輯WP:未披露之有償編輯,示範一個您們欲指點我如何做的作法?

AGF也要看言論和編輯行為之「實質特定證據」,避免「偽平衡」。春卷柯南說到了「就算對方是黑幫式抹黑打壓」,問題是您們是否有沒有膽識及基本的AGF(提高維基百科善意的環境),做一個提醒失去AGF的「實質特定行為」的施加者,請不要這樣做此做那的指點。旁人可以觀察的是,用戶A做了X、Y、Z沒事,用戶B做了P、Q、R反而有一堆事,那麼用戶A若是黑幫式抹黑打壓有效而沒後果,那麼用戶B就事論事引用來源反而被失當封禁後仍遭批評一些細節,這兩者就有失比重了吧。

本人就事論事的部份還是請各位繼續指正,至於要批評本人的AGF程度,請拿出細節證據和比重來分析,勿再「偽平衡」。--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 05:23 (UTC)[回复]

「如果管理員能夠更加認真負責,可能封禁就不止四次了—天上的雲彩 พูดคุย 2009年9月2日 (三) 09:37 (UTC) 」(見Wikipedia:維基獎勵/授獎提名投票/維基內容獎/蘇州宇文宙武/大師獎)。--Mewaqua留言2016年6月30日 (四) 05:29 (UTC)[回复]
(:)回應@Hanteng:Q:「有線上處理嗎」A:「[21]」。我是同時請雙方AGF的。-和平、奮鬥、救地球!留言WikiNews2016年6月30日 (四) 06:06 (UTC)[回复]
感謝@和平奮鬥救地球:,唯這是事後補救,本人因此事是於2016年6月28日 (二) 07:45 被 霧島聖 封鎖。有做比沒做好,我上面只是說,若這過程中,有任何一個管員或旁觀者早給對方AGF的提醒的話,或許就沒有今天的事。希望您能繼續並及早行動,謝謝。--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 06:20 (UTC)[回复]

基金会方针的默认适用性

呃,一个方针页面竟然引发了这么长的讨论,也是醉了。我不清楚发生了什么事,好像hanteng被封禁过,他创建页面挂个模板看起来没错啊。不论中文维基是否创建替代方针,都应该先把我在Wikipedia_talk:有偿编辑的留言内容写上,说明基金会方针的默认适用性。--Gqqnb留言2016年6月29日 (三) 21:02 (UTC)[回复]
同意Gqqnb--百無一用是書生 () 2016年6月30日 (四) 02:06 (UTC)[回复]
如果那些修改不是由Hanteng作出,大概也不會引起蘇州宇文宙武關注,一旦蘇州宇文宙武關注了Hanteng的編輯,爭議就是意料中事。--Mewaqua留言2016年6月30日 (四) 03:08 (UTC)[回复]
那就请Mewaqua解释一下Wikipedia:互助客栈/条目探讨中有关议会/国会的争议,阁下之前一直未参与,也有一周以上未在条目讨论版留言,到我提出解决方案后阁下就过来反对的问题。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年6月30日 (四) 03:09 (UTC)[回复]
回題

@Gqqnb:您說的默认适用性,我已經於近兩日前加入WP:未披露之有償編輯[22],目前WP:有償編輯受全保護中,而我同意上面YFdyh000建議的將「現Wikipedia:有償編輯應重定向至「未披露之有償編輯」」,由於原文之default,在中文語境下或有地域用語差別 (默认vs.預設 等),所以本人目前加入您的說明是經過修改的,專注在替代方針和現行方針的說明,歡迎您提出看法並同時前往編輯。--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 03:56 (UTC)[回复]

搞不懂WP:未披露之有償編輯Wikipedia:有偿编辑有什么区别。。--Gqqnb留言2016年6月30日 (四) 04:18 (UTC)[回复]
沒有差別,基本上擇一使用,一個改重定向就可。目前本人傾向使用前者以符合使用條款中的標題寫法/譯法。--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 04:28 (UTC)[回复]

Wikimedia Legal回信引用(連結原信提供):

Thanks for contacting the Wikimedia Foundation legal department. Our Terms of Use apply to all of the Wikimedia projects, including Chinese Wikipedia. Of course, the communities are also free to enact more restrictive policies that might affect paid editing, such as the conflict of interest guideline on English Wikipedia. 

供參考。--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 06:39 (UTC)[回复]

請求edit protect

按此#Wikimedia Legal回信內容及上述相關討論,現有維基百科:有償編輯之內容所使用的policy-en有誤導性,建議採YFdyh000建議的將「現Wikipedia:有償編輯應重定向至「維基百科:未披露之有償編輯」,在此請求管理員如@Antigng:處理此編輯請求。--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 07:37 (UTC)[回复]

已提交编辑请求至Wikipedia_talk:有償編輯--YFdyh000留言2016年6月30日 (四) 15:34 (UTC)[回复]

法律方針的意涵

由於網際網路治理本人專研究略知一二,這裡就來統一解釋「法律方針」的意涵,這裡的解釋其實不只適用於維基百科的網站,而是包括所有網站以設計介面、使用條款等等的法律意涵及法律基礎,也是前述Antigng說的:「legal policy = policies with legal implications」

  1. 使用條款:不論是TOC、TOU、等等,都是在網站所在地民法合約法及相關網際網路法律所規範之網站v網站用戶之權利、義務及責任關係。
  2. 使用條款、設計介面等等,都可以視為網站為為一個法律主體和其網路使用者的民事關係,所以這種民事關係是和管網站相關法律(政府要求網站做的)有點不同,這主要是網站和網站使用者的民事法律關係。
  3. 民事法律關係若有任何一方違約,則利害相關人可以中止合約或甚至上網站所在的司法管轄區(或使用條款中有明定的法院)去提民事訴訟(甚或是刑事,看損害項目在該地法律的分類),特別是損害關係明顯的部份

以上的法律架構,基本上是網站治理很一般但也很常見的法律環境。

比較複雜的是,到底網站治理會不會本質上侵害/保障使用者權利,這也是為什麼學者如MacKinnon從使用者「同意」使用者條款來重新回顧政治學根本理論的Consent of the Governed 來推洐Consent of the Networked,這方面的研究很有趣也很具難度,有興趣的人可以多閱讀。

拉回維基百科的法律方針,基本上其本質還是方針(Policies),是維基媒體基金會作為一個治理網站的法律實體管理用戶所定的方針,這就不是中華人民共和國管人民的方針或法律。之所以稱這些方針為法律方針,不是因為維基媒體基金會可以立法,而是基金會是一個法律實體(在其所在地的某一種法律上定的特定組織),所以有法律上的權利義務關係,包括對其所在地的政府(如稅法、著作權法),其所服務的用戶(如不傷害、隱私權、等等)。

「法律方針」一詞來說,法律是形容詞,方針是名詞。這也是為什麼前述Antigng說的:「legal policy = policies with legal implications」還蠻好的,本體是方針,有法律意涵(及效/後果)。

一句以敝之:維基媒體基金會的法律方針是具有法律效果(民事為主但亦有可能有刑事)在基金會作為一個網站/Non profit機構和其他人有的方針/政策,這些人包括使用維基百科的人、捐錢給維基百科的人、被維基百科描述的人等等。--❦研究來源 hanteng 2016年6月30日 (四) 04:20 (UTC)[回复]

請教@Hanteng:,WP:使用条款目前重定向的頁面,是[23],個人建議是否改到[24]有中文版本為佳?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月1日 (五) 10:30 (UTC)[回复]
謝謝提醒,按此處討論,似乎大家不願意使用TOU模版,而傾向使用legal policy 模版,所以已增改如此,這樣中英文皆有[25]。--❦研究來源 hanteng 2016年7月1日 (五) 13:47 (UTC)[回复]

更早之前的討論

更早之前的討論見:

--❦研究來源 hanteng 2016年7月22日 (五) 04:27 (UTC)[回复]

网上那些“专业维基百科条目创建”的店铺具体是如何运作的?

本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。

如题。他们有专用的账号,还是接若干单创建一个帐号?会不会弄出个大新闻,揪出一个傀儡网络?有没有人去试试呢,虽然好像会给人一种钓鱼执法的感觉…… --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2016年12月29日 (四) 11:41 (UTC)[回复]

怪不得有大陆公司跑来打广告,我还在想这帮人怎么想到维基百科的。--Tiger留言2016年12月29日 (四) 13:52 (UTC)[回复]
看多了就會用啊!這是每一家公司的謀略。--水中撈躍 2016年12月29日 (四) 13:54 (UTC)[回复]

重命名申報有償編輯及作出事實修改

1233通過。通告板相關事宜應另開討論。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月28日 (二) 03:35 (UTC)[回复]

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

為了改善此頁面的「獨立性」,現希望社群討論下列修改:

修訂1 將頁面:維基百科:申報有償編輯 重命名為:維基百科:有償編輯方針。內容事實上沒變動
修訂2 修訂下列文字
現行條文

若您對維基百科的貢獻是有償的,您必須披露「公开您的雇用者、客户及所属机构」,以符合維基媒體基金會使用條款要求。

提議條文

如果您編輯維基百科的行為是有償的,您必須披露下列資料:

  1. 您的僱用者(您為誰編輯維基百科)
  2. 您的客戶(您為誰服務)
  3. 您的所屬機構(您受僱於那間機構)。

披露這些資料是根據您編輯本站時同意我們的使用條款所要求的。如果您不同意這些條款,請停止編輯維基百科。
與此同時,您的所有貢獻(包含有償及無償貢獻)亦需要符合中文維基百科的本地方針及指引

個人意見:其實頁面應該重新撰寫及擴寫(例如增添例子),但是感覺太花時間,所以沒包含在本建議。另外,Wikidata的連結好像壞了。 --1233 T / C 2020年4月7日 (二) 10:50 (UTC)[回复]


沒反對的意見我就直接公示七天吧。--1233 T / C 2020年4月17日 (五) 02:19 (UTC)[回复]

公示7日:增加公示醒目模板。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年4月18日 (六) 03:04 (UTC)[回复]
公示以外的東西:@Camouflaged Mirage:,請參閱個人撰寫的有償編輯通告板。此通告板尚未啟用,只是根據您的建議暫時撰寫,目前使用了WP:COIN及WP:PN前綴。--1233 T / C 2020年4月22日 (三) 14:39 (UTC)[回复]
@1233:其实可加入方针,说明如果遇到这类用户,提报至COIN,讨论后采取必要措施,类似禁止编辑COI页面,主题限制等。Camouflaged Mirage留言2020年4月22日 (三) 15:00 (UTC)[回复]

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

維基百科:有償編輯方針


本人作出了些許事實性訂正。請參閱此修訂。另外,我在此 @Camouflaged Mirage舞月書生Itcfangye:,也是時候討論相關通告板的設置了。現時通告板設在WP:PN,唯尚未啟用。
Also to Itcfangye,你上次討論相關的意思比較像和利益衝突差不多,唯相關頁面只是論述,請參閱WP:COI。--1233 T / C 2020年4月30日 (四) 10:10 (UTC)[回复]