Discusión:Ilia Topuria

Falta

La imagen debe estar libre en Wikimedia commons

Nacionalidad

En aras de uniformidad, y para que no hayan ambiguedades posteriores, el mismo Topuria ha declarado que no posee la nacionalidad española, por lo que etiquetarlo como español o como poseedor de doble nacionalidad sería erroneo.

En el minuto 13:22 del vídeo "CHARLA CON ILIA TOPURIA / ¿CUÁNDO PELEARÁ? ¿CAMPAMENTO EN EEUU? ¿UFC MADRID?" del canal de youtube "KOlmenero" lo expresa directamente.https://www.youtube.com/watch?v=6EyjGdqZHi4&t=802s MMApedia (discusión) 22:41 23 feb 2023 (UTC)

El vídeo que comentas, en el minuto 13:22 habla de Dios, no de nacionalidades. Además, es de hace más de 2 años.

Entonces, estimado compañero @MMApedia , ¿por qué ganó ayer el campeonato el mundo como representante español?

Siento decirte que hay multitud de referencias que citan la doble nacionalidad, por lo que hay que hacer caso a las referencias.

https://www.europasur.es/deportes/Ilia-Topuria-primer-espanol-proclamarse-UFC-campeon-peso-pluma_0_1876912463.html

https://www.larazon.es/deportes/dia-que-topuria-aviso-que-osaran-meterse-bandera-espanola-pagaran_2024021865d1c5844129260001c3a65b.html

https://www.tudn.com/mas-deportes/ilia-topuria-se-proclama-campeon-de-ufc-impresionante-ko-a-alexander-volkanovski

https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20240218-luchador-hispanogeorgiano-ilia-topuria-se-convierte-en-campe%C3%B3n-mundial-de-ufc

y así miles de artículos.

Es lo que indican las referencias. Por favor, no deshagas ni reviertas lo que otros editores, todos los demás, estamos añadiendo. Si no estás de acuerdo con todos puedes ir al TAB. Gracias. El abuelete (discusión) 14:54 18 feb 2024 (UTC)

Ninguno de los artículos mencionados aseveran explícitamente que Topuria posea la nacionalidad española, que es una situación legal objetiva, sin importar a que país diga 'representar' en entrevistas o los encabezados que ciertos sitios periodísticos deseen utilizar. Además que en las propias gráficas de UFC le es visto con la bandera georgiana, no la española. Todavía no se ha mostrado una fuente que contra-argumente el vídeo que he expuesto en el que el propio Topuria declara que no posee la nacionalidad española, por lo que no debería ser listado como español. MMApedia (discusión) 15:21 18 feb 2024 (UTC)

Hoa, @MMApedia. El video que comentas ni siquiera pones la dirección, pero buscando en Google por "CHARLA CON ILIA TOPURIA / ¿CUÁNDO PELEARÁ? ¿CAMPAMENTO EN EEUU? ¿UFC MADRID?" sale este: [1], y en el minuto que citas 13:22 repito que Ilia habla de dios y el miedo, no niega tener la nacionalidad española, como citas. Además, en su propio blog el personaje dice que es español.

Sobre que no hay referencias que sustenten que es español, están todas las que te he puesto, que son:

https://www.europasur.es/deportes/Ilia-Topuria-primer-espanol-proclamarse-UFC-campeon-peso-pluma_0_1876912463.html

https://www.larazon.es/deportes/dia-que-topuria-aviso-que-osaran-meterse-bandera-espanola-pagaran_2024021865d1c5844129260001c3a65b.html

https://www.tudn.com/mas-deportes/ilia-topuria-se-proclama-campeon-de-ufc-impresionante-ko-a-alexander-volkanovski

https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20240218-luchador-hispanogeorgiano-ilia-topuria-se-convierte-en-campe%C3%B3n-mundial-de-ufc

y así miles de artículos.

Si vuelves a revertir las ediciones del resto de compañero presentaré denuncia en el TAB, @MMApedia El abuelete (discusión) 15:31 18 feb 2024 (UTC)

Acabo de ver el video que luego has añadido y lo que dice Topuria es que ha pedido la nacionalidad, no que niegue que sea español, como afirmas. Y además es de hace más de 1 año. En este tiempo la multitud de referencias y su propio blog hablan de que es español, así que está claro que ya lo es. Deja de eliminar la información que dicen todas las referencias o, como te comenté, no tendré más remedio que denunciarte en el TAB, @MMApedia. El abuelete (discusión) 15:38 18 feb 2024 (UTC)

Independientemente de la ligereza con la que se usen expresiones "ser español", "primer español", etc, el tema a discusión aquí es si Topuria posee la nacionalidad española, que repito, es una situación legal objetiva, y que él mismo declara que no posee, y ninguna de las fuentes que proporcionó presentan una actualización sobre su situación legal específica, sin importar que usen la palabra "español", por lo que el vídeo que referencié es la fuente más actualizada sobre su situación legal. Y sobre denunciarme por la correcciones que he realizado, hágalo si lo estima conveniente, yo estoy actuando en base a la información del tema que está disponible y ninguna de las fuentes presentadas contra-argumenta lo presentado y expresado por el mismo Topuria al decir que no posee la nacionalidad española. Hasta presentarse una actualización sobre su situación legal, no se debería listar a Topuria como español porque no hay fuentes que aseveren que posee la nacionalidad española. MMApedia (discusión) 16:28 18 feb 2024 (UTC)

Repito que el video que citas dice que va a solicitar la nacionalidad española... hace más de 1 año. Posteriormente a eso, él mismo en su propio blog se denomina español, y cientos de referencias así lo citan, como te he indicado, además que en el combate donde se alza como campeón del mundo se le presentó como español.

Revertir la opinión del resto de editores e ir en contra de todas las referencias que hay me hace pensar que no sigues el consenso de la comunidad, por lo que no tengo más remedio que llevar este asunto al TAB. El abuelete (discusión) 16:50 18 feb 2024 (UTC)

He decidido no ir al TAB, porque me disgusta mucho ir en contra de un compañero. Pediré la ayuda de algún biblio que decida si debemos guiarnos por las referencias o por deducciones personales. Cordiales saludos. El abuelete (discusión) 17:45 18 feb 2024 (UTC)

Para que no haya confusion. Una cosa es pelear por un pais o vivir en el pais y otra cosa distinta es la nacionalidad, podes vivir tranquilamente en un pais y sentirte representado por el, por ejemplo, si una persona nació en Francia ya tiene ciudadanía francesa, su nacionalidad es francesa. Por otro lado, vivir en un país y sentirse representado por él no necesariamente implica tener la nacionalidad de ese país. Puedes residir legalmente, trabajar y contribuir a la sociedad de un país sin tener la ciudadanía de ese lugar. En estas situaciones, a menudo se dice que la persona es residente o inmigrante, pero no necesariamente ciudadano. Aca hay mas informacion sobre ciudadania que lo explican en wikipedia en ingles, Mirar en Dual citizenship todavia hace falta mas informacion sobre su nacionalidad española. Leon332Z (discusión) 16:42 18 feb 2024 (UTC)

Estimado @Leon332Z Ante todo, bienvenido a wikipedia. Como él mismo afirma en su blog, y los cientos de referencias que hay, se le cita como español. Nosotros no somos quienes para juzgar, solo escribimos lo que dicen en las referencias. Es de primero de wikipedia. Cordiales saludos. El abuelete (discusión) 16:51 18 feb 2024 (UTC)

Gracias "el abuelete", como dije todavia no se sabe 100% si tiene nacionalidad española, ya que nació en Alemania y se crio en Georgia y España, pero en su perfil de luchador de UFC dice ciudad natal Alemania ya que nació en alemania https://www.ufcespanol.com/athlete/ilia-topuria

y en tapology aparece con bandera georgiana, y dice luchando por (Alicante, España) https://www.tapology.com/fightcenter/fighters/129278-ilia-topuria. Lamentablemente todavia hace falta mas información que acredite su nacionalidad española. Leon332Z (discusión) 17:03 18 feb 2024 (UTC)

@Leon332Z Me parece una falta de respeto llamarme "el abueleta", por lo que aqui acaba nuestra conversación. El abuelete (discusión) 17:08 18 feb 2024 (UTC)

Perdon, Disculpa fue sin querer. escribo en un celular pequeño. Leon332Z (discusión) 17:11 18 feb 2024 (UTC)

Gracias por las disculpas, compañero. Cordiales saludos de vuelta. El abuelete (discusión) 17:13 18 feb 2024 (UTC)

@Leon332Z @MMApedia Hay infinidad de fuentes que afirman que este señor cuenta con la nacionalidad española. Se puede considerar censura o, como mínimo, una edición improcedente, eliminar a España en este artículo. Os ruego que no se vuelva a quitar el dato a no ser que contéis con alguna prueba de que no es español. Lopezsuarez (discusión) 18:00 18 feb 2024 (UTC)

Ok, por ahora se mantendrá en wikipedia su doble nacionalidad georgiana y española, ya que hay referencias. Yo solo dije que no se sabia bien si tenia residencia o si ya se habia nacionalizado a español, Saludos. Leon332Z (discusión) 01:39 19 feb 2024 (UTC)

Hola @Leon332Z "Por ahora", no. Se mantiene y punto. Se mantendrá que es español porque así lo dicen las referencias, como dijo el bibliotecario y ya te había adelantado yo. Recuerda lo que te dije: aquí escribimos lo que dicen las referencias, no lo que creemos basados en tecnicismos que, además, están fuera de lugar. El abuelete (discusión) 06:49 19 feb 2024 (UTC)

Hola a todos. El pretender exigir que haya una fuente periodística que se refiera al señor como "de nacionalidad española", así, literal, es ridículo y raya el sabotaje. Los medios no escribimos ni escriben así. Si las fuentes dicen que el señor es español, entiéndase que tiene nacionalidad española y punto. Si prosigue la guerra de ediciones protegeré totalmente el artículo y sancionaré a quienes están eliminando contenido debidamente referenciado bajo tecnicismos que no vienen a lugar. — Lucho Problem? 18:06 18 feb 2024 (UTC)

Nacionalidad

"Ilia Topuria se convierte en el primer ESPAÑOL en la historia en entrar al Top 15 de la UFC (Ultimate Fighting Championship)." https://elmatador.es/biografia/ Alex.wk.88 (discusión) 11:04 23 jun 2023 (UTC)

La fuente mencionada no declara directamente que Topuria posea la nacionalidad española, que es el tema en discusión, además de estar redactada como un artículo sensacionalista en vez de biografico, por lo que es entendible que usen términos que no necesariamente sean verificados. MMApedia (discusión) 12:14 23 jun 2023 (UTC)