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There's a little problem with me posting here, as I don't know any French.

Anyway, I have been told that you plan to make French-Japanese dictionary.

Wikipedia-Projet points to now empty Dictionaire franco-japonais.

There is similar project going on Polish Wikipedia: http://pl.wikipedia.com/wiki.cgi?J%EAzyk_japo%F1ski

There is lot of stuff about Japanese grammar, and some rather small dictionary (in many articles, with lot of explanations).

There are also other things that you may find useful, like images of kanjis with their radicals marked blue (all at http://pl.wikipedia.com/wiki.cgi?Kr%F3tki_kurs_kanji ), and statistics of frequency of Japanese characters based on automatic analysis of 258 megabytes of Japanese Web data. (http://pl.wikipedia.com/wiki.cgi?Cz%EAstotliwo%B6ci_wyst%EApowania_znak%F3w_w_j%EAzyku_japo%F1skim )

I hope we can coordinate our effords despite language barrier.

--Taw (http://pl.wikipedia.com/wiki.cgi?Taw )

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il a été décidé sur la main liste que désormais les liens ? (ie vers des pages non existantes) seraient transformés en liens rouges (préférences définies par défaut).

Pour récapituler, quand nous passerons en phase III, le texte est écrit en bleu gris, les liens en bleu gris foncé, les liens externes en vert, et par défaut, les pages non existentes verront désormais leur lien en rouge vif. Y a t il des avis sur la question ??? Est ce que les francophones y voient un inconvénient ??? Ou préférerions nous conserver par défaut un ? par exemple ???

J'apprécierais qu'il y ait des réponses a cette question, car c'est un peu une raison de principe, en l occurence, la chose a été décidée en moins de 48h (ie pour nous un temps impossible a respecter) et surtout le "report" n'a tout simplement pas pris en compte les avis des wiki internationales (a part l'allemande). Cette décision semble assez "non communautaire".
J ai souvenir d une discussion il y a qlq mois sur les couleurs que pourraient prendre les liens (ie couleur discrete). Le moins que l on puisse dire est que des liens rouges, verts et bleus par defaut ne sont pas ce qui se fait de plus discret. Bref, votre avis serait le bienvenu...

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(reponse à la question ci-dessus) Serait-il possible de voir un exemple de l'apparence de toutes ces modifications? Perso, j'aime bien le point d'interrogation, il a plus de sens qu'une couleur. On risque d'être plus tenté de cliquer sur un lien coloré (qui mènerait, je suppose, à la page de création, que sur le point d'interrogation. Quand on clique sur le point d'interrogation, on se doute déjà qu'on ne va pas sur une page "normale".yacc

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tu peux aller sur [1]. Je ne sais pas si la modif a déjà été commitée ou pas. Si tu vois des points d interrogation, click dans preferences, et selectionne Highlight links to empty topics. Ceci sera la config par défaut.

Nous avons 24h pour nous exprimer :-) anthere

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Salut Anthere ! Personnelment, je préfère les points d'interrogation. pour une personne qui découvre le site pour la première fois, je trouve ça, comment dire, plus explicite, plus intuitif.

A+ Buzz

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Entièrement d'accord avec Yacc et Buzz. Les nouveaux venus vont cliquer sur les liens rouges et ça va créer des tas de pages vides. Ca me semble totalement idiot. Les points d'interrogation sont plus clairs et plus dissuasifs (même s'il y a apparemment toujours des gens qui cliquent dessus en croyant accéder à l'article). -- Curry

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D'accord avec Yacc, Buzz, et Curry. Francis

Assez d'accord avec Yacc, Buzz, et Curry, et Francis, pour maintenir le point d'interrogation; leurs arguments sonnent juste. Pour moi le rouge sur la wikipedia anglophone me perturbe, j'ai souvent tendance à cliquer dessus en espérant voir un article. (Il faut dire que quand je suis loggé, je vois des '?', donc je n'ai pas l'habitude des liens rouges.) A moins que l'idée d'un lien noir, non souligné, que rien ne distingue du texte environnant également noir (est-ce l'idée exprimée par Aoineko ci-dessous ?) vous plaise ? Moitié-moitié ici, çà risque de rendre ces liens introuvables. FvdP.

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une petite question sur le lien de la page "une page au hasard". Je ne le vois pas toujours sur la page d'accueil (peut-être une fois sur deux!), et je le vois aussi de tps en tps sur d'autres pages!!! Le lien apparaitrait-il au hasard lui aussi?

francis

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A propos des couleurs.
Perso, je trouve que les points d'interogation gache un peu la lisibilite.
Les couleurs pourquoi pas, de toute facon, on pourra changer la config par defaut du Wiki francais (c pour ca qu'ils ecoutent pas trop les Wiki internationaux).
On pourra egalement changer la couleur... rouge c'est trop vif... moi je preferai bleu pour les liens fonctionels et NOIR pour les liens a editer.
En fait, dans le meilleur des mondes, je preferai un pointeur de souris contextuel qui change de forme pour visiter (porte ouverte?) un lien ou pour l'editer (plume a ecrire?).
En tout cas, pas de panique, il suffira de changer les options par defaut du Wiki francais pour que tout soit comme avant ;o)

Aoineko

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mais, on panique pas du tout Aoineko. En l'occurence, effectivement, il est maintenant possible (ie depuis 24 heures) de changer les settings des wikipédia internationaux. Jusqu'à ce que je proteste il y a deux jours sur la main liste, parce que justement ce setting était modifié, et qu'il n'existait pas à l'époque d'option setting internationaux. Magnus l'a ajouté maintenant, donc nous pourrons faire notre choix en temps utile. Voila.

On ne panique pas du tout, puique maintenant les options sont modifiables pour les wiki internationales (ce qui n'était pas le cas avant...) :-)

Je vote pour les ?. Je suis contre les liens rouges (trop agressifs) et d une facon général contre les liens vers pages vides avec des couleurs, car en effet, on a reflexe a cliquer dessus, et a s etonner d une page vide; bcp plus qu en présence d un point d interrogation. Je trouve que cela ne ferait pas bon effet pour un nouveau lecteur, un arrivant.

anthere

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Anthere, tu ne trouves pas le "pour Athymic et Aoineko" superflu ? Il me semble que l'on ne sera pas les utilisateurs exclusifs de ces possibilités... :-)

hihi, j'ai pas pu m'en empêcher :)) C'est parce que ce sont pratiquement les 2 premiers trucs qu'Aoineko a teste hier :)) moi, non... anthere

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Ben d'accord, désolé de le mettre là mais j'ai reçu un "

Warning: Too many connections in /usr/local/apache/htdocs-fr/w/DatabaseFunctions.php on line 17 Connexion impossible à la base de données sur 127.0.0.1

" quand j'essayais d'aller sur fr.wikipedia.org...

grat grat, on a pas un bug report quelque part ???

non, de toutes facons, ce n etait pas que fr. qui avait un pb. www.wikipedia.org etait dans le meme etat...pour moi au début de l'apresmidi
Ca remarche... anthere

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16/10/2002 - 11h39

• Q : on pourrait migrer cette page version Wikipedia-discutions ?
• Q : d'autre part il faudrait il lien facilement accessible sur la page RecentChanges
• Q : y'a un chat/irc pour l'equipe ? souvent j'utilise le chat wanadoo qui est mixte (irc+web)

MarcQuinton

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16/10/2002 - 11h34

Q : c'est quoi ce lien sur l'eglise de JC ? et ce compte xxxx ?

MarcQuinton

PS: je peux migrer mon compte user sur Marc (ca serait plus anonyme)?

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s'il te plait Marc, place plutot tes commentaires en bas des pages. Ca facilite la navigation et l'archivage et évite de rater des remarques.

Pour ce qui est de tes questions

Q : on pourrait migrer cette page version Wikipedia-discutions ?

Non, il y a une page de discussion par page d'article (que cela soit un article encyclopédique ou une page de gestion. En phase III, cela sera meme un espace individuel rattaché a chaque page

Le corollaire est bien sur qu'on essaye de discuster dans les pages appropriées au sujet :-)

Q : d'autre part il faudrait il lien facilement accessible sur la page RecentChanges

Je ne comprend pas très bien ta question. Le lien recentchange est accessible depuis toutes les pages sans exception, en haut et en bas de l'écran.

Q : y'a un chat/irc pour l'equipe ? souvent j'utilise le chat wanadoo qui est mixte (irc+web)

sais pas.

Q : c'est quoi ce lien sur l'eglise de JC ? et ce compte xxxx ?

Le lien vers l'église de JC : c'est un lien vers l'église de JC, lequel a tout autant sa place sur une encyclopédie que tout article sur les moteurs de recherche....

Compte xxxx et anonymat : chacun vit sa vie. Tu auras les partisants du "je dis tout sur moi" (type Aoineko), les partisants du "je dis pas encore tout sur moi, au cas ou ca se retourne contre moi, mais je pense que c'est quand meme mieux pour la credibilite de l encyclo" (type Curry), les partisans de "j ai un pseudo, et j ai pas du tout l intention de donner plus d info sur moi " (type Anthere), et "je veux etre anonyme et c est comme ca" (type xxxx). Tu fais comme tu veux. Tout le monde a sa place ici. Du moment qu il ne se rend pas coupable de vandalisme, de violation de copyright répétée, et de toute action visant a insulter/humilier (etc...) les autres wikipédiens.

En ce qui concerne la crédibilité de l encyclo, les avis sont également divers. Pour Curry, c est certainement un plus d indiquer ses "crédentials" (le mot français m échappe), pour moi pas tellement. D'une part, parce que quelqu un peut ecrire des articles fantastiques sans etre un académique, sans avoir recu une formation officielle dans un secteur, et donc sans pouvoir aborder un beau cv adhoc. D autre part, parce que je connais quand meme quelques academiques dont je ne voudrais pas pour un sou sur Wikipédia tellement ils sont obtus, et a la limite dangereusement ignorants. Curry n'a pas besoin de me donner ses références pour que je lui fasse confiance dans son secteur, je lui donne par défaut. J ai confiance aussi dans le fait que le jour ou un autre linguiste arrivera et lui demandera des justificatifs, il saura les trouver. Idem pour Aoineko dont je pense qu'il ne peut peut etre pas se créditer des connaissances académiques en égyptologie, mais qui nous fait de biens belles choses. J ose esperer que j'ai la confiance des habitués pour ce que j écris dans mon domaine. A terme, il est possible que doivent intervenir des "revieweurs" officiels pour valider ce que est écrit, mais très franchement, nous en sommes très loin, donc avançons, avançons....
Bref, fais toi plaisir...

anthere

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16/10/2002 - 15h13

désolé je me suis brouté dans la question precedente ...

Q : d'autre part il faudrait il lien Discution generale facilement accessible sur la page RecentChanges (ce que j'ai fait)

je fais cette demande, parce que j'ai le sentiment que les discutions sont disséminées un peu partout sur des tonnes de pages. Bon c'est vrai, avec RecentChanges, tu peux localiser facilement les discutions nouvellement modifiées.

c'est normal puisque chaque discussion est relative a une page et que les pages sont disséminées :-) bon, avec la phase III, tu disposes d'une watch liste, qui te permet de suivre plus facilement les pages qui t intéressent plus particulièrement. C est tres pratique.

par la suite, essayez de mettre la date et l'heure pour vos questions. Les reponses dessous, en italique, par exemple.

tu fais comme tu veux. Je fais comme je veux.:-) parfois j oublie de signer (pas un pb, mon nom est dans l historique), parfois, j oublie de me loguer aussi...

tu n'aimes pas un soupçon d anarchisme ????

(Marc) Si j'aime bien l'anarchie, mais il s'agit d'échanger des messages, et c'est pas tres facile. D'autre part, wiki n'est pas a proprement parler un systeme de forum, oui, c vrai, avec un peu de dex

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Bonjour tout le monde,

Le Monde a publié un article sur Pierre Lévy, sur son nouveau poste et l'intelligence collective sur internet.

Je crois que cet article est intéressant, car, nous les wiképediens, on peut s'y identifier.

Quelqu'un voudrait écrire à Pierre Lévy ?

J'espère ne pas vous avoir dérangé avec ce message.

Bonne journée.

youssefsan 04:46 Nov 7, 2002 (CET)

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Bonjour à tous, On ne pourrait pas mettre l'entrée "actualités" dans la catégorie divers, et supprimer la section articles d'actualités, ça allégerait la page d'accueil? Ca fait un peu bizarre une section avec une seule entrée, les deux ayant le même nom. Tibo

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tout à fait d'accord! francis

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Puisque ça n'a pas eu l'air de scandaliser grand monde, c'est fait.

Au pire on pourra tjrs revenir en arrière... tibo

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pas scandalisée, mais...pas d accord. Je les remet. C est mieux pour Google, et ca peut attirer l oeil du chalant. Ajouter vos propres actualités :-) Je retirerais la mienne dans une 15aine :-)) ant

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Salut, je propose que l'on déplace les premiers messages (choix entre les points d'interrogation ou les liens en rouge).

Je propose de les mettre dans Wikipedia-Prise de décision, mais je ne sais pas quel titre donnée.

N'hésitez pas à envoyez vos réactions au sujet de l'article du Monde.

A+ -- youssefsan 20:45 Nov 7, 2002 (CET)

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d'ailleurs, il me semble que nous étions d accord pour les points d interrogation, or par defaut, ce sont les liens rouges qui apparaissent....

Très juste! J'ai modifié mes préférences, mais les nouveaux venus voient des liens rouges, sur lesquels ils vont aussitôt cliquer à tort et à travers! Est-ce qu'on ne pourrait pas changer les réglages par défaut? Curry

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Vous avez voté ?? moi je suis complétement contre les ?? qui "gene" + qu'autre chose et si vous préférez le ? n'est ce pas simplement parceque vous y êtes habitué ?? Rinaldum

C'est possible. J'ai fait une expérience ennuyeuse récemment: j'ai lu un texte ordinaire (hors Wikipedia) formé de plusieurs phrases courtes de forme interrogative, et j'avais difficile à lire çà comme de vrais points d'interrogation plutôt que des liens-vers-Wikipedia. (Temps de m'inscrire chez les Wikioliques anonymes ?) FvdP 22:24 Nov 7, 2002 (CET)

Est-ce qu'on peut s'en sortir en ne faisant, par défaut, aucun formatage spécial pour les liens qui ne mènent nulle part ? FvdP 22:24 Nov 7, 2002 (CET)

Aucun formatage?!? Mais alors ils apparaîtront comment, ces liens? Curry

Bonne question, euh.. en passant la souris dessus ("hover") ? Il y a une option comme çà je crois. Sinon, en éditant la page, mais ce n'est effectivement pas très agréable. FvdP

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En fait, on a pas encore discuter du choix de l'option par defaut (c'est l'option par defaut du wiki anglais). De toute facon, rien n'empechant par la suiste de modifie l'option dans les preferences, le choix de l'option par defaut doit se faire dans l'optique d'une utilisation par les nouveaux venus. On cree une nouvelle page de vote ? Aoineko

Au fait, cette page de discussion est cense etre reserve a la discussion sur la page d'acceuil. Je deplacerai la discussion si on creer une page de vote...

Ca serrai bien si tout le monde s'inscrivai a la mailing-list, c'est quand meme plus simple pour communiquer. Les info & insciption ce passe ici: http://www.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikifr-l (mail limite a 100Ko).

En parlant de page d'accueil, je suis decu que vous ayez vire les liens vers les sujets d'actualite (Israel, Palestine, Bali...). Aoineko

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non seulement, je suis déçue...mais je dirais meme que je vais les y faire revenir :-))) ant

Youuupi ! Aoineko

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Salut,

Pour les curieux, deux articles de promotion pour wikipédia sont publiés aujourd'hui:

Site sur l'informatique au sens large

Site dédié à Linux

Vous pouvez laisser des commentaires sur les deux sites sans vous inscrire, comme dans un forum.

Au sujets des articles d'actualités sur la page d'accueil, ce serait bien qu'ils soient enlévés lorsque l'événement n'est plus d'actualité ;-) (disons maximum un mois après la fin de l'événement)

Bon weekend youssefsan

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Salut,

Apparemment, quelqu'un s'est servi de mon utilisateur à 1h20 pour modifier la page d'accueil (l'effacer complétement). Quelqu'un peut-il vérifier cela et éventuellemtn bloquer mon compte si c'est effictivement pas moi qui à fait une betise (j'utilise l'adsl en Belgique).

A+ youssefsan 01:28 nov 11, 2002 (CET)

PS : Sur les conseils d'Aoineko, j'ai changé de mot de passe. j'espère que cela réglera les problèmes.

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J'ai protégé la page accueil pour un petit moment, au cas ou Querty repasserait. Le prochain sysop qui passe la déprotège. Utilisateur:anthere

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Quand quelqu'un aura déprotégé cette page, je suggère d'enlever la référence un peu bébète (et pas très pertinente) aux Encyclopédistes des Lumières. Curry

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haaaaaa la belle diplomatie que voila ;-) moi aussi je ne trouve pas ça tres judicieux.. et puis il faudrais arreter de charger cette pauvre page d'accuilRinaldum

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Qui c'est donc s'amuse à effacer la page d'acceuil?????? Y faudrait p'tète la vérouiller définitivement (ajout toujours possible pour les ADMIN)
vince 14h57

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Salut à tous les wikipédiens.

Les problèmes de vandalisme et de connections sont désagréables :-(

Vous avez des solutions solutions ?

Ce que je propose (solutions à court terme) :

• Vérouiller la page accueil (même si cela ne me fait pas plaisir, ca dénature un peu le wiki) : les changements se prendront par consensus et après une réflexion d'une semaine, seul les administrateurs (anthere, aoineko, shaihulud et Brion) pourront la modifier.
• Arrêter les campagnes de promotions massives et non ciblées(je demande votre indulgence si j'ai attiré des vandales)

J'espère que la situation s'améliorera. Bon weekend. Youssefsan 18:39 nov 22, 2002 (CET)

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Bon, la page d accueil vide pendant une heure (au moins : plus décente que lundi soir dernier...), ca ne peut pas continuer. Dans l'immédiat, je reprotège la page. RV ici pour en parler, et voir ce qu'on peut faire pour que *tous* nous puissions la faire évoluer sans la voir disparaitre tous les deux jours...

OK Anthere, je propose que l'on laisse la page d'accueil vérouillé au moins une semaine, le temps que l'on puisse prendre du recul et discuter ensemble de ces problèmes. Youssefsan

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Un whois (sur ripe) :
inetnum: 62.212.112.0 - 62.212.119.255 netname: NERIM-ADSL-FT-20010912 descr: IP blocs for individual ADSL accesses via descr: France Telecom (Netissimo). descr: Part #2 of the 20010912 allocation (62.212.112.0/21) country: FR admin-c: RB7192-RIPE tech-c: RB7192-RIPE status: ASSIGNED PA notify: ripe@nerim.net mnt-by: NERIM-MNT changed: bouaziz@nerim.net 20011004 source: RIPE

route: 62.212.96.0/19 descr: NERIM-62-212 origin: AS13193 mnt-by: NERIM-MNT changed: bouaziz@nerim.net 20011003 source: RIPE

person: Raphael Bouaziz address: Nerim address: 15 rue d'Aboukir address: 75002 Paris address: France phone: +33 1 44 82 07 17 fax-no: +33 1 44 82 07 16 e-mail: bouaziz@nerim.net nic-hdl: RB7192-RIPE mnt-by: CW-EUROPE-GSOC changed: bouaziz@nerim.net 19991201 changed: theimes@de.cw.net 20021120 source: RIPE

on peut déjà noter sur la page vandalisme, les refs du gars, histoire de le bloquer directement en cas de vandalisme ultérieur utilisateur:anthere

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Pourquoi ne pas protéger certaines pages en réservant les modifications uniquements aux membres inscrits ??

Mathic

cela n'est pas possible. En l'occurence, seuls les sysops ont l'accès aux pages protégées. Cela étant, les habitués peuvent aussi éventuellement etre sysop... utilisateur:anthere

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Cette discution a déja eu lieu plusieurs fois sur la liste de diffusion en anglais, (alors pour les anglophone n'hésitez pas a y jeter un coup d'oeuil)

et que conclu tu de ces discussions ? Que suggère tu ? La home page anglaise EST protégée... utilisateur:anthere

c'est pour info (ça peut donner des idées) c'est intérésant de lire l'opignon de gens qui on déja subit se que nous subisont acctuelemnt, même si efectivement il en sont arrivé a la solution de protégée leur page d'acceuil, et certains articles "polémique". Donc c'est intérésant POINT.

en tout cas c'est certainement pas ta faute youssefsan, tu ne va tout de même pas prendre toute la misére et la betise humaine sur ton dos..

totalement d'accord. Youssefsan, ne vas pas te mettre martel en tete... -- anthere

En tout cas moi je ne suis pas pour proteger, c'est pas grave s'il y a du vandalisme (étant moi même vandale ;-) tant qu'il y a + de gens sérieux que de c.....d on ne risque rien... juste un peut de perte de temps, mais on y gagne en liberté.. et c'est ça une encyclopedie LIBRE....

ca c'est fin comme remarque :-((( Bon, la prochaine fois, je te promet de ne pas supprimer la jolie image de cul uploadée l'autre jour et affichée pleine page sur notre page d'accueil. Je te la mettrais sur ta page perso, pour que tu ais le temps de l'admirer un ptit moment avant effacement. Promis. Caaaaaadeau....LOL utilisateur:anthere

c'est presque aussi fin que ta remarque ;(((( décidément t'es tordu toi ! ce que je voulais dire c'est que nous somment sufisement nombreux et vigilant pour rapidement effacer se genre de choses, et que biensur c'est enuyeux c'est énervant c'est tout ce que l'on veux mais c'est toujours moins grave que d'etre privé de liberté. Evidament le choix de la majorité va se porté vers le bloquage de la page d'acceuil (je le sait par avance) mais je tenait a exprimé ma tristesse de voir la régle N°1 de wiki partir en fumé au moindre coup de vendalisme, et de me demander quel sera la prochaine page bloqué. :-(

quelles autres suggestions ??? Personnellement, j'ai écris un message sur la main liste, pour essayer d'avoir des systèmes de détection automatique de vandalisme. Genre, si une page pleine de texte est remplacée brutalement par une image...Warning !

http://www.wikipedia.org/pipermail/wikipedia-l/2002-November/007713.html -- anthere

excellente idée. Mes sugestions ? ben je vien de le dire, ont corrige les c*****e des vandales et ça roule... il n'y en a pas énormément tout de même..

(a ce propos est ce que le systeme de bloquage d'adresses IP fonctionne bien ou pas ??)

ps: si tu veux absolument décorer ma page perso avec des photos porno, je ne suis pas contre a condition que se soit des photo porno du kirgistan.

PS:"discution perso:anthere tu deviens de + en + agressive envers moi fait attention a ta tension, je ne vourais pas que tu te rende malade a cause de moi."fin de discution perso Rinaldum

Protéger la page d'accueil ne me heurte pas. Je n'ai jamais été tenté de la modifier à vrai dire. Pour ceux qui voudraient la modifier, peut-être pourrait on créer une "pseudo" page d'accueil, modifiable par tous, et dès qu'un sysop voit une modification acceptable de la pseudo page d'accueil, il transfère le contenu vers la vraie page d'accueil ("acceptable" ici signifie: pas de vandalisme). Problème: c'est un peu compliqué, et l'historique de la vraie page d'accueil ne reflèterait plus la vraie origine des modifs. FvdP 22:13 nov 22, 2002 (CET)

c'est une piste intérésante Rinaldum.

Je suis CONTRE le blockage des pages, mais POUR le blockage des cons... heu... je voulais dire des vandales ;o)

Il faut trouver des solutions anti-vandales, non anti-liberte !

Je vais reflechir a la question. Aoineko 01:19 nov 23, 2002 (CET)

Je suis aussi contre les bloquages définitifs des pages. J'espere que la connection s'améliorera et que l'on puisse vaincre les vandales. Vive la facilité,vive libérté ! Quand, j'espère que les bloquages ne resteront qu'une mesure exceptionnelle. Voila, je vais m'absenter un moment. Courage à tous. A+ Youssefsan 06:51 nov 23, 2002 (CET)