Brukerdiskusjon:Athos

Velkommen!

Hei Athos, takk for dine bidrag og velkommen til Wikipedia på bokmål og riksmål. Se nn.wikipedia for Wikipedia på nynorsk. Her er noen lenker du kan få bruk for:

Hjelp
Samleside for hjelpsidene

Stilmanualen
Stilmanualen for utformingen av Wikipedia-artikler

Dugnad / Månedens konkurranse
Sider for inspirasjon til samarbeid.

Fem søyler
Wikipedias offisielle regler og retningslinjer er basert på fem søyler, og innholdet skal oppfylle kravene om nøytralt ståsted, verifiserbarhet og ingen original forskning.

Torget
Torget er forumet for spørsmål, hjelp og prosjektrelatert prat (skriv nytt innlegg)

Sentrale wikipediaprinsipper: Opphavsrett, objektivitet, konsensus, wikikette og hva Wikipedia ikke er
Andre lenker som kan være nyttige: Navnekonvensjoner, oppsettsveiledning og bildeveiledning

Vi håper du vil like ditt opphold på Wikipedia. Ikke vær redd for å gjøre noe feil, det blir sannsynligvis rettet opp raskt. Du kan eventuelt begynne å kladde på personlig kladd. Og still gjerne spørsmål på nybegynnerforumet om du lurer på noe.

Hello, and welcome to the Norwegian (bokmål and riksmål) Wikipedia! Your contributions are appreciated. If you do not understand, or cannot write Norwegian, you can inquire for further information in your native language at the embassy.

Mvh Geanixx 29. jun 2011 kl. 10:02 (CEST)

Fin innsats

Takk for at du vedlikeholder biografiartikler når det gjelder utmerkelser. Det fint å se at vi etter hvert får flere brukere som interesserer seg for dette. Jo fler øyne vi har på dette, desto bedre. Håper derfor å se mange fler bidrag fra deg!
Så et ønske og et spørsmål. Ønsket først: Det er svært velkomment at du oppgir kilder (referanser) for opplysninger. Mitt ønske er også å få oppgitt sidetall når det dreier seg om bøker, det vil lette jakten på detaljer i omfangsrike verk. Så spørsmålet: Jeg så du la til at Sønsteby har fått Special Operations Command Medal. Vet du mer om hva slags utmerkelse dette er? Jeg har en ganske nyutgitt bok med oversikt over alle offisielle medaljer USAs forsvar (Frank Foster og Lawrence Borts: Military Medals of the United States, Fountain Inn: MOA Press, 2010) og denne medaljen mener jeg å huske mangler der. Kan heller ikke huske (feriemodus) å ha sett den omtalt annetsteds. Skulle gjerne vite mer om hva denne utmerkelsen er. Vennlig hilsen, Ordensherre 6. jul 2011 kl. 12:35 (CEST)

Takk for tilbakemeldinga. Skal forsøka å legga til sidetal i referansar til bøker. Når det gjelder United States Special Operations Command Medal, så gjer eg rekne med at Foster og Borts ikkje tek den med ettersom det ser ut til å vera ein avdelingsmedalje. Eg har ikkje oversikt over kor mange slike dekorasjonar som eksisterer i det amerikanske forsvaret, og har heller aldri sett dei verta teke med i literaturen (sett vekk frå nokre få eldre dekorasjonar). USSOC Medal skal i følgje nyhendeartikklar på nettet vera tildelt omlag 50 personar (etter introduksjonen i 1994), der Sønsteby er ein av to ikkje-amerikanarar. Du finn bilete av dekorasjonen og Sønnsteby med medaljen om du googler. Medaljen skal ha vorten introdusert for å recognize individuals for outstanding contributions to, and in support of, special operations. Athos 6. jul 2011 kl. 13:29 (CEST)

Mange takk skal du ha!

I tilfelle du får bruk for det, så tar jeg med et redigeringstips: Når man skal vise til nøyaktig samme kilde flere ganger i en artikkel, så finnes det en formatering for det slik at man slipper å gjenta identisk tekst. Man kan bruke <ref name="unikt navn">teksten inni ref-taggen</ref> ved den første referansen til verket, og så bruke <ref name="unikt navn"/> ved de andre referansepunktene, som det heter i Wikipedia:Bruk av kilder#Fotnoter. Håper dette kan være til hjelp i det videre arbeid. Vennlig hilsen, Ordensherre 6. jul 2011 kl. 13:47 (CEST)

Kategori vi allerede hadde

Jeg setter inn et ønske om hurtigslett av Kategori:Amerikanske militære utmerkelser fordi vi allerede hadde Kategori:Militære utmerkelser fra USA. Vennlig hilsen, Ordensherre 9. jul 2011 kl. 10:11 (CEST)

Stussa litt på det, men var kanskje bare Silver Star som ikkje var lagt i kategorien. Skulle ha sjekka meir. Er det noko eg kan gjera for å godkjenna ynskjet om sletting? Athos 9. jul 2011 kl. 10:27 (CEST)

Tror det bare er å vente på at en admin tar seg av det, så her trenger vi sannynligvis ikke gjøre mer.

Når jeg først er i gang: Du har sikkert lagt merke til at andre brukere, meg inkludert, pusser på formuleringer du legger til i artiklene. Det er innarbeidet praksis at den som oppretter artiklene velger språkform, det vil si hvilken variant av bokmål og riksmål den føres på. Tilføyelser skal da holdes i samme språkform, slik at språket i artikkelen som helhet blir konsistent. Dersom man utvider artikkelen vesentlig, kan det komme på tale å endre språkform, men fortsatt bare innen spennet bokmål-riksmål. Det er ikke tillatt med nynorsk i artiklene, siden det er et eget Wikipedia-prosjekt for denne målformen. På diskusjonssider går det derimot greit med nynorsk også. Vennlig hilsen, Ordensherre 9. jul 2011 kl. 10:37 (CEST)

Blåbruker og et par andre saker

God ettermiddag. Fint at du har blitt blåbruker, dvs opprettet egen brukerside! Håper det betyr at du har tenkt å bli langvarig bidragsyter her på leksikonprosjektet.
Jeg så du la til noen medaljer med forklaringen «ink. antatte teneste medaljer». Vi må ha kilder på opplysningene våre og jeg er usikker på hvordan «antatt» skal tolkes her. Jeg er skeptisk til å legge til usikre opplysninger/informasjon som ikke kan verifiseres.
Tidligere ble en annen artikkel endret fra Sjøforsvarets til Hærens vernedyktighetsmedalje. Jeg hadde det for meg at han begynte som sjøforsvarsmann, men det kan godt være feil. Vet du sikrere? Sommerhilsen, Ordensherre 19. jul 2011 kl. 17:01 (CEST)

Takk for tilbakemelding. Når det gjelder medaljane eg la til med meknaden ink. antatte teneste medaljer så var det basert på at det er medaljar han med stor grad av sikkerheit skal ha mottatt. Planen var å legga til referanse basert på bilete som vart publisert i høve tildelingane av dei medaljane me har referansar på. Dessverre har ikkje dei bileta eg har funne på nett god nok oppløysing til å nyttast som dokumentasjon. Vonar dog å finna trykt utgåve som kan nyttast. Endringa frå Sjøforsvarets til Hærens vernedyktighetsmedalje skuldast at eg nytta klypp og lim frå ei gruppe der Sjøforsvaret si utgåve inngjekk. Gjorde rekne med at Hæren var korrekt, og tenkte å kontrollera det mot kjelda som var gitt (VG). Eg har no funne ei kjelda på nettet som viser at korrekt versjon er Heimevernet - har retta det og lagt til kjelda eg nytta. Athos 19. jul 2011 kl. 19:02 (CEST)

Fint! Vennlig hilsen, Ordensherre 19. jul 2011 kl. 19:15 (CEST)

Deltagermedaljen til Fougner

Ser du har lagt til Deltagermedaljen til Kristian Fougner. Hvor har du opplysningene på at han mottok den fra? Mvh, Jørgen E 20. jul 2011 kl. 12:39 (CEST)

Eg har dessverre ikkje konkrete opplysingar på at han har den. La den til like før eg fekk kopi av primærkjelder kring dekorasjonar tildelt til SIS-agentar, men det viste seg at oversikta ikkje inkluderte Deltakarmedaljen (og var mangelfull kring andre dekorasjonar). Eg gjer dog rekne med at han fekk medaljen med rosett, men la ikkje inn den bandstripa i første omgang. Athos 20. jul 2011 kl. 17:45 (CEST)

Jeg har intervjuet Fougner flere ganger og sett hans dekorasjoner, men har aldri blitt vist Deltagermedaljen. Mulig han har den, men da har han isåfall glemt den selv. Han fikk også Krigskorset uten sverd først, ettersom han var "sivil", men den ble tilføyd sverd etter krigen. Mvh, Jørgen E 20. jul 2011 kl. 19:01 (CEST)

Er nokre av intervjua tilgjengeleg på nett? Hadde vore interessant å lesa. Synst det er pussig om han ikkje har fått dekorasjonen, men eg er kjend med at nokre personar med tilknytting til SIS/E-kontoret fekk Diplomet for Deltakermedaljen utan at dei fekk sjølve medaljen (i første omgong). Dersom han ikkje har fått medaljen vil han dog framleis kunna få den ettersom den vert tildelt fortløpande. Vert spesielt om mottaker av Krigskorset endeleg får Deltakermedaljen.

Trenger referanse

Hei, ser ut som om du misforstår hva som ligger i kravet om referanse på flyveresset. Det er utsagn som erstørst, først, best, mest, osv. Slike utsagn er nær umulig å kvalitetssikre og selv om de er morsomme å skrive inn så er de som oftest helt unødvendige. I tilfellet med at noen er «flyveress» så må det dokumenteres hva slags flyveress, når betegnelsen størst gjelder, osv. At han har fått en utmerkelse er bare toppen av isfjellet, og høyst sannsynlig det enkleste å dokumentere.

Si at personen har fått utmerkelse slik og sånn, la være å skrive at noen er størst, best, flinkest, mest fantastisk, osv. — Jeblad 4. okt 2011 kl. 12:30 (CEST)

No kan ikkje eg huska å ha skrive noko slik om Heglund (eller andre) eg la bare til referansen då det vart etterlyst. Er i grunnen einig at ein ikkje treng nytta døma du gir, men å presisera at han er den norske piloten som er kreditert med flest nedskytingar meiner eg bør vera greit.

Når det gjelder at eg skal ha misforstått kravet om referanse, så forstår eg ikkje kva du siktar til. I kjelda eg oppgir (som ein kan lesa på nett) står det: "Han avsluttet således sin operasjonstjeneste som norsk 'top-scorer' med den flotte rekord: [..]" Dette er sjølve definisjonen på å vera "fremste flyveresset". Athos 4. okt 2011 kl. 13:03 (CEST)

Her var nok Jeblad vel rask på labben, synes jeg. Som Athos viser er hans toppscore gjengitt i Krigskorset og St. Olavsmedaljen med ekegren. Det skulle finnes godt med norske og utenlandske kilder som nettopp rangerer flygere etter antall nedskutte fiendtlige fly. Her er vel Heglund alltid på topp blant de norske og, etter kilder jeg har sett, også blant de fremste internasjonalt under andre verdenskrig (dog krediteres han i noen kilder med 14,5 nedskutte, i andre med 16). Jeg vil derfor sette tilbake denne opplysningen, med referanser.

Generelt vil jeg si at dersom det lar seg gjøre å belegge med gode kilder "først", "best" osv, for ting som er relevant for en biografi, så er det ingen grunn til å utelate det. Vennlig hilsen, Ordensherre 4. okt 2011 kl. 16:32 (CEST)

Jeg er enig med meg, som var den som la inn opplysningen opprinnelig. Hva som var morsomt med det, går meg hus forbi, likeså hva som er problemet med å inkludere at noen faktisk og beviselig er fremst. Toppscorer er flittig brukt, men jeg syntes det var litt på og over kanten egentlig og landet på fremste, og hadde vel ikke i mine villeste wikimareritt forestilt meg at det skulle bli baluba over et så enkelt dokumenterbart lite ord... Pål N. 4. okt 2011 kl. 17:29 (CEST)

Med sverd

Mange takk for dobbeltsjekking av Krigskorset med sverd! Det er fortsatt mange rødlenkede mottagere på Liste over tildelinger av Krigskorset. Har du kilder på noen av dem tro? Vennlig hilsen, Ordensherre 20. nov 2011 kl. 21:32 (CET)

Trur dessverre det er dårleg med kjelder hjå meg for dei som framleis er raude (inkl. dei polske som lenkjer til Den selvstendige Podhalebrigaden), men skal leggja inn det eg ev. finn etterkvart. Athos 20. nov 2011 kl. 21:53 (CET)

Eg har no oppdatert status kring sverd for alle utlandske mottakarar av Krigskorset. Det ser dog ut til å vera umulig å få det rett basert på Gjems-Onstad si bok. For britiske mottakarar skriver han på s. 27 at alle tildelingar var med sverd, sett vekk frå dei to kongelege. Eg har basert lista på dette, sidan han her seier det eksplisit. På s. 56 framgår det dog av teksten at 7 britar mottok Krigskorset utan sverd.

Når det gjelder norske mottakarar, så vert det endå vanskelegare. Kristian Fougner og andre i SIS ser ut til å ha vorten tildelt Krigskorset utan sverd, men som Jørgen E. skriver i diskusjonen over har Fougner fått tildelt sverd etter krigen. Korleis dette har vorten vedteke veit eg ikkje, men eg har sett andre SIS-agentar og omtalt som mottakar av Krigskorset med sverd, sjølv om både Gjem-Onstad og tildelingsbrevet/diplomet seier utan (eller meir korrekt ikkje nemner sverd). Dette kan sjølvsagt skuldast upressis omtale.Athos 21. nov 2011 kl. 11:06 (CET)

Hm, som det framkommer i diskusjonen hos Paaln, så er det kanskje best å basere seg på det som står i innstillingene (med mindre man har andre gode kilder). Gjengivelse av innstillingene bør være mer kildenære enn det Gjems-Onstad skriver ellers i boken. Et forslag kunne være å lage en ny kolonne med opplysninger om med/uten sverd basert på innstillingene og så nevne i merknadsfeltet om det finnes tilleggsopplysninger angående dette. Hva tror du om det? Vennlig hilsen, Ordensherre 21. nov 2011 kl. 16:57 (CET)

Skulle likt å hatt det så rett så mulig, og då trur eg ikkje me kjem unna å få tilgang på fleire kjelder enn Gjems-Onstad. Når det er sagt, så kan det nok vera greit å halda seg i hovudsak til innstillingane hjå Gjems-Onstad og ikkje det han skriv ellers. Eg må i så fall fjerna nokre britar igjen.

Når det gjelder skilet mellom kven av britane som har fått med og utan sverd, så slår det meg som rart. Det er og vert å merka som ein kontrast til SIS-agentane si mangel på sverd, at SOE-agenten Sverre K. Andersen fekk med sverd då han vart dekorert i 1947. Ettersom hans virke i liten grad skil seg frå SIS-agentane, så kan det vera at ein på dette tidspunktet (med endringa av statuttane) har gjennført ei omtolking av kva som kvalifiserte til dekorasjonen. Kanskje det i det høve finst vedtak på tildeling av sverd til dei som hadde fått utan? Athos 21. nov 2011 kl. 18:38 (CET)

Enig i at det er flere forhold som framstår som underlige ved tildelingene i krigsårene, men husk at statuttene ble endret 18. mai 1945 slik at fra da av er alle tildelinger med sverd.

Fint om vi blir enig om å basere listen på det innstillingene sier. Det bør presiseres i en ny versjon/oppbygging av listen. Er det ellers noe du synes bør gjøres ved en renovasjon av oversikten? Vennlig hilsen, Ordensherre 21. nov 2011 kl. 18:51 (CET)

Kan godt basera oss på sjølve innstillingane, og så ev. leggja til referansar der me avvik frå det (og finn gode referansar).

Kan sjå ut til at endringa i 1945 medførte at personar som tidlegare hadde vorten heidra utan sverd frå då av heller ville fått Frihetskorset. På den andre sida ser det ikkje ut til at ein har vore villig til å gjera dette for E-agentane slik at dei no får det med sverd. Kan vera at dette medfører at ein har revidert alle tildelingane til denne gruppa. Kravet for Krigskorset med sverd vart jo i 1945 endra frå for personlig innsats i kamp til for personlig innsats i kamp eller lignende bedrift.

Når det gjelder ei forbetring av oversikta, så kunne eg godt tenkt meg merknad/gruppering basert på grunnlaget for tildelinga. Tenkjer då på at det kan framgå at det er snakka om SIS/SOE/MTB etc, og om dekorasjonen er for innsats under feltoget eller ikkje. Ellers så kunne det vera greit (utan at eg veit kor mykkje info som er vanleg å ta inn i listene) å oppsummera tildelingskriteria og skilnadane medført av endringa av statuttane. Athos 21. nov 2011 kl. 20:13 (CET)

Nytt på medaljefronten

God ettermiddag! Fint at du fant Forsvarets hederskors, hva nå det måtte være. Kan ikke finne elektroniske spor etter det andre steder enn hos Hoffet. Pussig dato for kgl.res. er det også, det var ikke Statsråd den dagen. Vi får håpe det kommer mer informasjon etter hvert.
Som følge av ny rekkefølge, vil det være behov for oppdatering i mange av utmerkelsesartiklene, blant annet har infoboksene opplysninger om nummer i rekkefølgen. Godt mulig artikkeltekstene også nevner rekkefølge. Har du mulighet til å ta en runde for å sjekke og oppdatere? Har nettopp tatt en runde med oppdatering i henhold til nye statutter, og er snart tom for steam. Vennlig hilsen, Ordensherre (diskusjon) 5. mar 2012 kl. 18:47 (CET)

God kveld igjen! Ser du har gjort ein stor jobb med å oppdatera status på dekorasjonane. Eg kan ikkje lova lika stor innsats, men skal sjå litt på det og retta opp det eg finn. Når det gjelder Forsvarets hederskors så får me tru det kjem info snart, statuttane vel klar i og med at Kongen har godkjent dekorasjonen. Rangeringsfølgjen vert vel sett av Kongen og ikkje Kongen i statsråd, så kgl.res. det refererest til er vel det som vanlegvis vert kalla hoffresolusjon. Athos (diskusjon) 5. mar 2012 kl. 21:35 (CET)

Det har du sikkert rett i. Mange takk for oppdateringer! Vennlig hilsen, Ordensherre (diskusjon) 5. mar 2012 kl. 22:00 (CET)

Striper/Salater

Hei eg gikk inn og la til striper på Knut Aarsæther, han har både krigskorset og krigsmedaljen skal desse vises i noko bestemt rekkefølge (f.eks frå høgre mot venstre)

La også til st olav på Per Blindheim og Olav Aarsæther, synes det såg veldig bra ut og klødde i fingrene, måtte berre prøve :)

--Pmt (diskusjon) 21. jul 2012 kl. 14:01 (CEST)

Tanken med boksen for båndstriper er å etterligne salater slik de benyttes på uniform, da med høyeste utmerkelse til venstre og deretter etter rang mot høyre og nedover. Jeg pleier å følge nåværende militær rekkefølge slik den er i Liste over dekorasjoner godkjent til bruk på norsk militær uniform. Det er samme rekkefølge Athos bruker, om jeg ikke tar feil. Vennlig hilsen, Ordensherre (diskusjon) 21. jul 2012 kl. 15:47 (CEST)

Eg følgjer nok slik som Ordensherre i hovudsak uniformsreglementet til forsvaret, dog plasserer eg til tider gruppe 5 dekorasjonar i lag med gruppe 2 ettersom dette er relativt vanleg - spesielt blant veteranar frå andre verdskrigen. Athos (diskusjon) 21. jul 2012 kl. 17:22 (CEST)

Hm, gruppe 5? Jeg vil tro det for nordmenn fra andre verdenskrig sjeldent handler om utmerkelsene i gruppe 5, det er mest ulike nyere "andre" utmerkelser som er plassert der. Vennlig hilsen, Ordensherre (diskusjon) 21. jul 2012 kl. 17:34 (CEST)

Slik eg leser det vil ein del deltakermedalja (britiske, franske, sovjetiske, nederlandske, etc.) falla inn under kategori 5. Athos (diskusjon) 21. jul 2012 kl. 20:09 (CEST)

Sett då frå venstre frå 'soldaten' si side, eller [face] ? mvh

Pmt (diskusjon) 22. jul 2012 kl. 00:26 (CEST)

Høgaste rangerte dekorasjon vil vera oppe til venstre for den som ser mot uniformsjakka. Merk at ved bruk av malen Krigsutmerkelser (slik du har gjort ved Per Blindheim etc) listar du frå høgaste rangerte dekorasjon og nedover, så fikser malen resten. Athos (diskusjon) 22. jul 2012 kl. 09:36 (CEST)

Ukens konkurranse uke 32

Takk for innsatsen i ukens konkurranse i uke 32 i 2012. Du kan med god samvittighet legge inn følgende maler på brukersiden din:

{{UK premie|brun|uke=32|år=2012}}
Husk at denne ukens konkurranse er Norsk film. Lykke til! Hilsen Profoss og UKBot (diskusjon) 13. aug 2012 kl. 11:22 (CEST)

Jamaicas ordensvesen

Fint at du oppdaterte Jamaicas ordensvesen! Da artiklene ble skrevet, stusset jeg på at Juan Carlos hadde fått Nasjonens orden. På det tidspunktet sa regjeringens nettside nettopp det. Passer langt bedre at det var Ordenen for fremragende virke han fikk. Jamaica Information Service har blitt mer utfyllende på rangering også. Nasjonens orden og Ordenen for fremragende virke komplementerer hverandre på en naturlig måte: Innenlands og utenlands statsledelse. Vennlig hilsen, Ordensherre (diskusjon) 13. aug 2012 kl. 20:49 (CEST)

Bare hyggeleg. Ikkje lett å få det rett når dei offisielle kjeldene ikkje er korrekte. Eg har laga sidene for Ordenen for fremragende virke og Fortjenstordenen, slik at jamaicas ordensvesen er skildra fult ut. Fint om du ser over og ev. betrar. Athos (diskusjon) 14. aug 2012 kl. 13:01 (CEST)

Veldig bra! Fant bilde av den ene av de to. Har du kjøpt World Orders of Knighthood and Merit? Hva synes du om dette tunge (i kilo) verket?

Kan jeg forresten be deg, om du har tid, til å se på FN-medaljen? Har utvidet denne artikkelen en del og er takknemlig for feilretting og kommentarer. Vennlig hilsen, Ordensherre (diskusjon) 14. aug 2012 kl. 17:05 (CEST)

World Orders of Knighthood and Merit står i bokhylla ja. Eg vart eigentleg litt skuffa over den. Spesielt med tanke på delen om fortenesteordenane er det lite til særs lite informasjon om mange av ordenane. Forstår det slik at dei ba om informasjon frå dei ulike landa, og at det var stor variasjon i responsen, men med tanke på promoteringa av boka på førehand hadde eg vente grundigare arbeid.

Skal sjå på FN-medaljen. Athos (diskusjon) 14. aug 2012 kl. 20:51 (CEST)

Skjønner hva du mener om WOKM, men synes det meste av verket tross alt er bra. Det er mye godt bearbeidet stoff om ordener det ellers er få pålitelige eller lett tilgjengelige kilder om. Synes særlig det er bra at mange av artiklene er kildekritiske, det mangler i en litteratur som alt for ofte gjenforteller myter. Mitt største ankepunkt mot verket er det irriterende rojalistiske perspektivet som framkommer i omtale av for lengst langtidsledige europeiske fyrstehus.

Takk for at du så på FN-medaljen! Vennlig hilsen, Ordensherre (diskusjon) 15. aug 2012 kl. 16:06 (CEST)

Fortjenstordenen (Jamaica) i Mal:Nye

Hei. Jeg ville bare fortelle deg at «din» artikkel Fortjenstordenen (Jamaica) har blitt nevnt i Mal:Nye, hvor vi viser fram eksempler på våre løpende produksjon av nye artikler. Denne seksjonen på vår forside er et utstillingsvindu for nye artikler; noen ganger om kuriøse emner, men oftest med vekt på å vise fram gode eksempler på hva no:wp er opptatt av å skrive om for tiden. Du gjør en fin jobb med artikkelproduksjon! Fortsett sånn! Med vennlig hilsen M O Haugen (diskusjon) 14. aug 2012 kl. 17:28 (CEST)

Ukens konkurranse uke 34

Gratulerer med seieren i ukens konkurranse i uke 34 i 2012! Du kan med god samvittighet legge inn følgende maler på brukersiden din:

{{UK premie|blå|uke=34|år=2012}}
{{UK premie|sølv|uke=34|år=2012}}

Husk at denne ukens konkurranse er Vietnam. Lykke til! Hilsen Danmichaelo og UKBot (diskusjon) 27. aug 2012 kl. 12:27 (CEST)

Hårfin sølvrosett ;) – Danmichaelo (δ) 27. aug 2012 kl. 14:09 (CEST)

:) Athos (diskusjon) 27. aug 2012 kl. 15:54 (CEST)

Meget bra innsats med kildebelegging. Vel fortjente rosetter! Vennlig hilsen, Ordensherre (diskusjon) 27. aug 2012 kl. 16:22 (CEST)

Takk for det. Du skal no ha din del av æra for å grava fram brorparten av referansane eg overførte til nynorsk-sida og for skriving på fleire av artikklane.

UK 34

Hei, Athos! Jeg sendte deg en epost vedr. premiering (gavekort) for Ukens konkurranse 2012-34 som du vant. Jeg kan ikke se å ha fått svar enda. Hvis dette er interessant kan jeg nås her. Mvh Ooo86 (diskusjon) 6. sep 2012 kl. 20:40 (CEST)

Avslått. Athos (diskusjon)

Artikkelen FN-medaljen er anbefalt

Artikkelen om FN-medaljen, som du har bidratt aktivt til, har nå gått gjennom kandidatvurderingsprosessen vår, og er nå ansett som en anbefalt artikkel. På vegne av alle oss som liker en god leksikalsk behandling av interessant stoff: Takk for innsatsen. Du kan med god rett motta denne stjerna som et synlig tegn på godt arbeid. Vi håper at vi kan vente oss flere gode bidrag fra deg!? Mvh M O Haugen (diskusjon) 10. sep 2012 kl. 22:40 (CEST)

Oswald Mosley

Jeg lurer på hvorfor du ikke fjerner malen «kildeløs» når du har lagt til fem kilder/ referanser i artikkelen om Oswald Mosley. :-) --Harald Haugland (diskusjon) 29. okt 2012 kl. 20:14 (CET)

Hei, det skuldast nok at alle kjeldene er for dei delane av artikkelen som omhandlar tida før han forlet det konservative partiet. Ettersom det framleis manglar kjelder på alt vidare innhald tenkte eg det var like greit å la den stå. Redigeringa mi går litt i rykk og napp, men eg skal forsøka å leggja til kjelder for resten av innhaldet. Målet får vera å fjerna malen før veka er omme.Athos (diskusjon) 29. okt 2012 kl. 20:27 (CET)

Ukens konkurranse uke 44

Takk for innsatsen i ukens konkurranse i uke 44 i 2012. Du kan med god samvittighet legge inn følgende maler på brukersiden din:

{{UK premie|lyslilla|uke=44|år=2012}}
Husk at denne ukens konkurranse er St. Petersburg. Lykke til! Hilsen Anne-Sophie Ofrim, Danmichaelo og UKBot (diskusjon) 5. nov 2012 kl. 11:22 (CET)

Australian Service Medal

God ettermiddag. Fint at du skrev artikkelen om Australian Service Medal. Jeg lurer på spennene: Er ikke påskriften med store bokstaver? Bør det markeres i artikkelteksten? Vennlig hilsen, Ordensherre (diskusjon) 6. nov 2012 kl. 16:11 (CET)

Jeg har et relatert spørsmål, er det åpnet for å lenke opp spennene til artikler som omhandler kampanjen spennen er utdelt for? Profoss (kontakt) 6. nov 2012 kl. 16:16 (CET)

Jeg vil si ja, siden det tilfører muligheten til å oppsøke relevant informasjon om tildelingsbakgrunn. Men jeg vet ikke om alle bør rødlenkes i utgangspunktet? Vennlig hilsen, Ordensherre (diskusjon) 6. nov 2012 kl. 16:22 (CET)

Er nok bedre om man blålenker de som er relevante på innfallsbasis. Kampanjeartikkelene på wikipedia korrensponderer ikke alltid til kampanjene spennene er delt ut for. Profoss (kontakt) 6. nov 2012 kl. 16:24 (CET)

Hei, eg trur nok du har rett i at spennene har tekst med store bokstavar (utan at eg har sett så mange ulike spenner). Dette er høve i bilete vist i ref. 3 i artikkelen, men som du ser har dei i oppramsinga nytta skrivemåtene som eg kopierte i artikkelen. Eg skal endra det.

Eg hadde i utgangspunktet tenkt å ha med forklaring til spennene slik som nytta for Australian Active Service Medal, men konkluderte med å gjera det i ei seinare oppdatering. Forklaringa er gitt i ref. 4, så eg skal innarbeida det etterkvart og lenkja spennene til aktuelle operasjonar me har artikklar om (og spenna ikkje vert tildelt for fleire ulike operasjonar). Athos (diskusjon) 6. nov 2012 kl. 17:29 (CET)

No har eg oppdatert artikkelen. Fint om dykk ser over og gjer betringar. Som dykk ser vert det mange spenner som ikkje har konkret lenkje til operasjonen. Athos (diskusjon) 6. nov 2012 kl. 20:59 (CET)

Ser bra ut! Vennlig hilsen, Ordensherre (diskusjon) 6. nov 2012 kl. 21:20 (CET)

Operasjon Title‎ (start på opprydding)

kjekt og artigt å sjå at nokon bryr seg om, og tek nødvendige grep på og i artikkelen "min"--Pmt (diskusjon) 31. jan 2013 kl. 14:35 (CET)

Takk for det. Artikkelen har framlies potensiale for betre skildring av sjølve operasjonen. Me får sjå kva me klarer å gjera med artikkelen etter kvart. Athos (diskusjon) 31. jan 2013 kl. 15:12 (CET)

Hjelp Tabell over Agenter, Operasjoner og radiostasjoner under Andre verdenskrig

Hei kan du hjelpe ? Jeg vet at jeg ett eller annet sted på Wikipedia har sett en tabell over Operasjoner og radiostasjoner under Andre verdenskrig i forbindelse med oppslagsord som SIS SOE eller lignende, kan du huske å ha sett noe slikt ?--Pmt (diskusjon) 10. feb 2013 kl. 17:41 (CET)--Pmt

Hei, artikkelen om Kompani Linge inneheld ei oversikt over operasjonar og radiostasjonar i SOE-regi i Noreg. Oversikt over SIS sine stasjonar manglar vel på Wikipedia, men du finn det i boka Usynlige soldater av Bjørn Rørholt og Bjarne Thorsen. Lista er dog ikkje feilfri. Athos (diskusjon) 10. feb 2013 kl. 18:06 (CET)

Takkar og bukkar --Pmt (diskusjon) 10. feb 2013 kl. 18:48 (CET)

Karl Rasmussen - Ida og Lyra

Har du noe info på denne Etter krigen fikk Karl Rasmussen en utmerkelse av den britiske regjeringen post mortem for utmerket lederskap....--Pmt (diskusjon) 10. feb 2013 kl. 23:50 (CET)

Nei, det må verta tipping frå mi side. Finn han ikkje hjå National Archives (eit generelt SIS-problem). Det kan vera at du finn han omtalt i avisene etter krigen (sjå td. ref. 8 i artkkelen om Eivind Viken), eller at rullebladet hans (hjå Riksarkivet) kan vera til hjelp. Rullebladet har eiga kollone for utanlandske dekorasjonar, men føringa er dessverre relativt mangelfull. Athos (diskusjon) 11. feb 2013 kl. 10:50 (CET)

Bjarne Øen kommentar

Hei har du kommentar til denne kategoridiskusjonen nedanfor ? mvh --Pmt (diskusjon) 6. okt. 2013 kl. 00:16 (CEST)[svar]

Hei

Slik jeg har forstått det er det slik at hvis en kategori(Norske flyvere) har en underkategori (Norske flyvere fra andre verdenskrig) så skal artikkelen kategoriseres på underkategori nivå.....dvs for å få med Bjarne Øen under kategorien ; Flyver fra andre verdenskrig så må han kategoriseres der ?. Jeg viser også til artikkelene om f.eks Ole Reistad og Per Hysing-Dahl.

mvh--Pmt (diskusjon) 5. okt. 2013 kl. 22:16 (CEST) Skjønner ikke hva du mener, men Bjarne Øen var ikke flyger under andre verdenskrig. Sammenligning med Reistad og Hysing-Dahl er derfor invalid. Pål N. (diskusjon) 5. okt. 2013 kl. 23:22 (CEST)

Mi oppfatning er at ein nytter mest mulig spesifik kategori. Ellers er eg eining i Pål N. sine kommentarar til utfordringane knyta til bruken av kategorien Norske flyvere fra andre verdenskrig. Athos (diskusjon) 6. okt. 2013 kl. 14:50 (CEST)[svar]

Takk for svar.... (for å kategorisere meg sjøl og Wikipedia ihjel: :) ). Burde vi heller ha ein hovudkategori:Norsk personell i flyvåpenene under andre verdenskrig, med underkategori t.d for (aktive) flygere, og det same for hær og marine ? --Pmt (diskusjon) 6. okt. 2013 kl. 15:19 (CEST)[svar]

Eg heller vel meir mot at det er dekka av kategoriane Norsk militært personell under andre verdenskrig og Norske flyvere, så kan ein ev. oppretta spesifike underkategoriar for skvadronar etc. Athos (diskusjon) 6. okt. 2013 kl. 15:42 (CEST)[svar]

Kategorisering av Shetlandsgjengen

Meir kategori preik :) Eg held på å kategorisere folk og fartøy i Kategorien:Englandsfarten 1940-45, og vil gjerne høyre di meining om som kategorien:Shetlandsgjengen som er ein underkategori av kategorien:Englandsfarten. Burde ikkje sistnevte kategori vere ein eigen hovudkategori ? Det er vel ikkje gitt at alle i Shetlandsgjengen var med på Englandsfarten slik den er definert her på Wikipedia. mvh --Pmt (diskusjon) 6. okt. 2013 kl. 15:19 (CEST)[svar]

Synst vel eigentleg at det er naturleg at Medlemmer av Shetlandsgjengen er underkategori av Englandsfarten 1940-45. Dersom ein td. gjorde teneste på Shetland, så er ein likefult aktiv i Englandsfarten, sjølv om ein ikkje sjølv kryssar Nordsjøen. På sikt får me vona at me får meir info om dei som var aktive i å organisera flukt og mottak på norsk side og. Athos (diskusjon) 6. okt. 2013 kl. 15:42 (CEST)[svar]

En stjerne til deg!

	Korrekturstjerna
	Medalje for hjelp, med stjerne Pmt (diskusjon) 8. okt. 2013 kl. 12:21 (CEST)[svar]

Hei ! Såpass !!!!! Sat faktisk å lurte på om eg måtte be om hjelp. Tusen takk --Pmt (diskusjon) 8. okt. 2013 kl. 12:22 (CEST)[svar]

Takkar.

Dersom du bruker "Forhåndsvis-funksjonen" kan du testa deg fram med små endringar i andre oppsett som inneheld ein del av dei same dekorasjonane. Athos (diskusjon) 8. okt. 2013 kl. 13:28 (CEST)[svar]

En stjerne til deg!

Den originale stjerna

Heisann - sjekk ut http://www.google.no/imgres?imgurl=http://hv.forsvaret.no/om-heimevernet/gihv/PublishingImages/LK__56849.jpg&imgrefurl=http://hv.forsvaret.no/om-heimevernet/gihv/Sider/gihv.aspx&h=2362&w=1772&sz=320&tbnid=awbPEwujRKfqEM:&tbnh=96&tbnw=72&zoom=1&usg=__3b9tRBxMc8KKkrmEm62hM_iiqfQ=&docid=iivPYmcQPoYd3M&sa=X&ei=MfdcUr38NrSu4QTrlIGgCg&sqi=2&ved=0CEMQ9QEwAw eller Forsvarets sider om det er noen som helst tvil om endringene jeg har utført på General Lund. Det er for øvrig meg som har korrigert Wiki med talltegn 7 på hennes KNBLO-medalje også. Om du har tilgang til militære rulleblad kan du med letthet forholde deg til fakta ved å gjennomføre et søk der, i rullebladet hennes står også de manglende dekorasjoner og utmerkelser Wiki ikke nevner. ArcticRudeboy (diskusjon) 15. okt. 2013 kl. 10:09 (CEST)[svar]

Takk for lenkje til bilete der Lund har båndstripe for Gulfmedaljen med rosett. Merk at medaljen ikkje blir tildelt med rosett, men at rosett på båndstipa markerer at mottakaren har fått medaljen med ei av dei to spennene som kunne tildelast medaljen. Fint om du ev. kan føra opp kva spenne det er snakk om. I motsetning til din påstand i endringskommentaren baserte eg meg ikkje på synsing, men på følgjande kjelde der dekorasjonen er ført opp utan å nemna spenne (eller rosett): [1]

Det er forresten mange biografiar på wikipedia der bare delar av personane sine dekorasjonar er oppgitt, så fint om du vil bidra. Athos (diskusjon) 15. okt. 2013 kl. 10:27 (CEST)[svar]

Takk for kjapp tilbakemelding, skal komme tilbake med ytterligere på Gulf War medal så snart jeg kan sannsynliggjøre dette - hun er ikke den eneste nordmann som bærer denne med rosett, dóg vet jeg kun av 1 som bærer medaljen med spenne (ikke eikegrein) uten at det vedkommer hennes dekorasjon. Medaljen ble tildelt med rosett i minst ett (norsk) tilfelle, kilde her er dekorasjonens medfølgende diplom.

Jeg ser at våre WW.II-veteraner har mangelfulle biografier på Wiki så det feltet vil jeg på sikt også pusle med (og har puslet noe med nå og da) - samme grunnlag der, alt skal være etterprovbart før det tilføres. -Innspill/tips/råd der ?

For veteranar frå andre verdenskrig er det i hovudsak Krigskorset og St. Olavsmedaljen med eikegrein ein har kontroll på. For personar der medaljeoversikta ikkje er blitt publisert er det generelt vanskeleg å få god oversikt. Deltakermedaljen er td. normalt ikkje oppført i rulleblad. Tildeling av utanlandske kampanjemedaljar vart ikkje fanga opp i avisene etc. Generelt har National Archives (UK) tilgjengeleg ein del innstillingar til britiske dekorasjonar utan at det fult ut er lagt til her. Eit moment som er uheldig no er at det nok er mange som burde vore oppført med Deltakermedaljen og H70-medaljen som ikkje er det (ettersom ein manglar kjelder). Athos (diskusjon) 15. okt. 2013 kl. 10:54 (CEST)[svar]

Deltagermedaljen

Hei, har ofte lurt på dette med hvordan en skal dokumentere deltagermedaljen i teorien skule jo alle som deltok i felttoget i Norge i 1940 ha fått denne, men det finnes vel ingen offisiell liste ?. I tilfellet Per Blindheim har jeg ett bilde (tatt selv) av alle medaljene hans, men det er fordårlig kvalitet på bildet så jeg lar referansekravet i artilleen stå mvh--Pmt (diskusjon) 19. mai 2014 kl. 14:47 (CEST)[svar]

Ja, eg har sjølv vore inne på tanken om at me burde vurdert å leggja til Deltagermedaljen på veteranane frå krigen sjølv om me ikkje har referanse på det. Problemet er sjølvsagt at det ikkje var alle som fekk den. Sjølv personar som fekk Krigskorset kan ha gått glipp av medaljen; som du ser i diskusjonen om Fougner lengre opp. Sjølv kjenner eg til høve der ein fekk utdelt diplomet i 1945, men medaljen fleire år seinare (eller døyde utan å få medaljen). Framleis tildeler forsvaret medaljen til personar som av ein eller anna grunn ikkje har fått den før.

I høve Per Blindheim er det ei utfordring at han falt, noko som ser ut til å redusera sannsynet for å få dekorasjonen. Eg veit det forekom at famlien fekk medaljen, men hovudinntrykket mitt er at dekorasjonen ikkje vart tildelt. Dersom du har sett medaljegruppa kan du kanskje leggja til ein referanse til samlinga (slik som for Sverre K. Andersen). Athos (diskusjon) 19. mai 2014 kl. 18:29 (CEST)[svar]

Bilete av Krigskorset med sverd

God kveld, ein liten kommentar / spørsmål til bilete av Krigskorset med sverd som fins i mange artiklar, burde dette vore mindre ? Eg for min del finn det i mange tilfelle stort og kan hende litt for dominerande i artiklar det det elles ikkje er andre bilete...--Pmt (diskusjon) 2. jun. 2014 kl. 21:53 (CEST)[svar]

Vanskeleg å seia. Eg har ikkje sett over kor standarisert dette er, men det er vel avhengig av kva skjerm ein nyttar. For min del verka det greit på dei døma eg såg over no. Athos (diskusjon) 3. jun. 2014 kl. 08:59 (CEST)[svar]

Pedro

God morgon, eg manglar nokre striper på Salo Grenning kan du sjå på dette mvh --Pmt (diskusjon) 3. jun. 2014 kl. 07:58 (CEST)[svar]

Eg har lagt til salat, men haldt MiD utanfor. Det kan dog indikerast slik det er gjort på Charles Oluf Herlofson utan å kopla det til War Medal 1939–1945. Athos (diskusjon) 3. jun. 2014 kl. 09:04 (CEST)[svar]

Salat :)

Hei, husker den diskusjonen du viser til i redigeringskommentaren din - men ikke hvor den fant sted eller når. Husker du? Har du lenke? Vil gjerne se på den igjen ifm det som utspiller seg nå, og håper din hukommelse er bedre enn min ;) - God sommer! Noorse 27. jul. 2014 kl. 15:07 (CEST)[svar]

Det vart i det minste diskutert her: Diskusjon:Svein Heglund. Athos (diskusjon) 27. jul. 2014 kl. 17:02 (CEST)[svar]

Til det med at båndstripene ikke vises riktig: Det ser ut til at når boksen er høyrestilt, så blir stablingen av båndstripene feil i nettlesere/innstillinger som bruker skriftstørrelser over et visst nivå. Fant ut av dette i Firefox ved å trykke Ctr - slik at skriftstørrelsen reduseres. Midtstilt boks ser ikke ut til å påvirkes skalering av skriftstørrelsen. Hva dette kan skyldes teknisk, eller om noe kan gjøres med det, aner jeg ikke. – Ordensherre (diskusjon) 27. jul. 2014 kl. 17:29 (CEST)[svar]

Takk for merknaden. Eg har tidlegare stussa på skilnadar mellom ulike pcar med same versjon av Firefox, men har ikkje kopla det til skriftstorleik. Athos (diskusjon) 27. jul. 2014 kl. 19:35 (CEST)[svar]

Det så galt ut i Firefox hos meg med normal skriftstørrelse, så det kan ha vært litt tilfeldig. Jeg tror jeg skal ha fikset problemet nå. – Danmichaelo (δ) 27. jul. 2014 kl. 20:13 (CEST)[svar]

Nå stables det riktig i min nettleser når jeg bruker stor skriftstørrelse. Stor takk til Danmichaelo for å ha fikset dette. – Ordensherre (diskusjon) 27. jul. 2014 kl. 20:25 (CEST)[svar]

Norges Forsvarsforening - Gunnar Sønsteby

I følge Norges Forsvarsforening, ble Gunnar Sønsteby tildelt "Medaljen for æresmedlemskap i Norges Forsvarsforening". http://www.forsvarsforening.no/medaljer-og-statutter http://www.forsvarsforening.no/hovedside/263-forsvarets-hederskors-er-tildelt-gunnar-sonsteby

Men medaljen mangler i salaten hans på wikipedia.

Takk for info. Eg har sett over kjeldene og retta Forsvarsforeninga sitt heiderskors til Medaljen for æresmedlemskap i artikkelen om Sønsteby. Gjer gjerne rettingar direkte i artikkel om dykk finn meir feil. Athos (diskusjon) 9. mai 2015 kl. 12:30 (CEST)[svar]

Bilde fra Lokalhistoriewiki

På Lokalhistoriewiki har det kommet et fint bilde til artikkelen om Berge Mevatne. Sjeldent å se et eksemplar av Krigskorset uten sverd så tydelig på uniformen. Lisensen er CC-BY-SA 3.0, det burde vel kunne overleve på Commons? – Ordensherre (diskusjon) 3. jul. 2015 kl. 19:24 (CEST)[svar]

Ser at det kjem frå Lokalhistorisk arkiv i Tysnes, men sjølv om opphavsretten truleg er gått ut burde ein i det minste forsøka å identifisera fotografen. Ser ut til å vera tatt i eit studio, så burde vera mulig å finna fotografen om ein har tilgang til det opphavlege bilete. Knut Rage kan kanskje svaret. Athos (diskusjon) 4. jul. 2015 kl. 08:33 (CEST)[svar]

St. Olavsmedaljen med to ekegrener

God morgen! Angående St. Olavsmedaljen med to ekegrener og Deltagermedaljen med rosett. Er disse to medaljene som å oppfatte som samme medalje som St. Olavsmedaljen og Deltagermedaljen. Mvh --Pmt (diskusjon) 28. sep. 2016 kl. 08:54 (CEST)[svar]

St. Olavsmedaljen med to ekegrener tyder at personen er tildelt dekorasjonen to gonger (jmf. slik ein og plasserer nytt sverd på Krigskorset når det vert tildelt for andre gang). Deltagermedaljen med rosett tyder at vedkomande både kvalifiserer basert på teneste i felttoget i 1940 og for teneste etter felttoget. Medaljane er dog dei same. Athos (diskusjon) 28. sep. 2016 kl. 10:42 (CEST)[svar]

Takk for svar. Då finn eg det mest praktisk å legge inn same referanse til medaljane uavhengig av sverd,ekegren eller rosett i Wikidata. mvh --Pmt (diskusjon) 28. sep. 2016 kl. 15:03 (CEST)[svar]

Trur nok det vill vera fint om me skil på talet på eikegreiner i infoboksane. Det er ikkje mange som har fått med tre eikegreiner og det er fint å markera slikt. Athos (diskusjon) 28. sep. 2016 kl. 15:08 (CEST)[svar]

Då må det vel lagast ein ny verdi (Qualifier) for to og tre sverd i Wikidata (?). Korleis må nok Wikidata folket svare på.... mvh --Pmt (diskusjon) 28. sep. 2016 kl. 15:33 (CEST)[svar]

Kverhellen og Kvalvik

God kveld og Godt År! Som eit apropos, er du klar over at Johan Magnus Kvalvik som var og var med Bratholm I, rømde saman med Kverhelleren over Nordsjøen om bord på Laila. Mvh Pmt (diskusjon) 31. des. 2017 kl. 21:52 (CET)[svar]

Hei, ser det er nemnd ein Magnus Johan Kvalvik som passasjer på M/S Laila hjå Ulstein. Får sjå om ikkje Kvalvik kan få eigen artikkel etter kvart. Godt nytt år! Athos (diskusjon) 1. jan. 2018 kl. 12:26 (CET)[svar]

Bård Olav Grotle, medlem i Kompani Linge?

God ettermiddag!! I artikkelen om Bård Grotle står det at han var medlem av Kompani Linge. Eg finn ikkje dette i bøkene om Shetlandsgjengen. Trur heller at han var medlem av shetlandsgjengen. Har du vore borti noko om medlemskap i Kompani Linge? Mvh Pmt (diskusjon) 13. jan. 2018 kl. 15:41 (CET)[svar]

Han er nemnd som medlem av kompani Linge i Våre Falne. Det er nok naturleg at dette har samanheng med organiseringa og at dei to gjengane (sjøgjengen og landgjengen) var rekna som delar av same eining. Dei som tenestegjorde i Shetlandsgjengen dei første sesongane gjekk vel i hovudsak og gjennom det same seleksjonskurset som dei i landgjengen.Athos (diskusjon) 14. jan. 2018 kl. 16:53 (CET)[svar]

Norske krigsdekorasjonar

God kveld! Har du lest denne https://www.regjeringen.no/globalassets/departementene/fd/dokumenter/rapport-fra-historikerprosjektet-til-fd.pdf Mvh Pmt (diskusjon) 9. jun. 2018 kl. 21:44 (CEST)[svar]

Ja. Athos (diskusjon) 10. jun. 2018 kl. 19:04 (CEST)[svar]

Usjakovmedaljen i Mal:Nye

Hei. Jeg ville bare fortelle deg at «din» artikkel Usjakovmedaljen har blitt nevnt i Mal:Nye, hvor vi viser fram eksempler på vår løpende produksjon av nye artikler. Denne seksjonen på vår forside er et utstillingsvindu for nye artikler; noen ganger om kuriøse emner, men oftest med vekt på å vise fram gode eksempler på hva no:wp er opptatt av å skrive om for tiden. Du gjør en fin jobb med artikkelproduksjon! Fortsett sånn! Med vennlig hilsen Vennlig hilsen Erik d.y. 4. jan. 2020 kl. 14:18 (CET)[svar]

Takk Athos (diskusjon) 4. jan. 2020 kl. 21:22 (CET)[svar]