微肿头龙

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-- -Peacearth（留言） 2022年8月21日 (日) 02:03 (UTC)

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--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2024年9月7日 (六) 18:51 (UTC)

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--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2024年9月7日 (六) 18:51 (UTC)

外文重定向與外文消歧義

我現在越來越覺得WP:外文重定向的第一條應當同時建立拉丁字母轉寫重定向了（如果原文非拉丁字母的話）。然後，上回在「Bill」討論時我說建「外文消歧義頁」可能要修訂方針了什麼的，結果我發現其實早就有大量外文消歧義頁了……（見《cat:非中文名稱消歧義》）但方針好像根本沒跟上。也許可以修訂+新增了（）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月8日 (日) 15:55 (UTC)

支持，也可以順便明確一下Alexander Vasiliev (historian)這種帶有外語消歧義尾綴的可不可以建立。（如果不能等於同名人物不可能有外語重定向）--微腫頭龍（留言） 2024年9月8日 (日) 17:17 (UTC)

這種我覺得肯定不能建，甚至我想把這種納入R3的範疇，「historian」根本不是中文。但為啥這等於「同名人物不可能有外語重定向」？建成「Alexander Vasiliev (歷史學家)」不就好了嗎？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 01:08 (UTC)

之所以會有原文重定向，除了便於檢索，還有因為有人直接搬外語參考來源沒有改連結。如果我在不知情的情況下搜了Alexander Vasiliev，那我會先被引到消歧義頁，我直接從消歧義頁上找人就好了嘛。所以我覺得拉丁-漢混用的重定向就意義來說還不如完全的英語重定向。--微腫頭龍（留言） 2024年9月9日 (一) 01:40 (UTC)

「直接搬外語參考來源沒有改連結」……我覺得這種情況應當遏止……如果要迎合這類情況的話，那除了符合外文重定向方針的外文重定向，任何外文重定向（包括帶後綴的且標題不合外文重定向方針的）理應都能建了，因為任何外文都可能成為「外語參考來源的連結」，那不就亂套了。至於你說的情況的話，確實一些編者有這類觀點，即「帶消歧義後綴的重定向頁面沒必要存在」（見《電報 (軟件)》存廢討論），但無共識（我認為是能建，而且有時候甚至是必要的，比如《龍船花》頁面，如果不事先建那兩個重定向，消歧義頁就很難寫——當然外文消歧義頁可以直接用中文表示消歧義項，應該沒有這個問題）。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 01:51 (UTC)

不不，帶消歧義後綴的重定向自然是有意義的，但拉丁-漢混用的就沒有多少意義了。--微腫頭龍（留言） 2024年9月9日 (一) 02:20 (UTC)

為什麼沒多少意義呢？普通中文帶後綴重定向有什麼意義，拉丁-漢混用也同樣可以發揮出這些作用啊？（比如搜索框補全，甚至可能可以用於外文消歧義頁）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 02:25 (UTC)

如果是用於同樣外文不同中文翻譯，可能確實有意義。如果沒有這個情況我很難想它能發揮多少作用。一來，消歧義最大的意義是防止偶然連結，拉丁-漢混用顯然沒有這個作用（或者作用很低）；用於輔助搜索可能確實有用，但這不是重定向最主要的作用，而且這個作用有限，見第二點。二來，有些消歧義尾綴是出生年份，我想這種就一定要到消歧義頁才能知道自己要找誰，那麼我只需要有一個外文重定向就可以了呀（如Alexander Vasiliev本身）。如果有人偏好使用外語來搜並覺得有用那我也不能說什麼。

其實最主要就是擔心有人大量建拉丁-漢混用的重定向。比如假設一個人物可以有五種消歧義方式，有人複製了五份一模一樣的外語重定向，是可以接受的嗎？而且這麼做其實就等於把英維搬來中維了。--微腫頭龍（留言） 2024年9月9日 (一) 02:56 (UTC)

「如果是用於同樣外文不同中文翻譯，可能確實有意義。」：如果是人名地名的話，其實蠻多符合這個情況的吧？專業術語符合的也不少（當然專業術語不太可能需要消歧義）。（一來，）「消歧義最大的意義是防止偶然連結」：這我不是很理解？（二來，）出生年份的話，確實好像沒什麼必要……「只需要有一個外文重定向就可以了」說的應該是「外文消歧義」？（是指重定向到中文消歧義頁？）另外，人物真的可以同時存在多種消歧義方式嗎？這我不了解。你的意思是英維（或者中維？）會有同一人物同時存在「某某某 (1950年)」和「某某某 (歷史學家)」兩個（或以上）重定向的情況？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 03:31 (UTC)

「消歧義最大的意義是防止偶然連結」就是可能有人會不小心連結到「亞歷山大·瓦西里耶夫 (歷史學家)」（比如當時還沒有條目，但知道有歧義所以提前放了消歧義尾綴），但不小心連結到「Alexander Vasiliev (歷史學家)」的可能性幾乎為0。

「只需要有一個外文重定向就可以了」是的就是直接重定向到中文消歧義。

人物的確可以存在多種消歧義方式。比如假設有一位1980年出生的美國足球運動員，消歧義尾綴可以是：「1980年」、「足球運動員」、「足球員」、「美國」；刁鑽一點還可以有「1980年出生」、「美國足球運動員」、「1980年足球運動員」（照搬英語消歧義格式「(footballer, born 1980)」）等。哦，記得算上繁簡區別。當然了，如果有人把大量建這種（中文）重定向我覺得肯定會被舉報到WP:ANM，更不用說複製一遍成拉丁化版本這種行為（如果是阿拉伯人、俄國人等還可以再複製一遍）。但如果允許了拉丁-漢混用的重定向，有人蓄意這麼做好像也沒錯。--微腫頭龍（留言） 2024年9月9日 (一) 03:56 (UTC)

哦哦……我之前甚至沒有想到過這種「防止偶然連結」的作用。「如果有人把大量建這種（中文）重定向我覺得肯定會被舉報到WP:ANM」：按這種說法的話，那中維目前應該是沒有大量的同一人物存在多個消歧義這種情況？那同樣的「不應有多個消歧義方式」的共識應該也直接適用於「不能大量建同一事物的多個外文標題重定向」吧？為什麼一旦允許了「拉丁-漢」混用重定向就會改變這種共識？思考... ——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 04:25 (UTC)

目前只有個別人物因為移動問題而有多種消歧義尾綴重定向，暫時沒看見有蓄意大量建立的行為。但是並沒有任何規矩（共識好像也沒）禁止建立。只是我個人覺得還是會被舉報以查實是否有刷編輯數以達到其他目的的可能（但估計這種行為很難有什麼處罰/禁止手段）。如果存在這些中文重定向就算了，可能真的有助於防止偶然連結，但如果有人弄了一模一樣的拉丁化版就。。。--微腫頭龍（留言） 2024年9月9日 (一) 05:05 (UTC)

對了，有些非拉丁字母語言可能有多種拉丁化方案。如果放開了可以建立拉丁化重定向不知道會不會有人玩排列組合。--微腫頭龍（留言） 2024年9月9日 (一) 05:20 (UTC)

那讓編者建立時必須提供來源？（類似《WP:外文重定向》目前也要求除了「豁免情況」之外也必須提供來源。）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 05:55 (UTC)

問題來了，可靠來源只算中文還是外文來源也可以？如果外語來源是可以考慮的，部分有着特殊背景的羅馬化形式可不可以建立。舉個例子，俄羅斯人名有一種特殊的德語化形式，比如普京的德語名是Wladimir Wladimirowitsch Putin，要找到一篇可靠的德語來源還是可以的。如果不允許建立會不會有英語中心主義之嫌？如果要說Vladimir Vladimirovich Putin才是標準的俄語羅馬化所以可以建立，其他不行，那上述的Alexander Vasiliev理論上也不可以，因為標準轉寫是Aleksandr Vasiliyev，然而標準轉寫沒人用（Alexander其實是「英語化」的俄國人名，無特殊情況下大語種維基里只有英語會採用）。--微腫頭龍（留言） 2024年9月9日 (一) 07:21 (UTC)

哦哦，Alexander是英語名啊？我不清楚。我指的「羅馬化」均特指「羅馬字母（拉丁字母）轉寫」，而非「英語」，所以不論「英語化」人名還是「德語化」人名都不應建立。其實我還是覺得用「是否有中文來源使用」來判斷比較好……？只要中文來源出現了某外文人名，不論是原文還是羅馬化（其實基本上都是羅馬化），就可以建——以及，如果中文來源使用了Wladimir Wladimirowitsch Putin這種德語名（在專門介紹德語名本身/語言學類的文獻不算；不過一般是不會出現的，中文文獻一般只會出現羅馬化名詞或英語名詞），那也可以建。但我擔心這樣會使方針條文過於複雜難以理解………… ——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 07:26 (UTC)

可是有些偏僻的主題壓根找不到中文來源，比如我近期整理一堆足球運動員可以明顯感受到一些小國球隊在中文世界根本沒有關注度。那此時豈不是不能建羅馬化重定向？當然，這些東西不必寫進條文裏（寫太多就成法條了），可以在遇到爭議時再來討論都行。--微腫頭龍（留言） 2024年9月9日 (一) 07:34 (UTC)

如果羅馬化是唯一的話，我覺得完全可以建（即使無中文來源），但聽你的說法，似乎有「羅馬化不唯一」（可建很多排列組合）和「『羅馬化』一詞可能被編者理解為『英語』從而建英語名」的問題………… ——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 07:51 (UTC)

所以吧，我本人確實支持羅馬化重定向，但具體細節真不好確定。--微腫頭龍（留言） 2024年9月9日 (一) 08:00 (UTC)

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--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2024年9月14日 (六) 00:21 (UTC)

討論邀請：就歷史與地理主題討論徵求意見

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--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2024年9月14日 (六) 10:51 (UTC)

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--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2024年9月15日 (日) 13:01 (UTC)

烏克蘭地名的烏語譯名

請暫時停止修改將有來源的烏語譯名從各個條目中清除。讓我們先討論一下。謝謝！--萬水千山（留言） 2024年9月17日 (二) 07:04 (UTC)

也請暫停使用沒有來源/不常用的烏克蘭語譯名。謝謝!--微腫頭龍（留言） 2024年9月17日 (二) 07:05 (UTC)

這些烏語譯名都是有來源的，有的甚至是地名詞典里的。我將在客棧里發起討論，請在那裏繼續討論。--萬水千山（留言） 2024年9月17日 (二) 07:09 (UTC)

馬來巫族人物

巫族的人物常用名通常不加「bin」？比如韓迪，馬來語維基標題是Hamdi Abu Bakar，未加「bin」，所以重定向的話只用不加bin的就夠了吧。另外，不知道是否要移動到添加間隔號的名稱，單獨看一個名字有時不知道在哪裏斷開名稱中的各個部分。--Kethyga（留言） 2024年9月18日 (三) 10:44 (UTC)

馬來人的名字肯定會有bin或binti，只是在和別人交流時不會用。重定向要不要放bin都無所謂吧，就和歐美人名要不要放全名重定向一樣看待就好。間隔號的問題至今是個謎，因為我找不到這方面的規範。不過「韓迪」肯定不是個好的標題，叫Hamdi的又不止他一位，而且有概率和中國人名相撞。--微腫頭龍（留言） 2024年9月18日 (三) 10:53 (UTC)

@Kethyga：閣下覺得需要添加大陸地區詞嗎（哈姆迪）？比較符合大陸譯法，我以前也有給一些馬來人條目添加大陸用詞，但又想到這些小人物需要加嗎，所以比較猶豫。--微腫頭龍（留言） 2024年9月18日 (三) 11:02 (UTC)

還有就是bin在大陸會被翻譯出來的嗎？馬來西亞是會無視掉啦。--微腫頭龍（留言） 2024年9月18日 (三) 11:05 (UTC)

不清楚是否所有人物都要加轉換。對於部長或者以上級別的人物大陸通常都會有譯名，常用人名中「bin」好像也常不譯，感覺和英語其實差不多，參考中華人民共和國外交部——馬來西亞國家概況。全名中不知道是否要譯出來。所以像阿末扎希的頂部信息框是否要改成「Ahmad Zahid Hamidi」，將含有「bin」的「Ahmad Zahid bin Hamidi」放到birth_name一欄？--Kethyga（留言） 2024年9月18日 (三) 11:13 (UTC)

Tunisia/Tunis

非洲國家名稱馬來西亞常用中文名稱是突尼西亞，還是突尼斯，目前條目中的轉換用的是突尼西亞，確認一下，新加坡聯合早報好像主要用突尼斯。--Kethyga（留言） 2024年9月19日 (四) 05:47 (UTC)

@Kethyga：都有使用，數據上來看「突尼斯」更常見。--微腫頭龍（留言） 2024年9月19日 (四) 12:52 (UTC)

邀請您參與管理人員任免及仲裁委員會制度討論

註：此通告由MediaWiki message delivery（留言）於2024年9月21日 (六) 13:44 (UTC)寄送。若您未來長期或目前暫時不欲接收任何類似訊息，可考慮婉拒消息發送。

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--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2024年9月22日 (日) 12:01 (UTC)

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--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2024年9月22日 (日) 12:02 (UTC)

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--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2024年9月24日 (二) 04:31 (UTC)